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Bonjour,
Jeudi 17 juillet nous (cahty, Rodolphe et moi) avons eu un échange en visio avec Aude DOUMENGE, chargée de plaidoyer et de communication au sein de l’asso Face à l’inceste (Face à l’inceste).
L’échange a été assez rapide, ¾ d’heure environ. Nous avons présenté les 2 assos puis avons échangé sur la question de la domination adulte. Mme DOUMENGE a rappelé ce qu’avait dit le juge DURAND (l’ince
Bonjour,Jeudi 17 juillet nous (cahty, Rodolphe et moi) avons eu un échange en visio avec Aude DOUMENGE, chargée de plaidoyer et de communication au sein de l’asso Face à l’inceste (Face à l’inceste).
L’échange a été assez rapide, ¾ d’heure environ. Nous avons présenté les 2 assos puis avons échangé sur la question de la domination adulte. Mme DOUMENGE a rappelé ce qu’avait dit le juge DURAND (l’inceste comme paroxysme de la domination), mais nous avons évoqué plutôt le continuum des violences (culture de la VEO et lien avec climat incestuel, appropriation du corps des plus jeunes, rapport d’obéissance…). Elle avait lu l’article que nous avions publié l’an dernier, avec lequel elle était d’accord. Nous avons pu évoquer par exemple notre questionnement de la position de Dorothée DUSSY pour qui forcer un enfant à manger n’était pas problématique (cahty a évoqué le viol dans ce cas). Nous avons aussi interrogé la fessée, il est interdit de toucher les parties intimes : sexe, fesses, seins, bouche, sans consentement de la personne, car possiblement une VS mais dans le cas de la fessée, frapper ou taper les fesses d’un enfant ne serait pas sexuel ? Cela semble bien paradoxal.
Nous avons parlé aussi de la remise en question de certains termes (« mineur », attouchement, abus, de notre côté, pédophilie, pulsion, du leur).
Il a aussi été question des situations d’inceste entre les + jeunes elles.eux-mêmes : pour le moment la loi ne vise pas l’inceste entre frères/sœurs ou cousins/cousines, alors que cela correspond à 30% des cas. Il y a un travail de plaidoyer en ce sens. Face à l’inceste milite aussi en particulier pour l’imprescriptibilité et la protection immédiate des enfants qui parlent de ce qu’ils.elles subissent. Il y a aussi tout un travail d’information et de visibilisation des mécanismes, et un projet en cours de kit de formation auprès des pro et parents (sensibilisation sur le climat incestuel, sur la façon de recevoir la parole des victimes et d’agir pour les protéger). Un point de convergence et d’action commune pourrait être d’intégrer le continuum VEO/domination adulte/VSS au niveau de ces formations (pourquoi pas une visio thématique qui pourrait être filmée et mise à dispo ensuite ?)
La question du climat incestuel nous a interrogé.es, car l’idée d’une « liste » peut porter à confusion (même si l’idée n’est pas d’établir vraiment une liste mais plutôt d’avoir des pistes de réflexion). A été pris l’exemple du cododo, car c’est un élément qui peut être considéré comme faisant partie du climat incestuel (pour Face à l’inceste : risque de brouiller les frontières : si c’est ok pour un enfant de dormir avec ses parents, quid du parent qui viendrait se coucher dans le même lit que l’enfant). A notre sens, ce n’est pas si évident (en tout cas nous avons questionné le principe du cododo comme élément indicateur d’un climat incestuel), car il y a aussi la réponse aux besoins de lien, d’être rassuré.e, d’être touché.e, qu’il est problématique de vouloir forcément couper le lien. La limite peut ne pas être évidente entre la réponse à ces besoins et le respect de l’intimité.
Nous restons en contact, en tout cas cela me semblerait vraiment bien de pouvoir mener une action pour mettre davantage en lumière le continuum des violences, ce qui n’est pas encore mis en avant aujourd’hui sur leur site Internet.
N’hésitez pas si vous avez des remarques.
NB : cahty ajoute suite à cet échange j’ai réfléchi : Je crois qu’effectivement il s’agit de parler avec la jeune personne avant tout et de l’entendre sur ses besoins et ses ressentis, donc bien de sortir de la domination adulte et de la violence éducative, et tout ce qui contraint, contrôle, est indigne, qui par l’oppression des plus âgé.es, amène des violences et donc possiblement un climat incestuel. En somme faire un processus inverse que celui qui part du climat incestuel.
Un peu comme pour l’accouchement : partir de l’accouchement physiologique pour arriver à l’accouchement médicalisé. Ici partir de ce qu’est une relation profonde, chaleureuse, soutenante, empuissantante, partir de ce qui est sain au lieu de partir de ce qui est toxique.
Bonjour Suzanne,Merci pour ton message (et bienvenue à l’OVEO !) (en aparté : on a sans doute échangé déjà au sein du Collectif Enfantiste aussi, je ne sais pas si tu étais à la mobilisation de novembre dernier à Paris ?)
La question de considérer la fessée comme une agression sexuelle ne fait pas consensus… l’an dernier quand nous avons publié l’article que tu as lu, nous avons ajouté une note (la 3), car justement nous avions été questionné.es sur ce
Bonjour Suzanne,Merci pour ton message (et bienvenue à l’OVEO !) (en aparté : on a sans doute échangé déjà au sein du Collectif Enfantiste aussi, je ne sais pas si tu étais à la mobilisation de novembre dernier à Paris ?)
La question de considérer la fessée comme une agression sexuelle ne fait pas consensus… l’an dernier quand nous avons publié l’article que tu as lu, nous avons ajouté une note (la 3), car justement nous avions été questionné.es sur ce point précisément. Pour avoir eu un échange direct, les arguments étaient (je résume) : « les parents ne sont pas des agresseurs sexuels, nous mélangeons tout en disant cela, c’est important de bien distinguer les faits qui relèvent de la VEO des faits qui relèvent de violences sexuelles, il ne faut pas minimiser les violences sexuelles en les mettant dans le même sac que les VEO… »
Ce point n’a pas été abordé au moment du travail de plaidoyer ayant abouti à la loi de 2019, et à vrai dire cela me semblerait difficile de le porter. Je suis d’accord sur le fait qu’il s’agisse d’une violence sur une partie intime, et qu’en cela, du point de vue de la victime, il s’agisse d’une agression sexuelle. Mais là où a priori ça ne serait pas qualifié pénalement d’agression sexuelle, c’est sur la question de l’intentionnalité. C’est vraiment un critère que le juge va rechercher pour qualifier un geste d’agression sexuelle ou non, et en l’occurrence, l’intentionnalité d’un parent qui donne une fessée se porte + sur la volonté « d’éduquer » que d’agresser sexuellement…
Après, ça me semblerait vraiment judicieux de questionner cela dans nos représentations en disant par exemple : pourquoi un même geste serait qualifié d’agression sexuelle envers un adulte mais de pratique éducative envers un enfant ??
Voilà, c’est un point de vue parmi d’autres…
Bonne soirée,
A-Claire
Ca a l’air de marcher, voici un 2e message :« Je suppose que l’intranet ne marche toujours pas, donc je fais court, à l’instant début du « téléphone sonne » sur France Inter sur les « vacances No kids » https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-18-20-le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-vendredi-11-juillet-202
Ca a l’air de marcher, voici un 2e message :« Je suppose que l’intranet ne marche toujours pas, donc je fais court, à l’instant début du « téléphone sonne » sur France Inter sur les « vacances No kids » https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-18-20-le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-vendredi-11-juillet-2025-4278094 – ça commence très fort avec l’auditeur perroquet (qui résume très bien tout ce que dit tout le monde) et la journaliste qui parle d’un sujet dont on nous « rabat les oreilles » (sic et argh, je vais m’accrocher pour continuer à écouter…)
J’ajoute que la suite est quand même moins beauf (par moments seulement), mais je me demande où on va – en fait la culture actuelle est la même qu’avant, mais à toute vitesse… essayons de surnager ! Comme les quelques « lieux amis des enfants » (ghettos ?) face à la ruée vers le « No kids » et la misopédie décomplexée… (bref !)
Catherine »
Bonjour,j’essaie de relayer différents messages de Catherine Barret :
« Une suggestion pour tout le monde (j’ai vu que c’était le cas dans les messages de Rodolphe mais aussi d’Anne-Claire, donc je suppose la plupart des membres) : quand vous ajoutez des liens, en cliquant sur le trombone (qui sert à rendre le lien cliquable ? sinon il ne l’est pas ?) vous pouvez aussi aller dans les options du lien (la roue dentée à droite) et cliquer sur « ouvrir dans
Bonjour,j’essaie de relayer différents messages de Catherine Barret :
« Une suggestion pour tout le monde (j’ai vu que c’était le cas dans les messages de Rodolphe mais aussi d’Anne-Claire, donc je suppose la plupart des membres) : quand vous ajoutez des liens, en cliquant sur le trombone (qui sert à rendre le lien cliquable ? sinon il ne l’est pas ?) vous pouvez aussi aller dans les options du lien (la roue dentée à droite) et cliquer sur « ouvrir dans une nouvelle fenêtre », ça permet de consulter la page en lien tout en gardant le message accessible. Bon, on peut aussi ouvrir dans une nouvelle fenêtre directement à partir du lien, mais comme Sophie m’avait conseillé ça, du coup je le fais et je ne sais jamais si ça sert à quelque chose ou pas – si personne ne le fait, autant que je ne le fasse pas non plus 🙂 et partir du principe qu’il faut ouvrir chaque lien dans une nouvelle fenêtre :-). En fait ça m’intéresserait de le savoir !
En tout cas, sur le site on publie comme ça, justement pour que les visiteurs ne perdent pas de vue l’article qu’ils sont en train de lire…
A part ça : merci à Anne-Claire d’avoir relayé mes propositions, mais sans réponse alors ? (en particulier celle du « Centre d’ailleurs » en Auvergne pour une rencontre ou/et AG OVEO ???)
Je rappelle aussi le message de « Camille F. » https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/178/#post-15191 (vous pouvez cliquer directement sur le lien :-)…). « Camille », j’aimerais que tu précises ta phrase « Je ne suis pas forcément d’accord avec tout ce qui est écrit – en particulier le dernier cas, celui de Nogent, me paraît atypique en ce qu’il y a la dimension « adulte/enfant » et pas seulement « homme/femme » – mais l’article donne un autre point de vue qui fait réfléchir », je n’ai pas compris en quoi le dernier cas était atypique et surtout je ne vois pas où il en est question (le nom « Nogent » ne figure pas dans le texte), peux-tu préciser ? Merci 🙂 ! »
Bonjour,Suite au message du 9 juin concernant la sollicitation de l’asso Face à l’inceste (https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/176/#post-15143), on a calé un rdv en visio le 17/07 à 10h. Qui serait intéressé.e pour y participer aussi ?
Je vous remercie,
Bonne journée,
A-Claire
PS : m
Bonjour,Suite au message du 9 juin concernant la sollicitation de l’asso Face à l’inceste (https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/176/#post-15143), on a calé un rdv en visio le 17/07 à 10h. Qui serait intéressé.e pour y participer aussi ?
Je vous remercie,
Bonne journée,
A-Claire
PS : merci Rodolphe pour tes encouragements, c’est vrai que ça fait bizarre de se voir à l’écran…!
Bon, comme les messages ont l’air de passer, je continue 🙂Cela fait déjà 2 mois que le Fiesta a eu lieu, et je n’avais pas fait de retour…
Déjà je relaye ici les vidéos des 2 tables-rondes (c’est l’asso Parlons Péda qui a fait les captations et les a diffusées sur sa chaine Youtube) :
– Penser la domination en réseau : enfance et intersectionnalité (an
Bon, comme les messages ont l’air de passer, je continue 🙂Cela fait déjà 2 mois que le Fiesta a eu lieu, et je n’avais pas fait de retour…
Déjà je relaye ici les vidéos des 2 tables-rondes (c’est l’asso Parlons Péda qui a fait les captations et les a diffusées sur sa chaine Youtube) :
– Penser la domination en réseau : enfance et intersectionnalité (animée par Gabriel)
– Violences dans l’enfance : sortir d’une culture de la domination (où je suis intervenue pour l’OVEO, désolée, je me rends compte que c’est pénible les « heu » tout le temps, faut vraiment que je travaille ça…)
Je propose qu’on puisse les mettre en ligne en ressource vidéo ? Avec un court texte de présentation :
« A l’occasion du Festival enfantiste et anti-adultiste du 4 mai 2025 ont eu lieu deux tables-rondes : « Penser la domination en réseau : enfance et intersectionnalité » et « Violences dans l’enfance : sortir d’une culture de la domination », auxquelles ont contribué des membres de l’OVEO. Les captations ont été réalisées par l’association Parlons Péda que nous remercions ».
Vous le verrez dans la vidéo, j’ai pu évoquer comment l’OVEO a pris en compte progressivement la dimension de la domination adulte, + la question de l’école (en 3 temps : violences à l’école, violence de l’école, violence de l’éducation). Comme on était 5 sur la table-ronde, j’ai fait assez court, donc ce n’est pas très développé malheureusement.
Sinon, j’ai aussi participé à l’atelier en mode théâtre-forum animé par Macha Robine, sur la thématique de comment réagir face à une situation où on est témoin de VEO. Pas évident pour Macha qui a dû se réajuster sur le moment, car il y a eu bien 40 personnes ! Mais ça a été riche, plusieurs exemples tirés de situations vécues ont pu être explorées. J’ai pris plein de notes pour essayer d’en rédiger quelque chose que l’on pourrait mettre sur le site (ça fait partie des choses que je me suis notées à faire pour cet été 🙂 ).
Cette journée est passée très vite, je suis finalement assez peu restée sur le stand de l’OVEO. Et puis mon fils est venu aussi et a été bien patient, un peu déçu car il avait ramené des jeux de société qui n’ont pas eu beaucoup de succès auprès des plus jeunes – mais il a pu donner des propositions de jeux ou activités pour une prochaine fois… Ce qui a pu être frustrant aussi, c’est que les bénévoles sur les stands n’ont pas pu profiter tellement des ateliers et temps prévus. Mais il y a eu un beau succès tout de même 🙂 Si on refait une nouvelle édition, ça ne sera sans doute pas dans 1 an, c’est beaucoup d’énergie et d’organisation !
Financièrement, on a finalement moins dépensé que prévu (1 330 € pour l’OVEO, pour un montant total dépensé de 6 588 €, il faut que je reprenne la présentation du détail des comptes pour en faire un retour + précis).
A-Claire
Encore moi… avez-vous pu jeter un oeil à la proposition de Bettie Roche ? (cf message : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/178/#post-15179). Merci d’avance pour vos retours, je peux l’appeler pour en savoir + mais je voudrais bien vos avis et interrogations avant…Merci beaucoup,
Encore moi… avez-vous pu jeter un oeil à la proposition de Bettie Roche ? (cf message : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/178/#post-15179). Merci d’avance pour vos retours, je peux l’appeler pour en savoir + mais je voudrais bien vos avis et interrogations avant…Merci beaucoup,
A-Claire
Bonjour,Pour signaler que le site a encore buggué cette semaine et Sophie a pu le rétablir depuis l’autre bout du monde (merci Sophie…). Par contre je me rends compte qu’il n’est plus référencé quand on recherche « OVEO ». Ca marche si on fait « oveo.org », hier il y avait un texte en-dessous en langue étrangère bizarre en présentation sur le moteur de recherche, et aujourd’hui on tombe sur le site directement…
Je relaye le message de Cather
Bonjour,Pour signaler que le site a encore buggué cette semaine et Sophie a pu le rétablir depuis l’autre bout du monde (merci Sophie…). Par contre je me rends compte qu’il n’est plus référencé quand on recherche « OVEO ». Ca marche si on fait « oveo.org », hier il y avait un texte en-dessous en langue étrangère bizarre en présentation sur le moteur de recherche, et aujourd’hui on tombe sur le site directement…
Je relaye le message de Catherine Barret envoyé par mail :
« Bonjour tout le monde, je viens de lire le message d’Anne-Claire sur l’intranet daté du 29 juin, je croyais que ça remarchait mais apparemment non, en tout cas, après avoir effacé moi-même par erreur un premier message en cliquant sur le lien que j’y avais mis, j’ai sauvegardé ailleurs le message recommencé, ce qui me permet de vous le renvoyer en perso, puisque ça ne marche toujours pas :-(…
Donc en réponse au message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/179/#post-15194 qu’on peut toujours lire :
Anne-Claire, où est-il question de proposer cette rencontre, et surtout, quand ? Je souhaiterais vivement y assister, mais je rappelle qu’en octobre il y a le colloque Misopédie (où j’ai prévu d’aller en principe, aussi pour voir Amandine qui habite pas loin) les 9 et 10 (ce n’est pas un week-end mais bon…), et je suis prise aussi du 17 au 20 pour un concert, donc si ça pouvait avoir lieu après tout ça, ce serait bien – vers fin octobre-début novembre ? voire mi-novembre ?D’ailleurs ce serait bien aussi (agréable !) de faire cette rencontre à la campagne, comme je l’ai déjà proposé – avez-vous déjà pensé à des lieux ? Il se trouve que j’ai retrouvé récemment (par hasard ou « miraculeusement », en triant ma messagerie) un email de 2014 [retransmis ci-dessous pour info] – je les avais peut-être contactés en cherchant un lieu pour une AG ? la 1ère « en réel » a eu lieu en 2015 – d’un lieu en Auvergne qui s’appelle « Le Centre d’Ailleurs », créé par un chouette humoriste qui a fait partie de la meilleure bande de l’émission « Rien à cirer » (dans le mailing je retrouve le nom d’un autre humoriste génial au sens propre du mot, Albert Meslay… je n’oublierai jamais « Pline l’Ancien jeune » !) – bref, lieu créé par Chraz et qui existe toujours, et même qui a dû s’agrandir, car il y a de quoi loger plus de 40 personnes dans deux gîtes de groupes + 4 studios, ça fait vraiment envie ! Regardez sur leur site : https://www.lecentredailleurs.com/ (chaque gîte de groupe : 650 € pour 2 nuits, ça revient à à peine plus de 20 € la nuit – tarif en basse saison, mais octobre-novembre c’est le cas) – bref, ça fait envie, et inutile de dire que j’apprécie particulièrement la simplicité du site, ça change des sites chichiteux avec pléthore d’appréciations et d’infos sur des équipements mirobolants et des activités extraordinaires*… re-bref…
(* cf. extrait du doc Word du contrat : « Article 8 : Utilisation des lieux. Afin de garantir la quiétude des lieux et le confort des hôtes du « Centre d’Ailleurs », le respect d’un certain « art de vivre » est exigé de tous. Nous accueillons les événements familiaux calmes avec des personnes sensibles au respect de la Nature. Les mariages, les enterrements de vie de garçon et de fille et tout autre événement bruyant ne sont pas adaptés au lieu. Les séjours se déroulent dans le respect des droits humains : bizutage, pseudos stages d’intégration avec épreuves et défis douteux sont interdits… […] » 🙂 !)
En tout cas, si jamais ce n’est pas possible pour cette fois, c’est une adresse à conserver ! Dites-moi (les membres du « cercle »…) si vous voulez que je les contacte pour les disponibilités ?
Catherine »
–> pour le moment on n’a pas été plus loin que l’idée d’une rencontre « en vrai » à l’automne (peut-être un peu comme les autres années au niveau des vacances de la Toussaint ?), et puis il y aurait l’AG aussi. Perso je ne suis pas contre une rencontre à la campagne, mais + on s’éloigne des transports, + il faut pouvoir organiser du covoiturage ou la possibilité d’aller chercher des personnes à une gare. En l’occurrence pour ce gîte, il y a 1 heure de route depuis Clermont-Ferrand, ça me paraît beaucoup… Et puis organiser les courses et les repas, s’il n’y a pas de possibilité sur place ça fait pas mal de logistique… C’est juste qu’il faut penser à tout et que la charge mentale (et physique) ne repose pas que sur 1 ou 2 personnes… j’ai l’impression que Matour était + accessible, environ 30 mn de Macon, je ne sais pas comment ça s’était organisé à ce moment-là (je n’étais pas à l’AG de 2015) ?
Merci,
A-Claire
Bonjour,Je tente de relayer ce message de Catherine Barret adressé par mail :
« Bonjour, bonsoir,
Comme je vois que l’intranet ne fonctionne toujours pas, et que je viens d’écouter cette émission particulièrement émouvante et éclairante (sur le lien entre « violence éducative » et troubles mentaux, même si etc.), je me suis permis de l’ajouter dans la revue de presse :
Bonjour,Je tente de relayer ce message de Catherine Barret adressé par mail :
« Bonjour, bonsoir,
Comme je vois que l’intranet ne fonctionne toujours pas, et que je viens d’écouter cette émission particulièrement émouvante et éclairante (sur le lien entre « violence éducative » et troubles mentaux, même si etc.), je me suis permis de l’ajouter dans la revue de presse : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/ma-difference-a-moi/dans-la-tete-de-ep2-1690867 – vous me direz si c’est OK – et bien sûr il peut manquer d’autres choses à signaler, n’hésitez pas à les proposer ou reproposer !
Catherine »
Bonjour,Suite aux différends qui se sont exprimés dernièrement sur l’espace membres, nous vous informons qu’un groupe (constitué de Sophie, Célia, cahty, Marion Poussier et moi) s’est saisi du sujet.
Marion, qui avait participé à l’AG de 2023, nous apporte une aide précieuse en nous guidant dans un processus de discussion en cercle. Cela ne se passe pas sur le forum car les modalités d’échanges n’y sont pas adaptées.
Marion contacte en parallèleBonjour,Suite aux différends qui se sont exprimés dernièrement sur l’espace membres, nous vous informons qu’un groupe (constitué de Sophie, Célia, cahty, Marion Poussier et moi) s’est saisi du sujet.
Marion, qui avait participé à l’AG de 2023, nous apporte une aide précieuse en nous guidant dans un processus de discussion en cercle. Cela ne se passe pas sur le forum car les modalités d’échanges n’y sont pas adaptées.
Marion contacte en parallèle individuellement les membres concerné·es avec l’objectif d’inclure progressivement la parole et le vécu de tout le monde.
Nous comptons dans quelques semaines proposer une rencontre en présentiel (à l’automne).N’hésitez pas si vous avez des questions.
Nous espérons que cette nouvelle sera bien reçue et qu’elle permettra à chacune et chacun de continuer à avancer sur d’autres projets.Bonne soirée,
A-Claire
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