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9 janvier 2023 à 11 h 08 min en réponse à : Participation de l’OVEO au sein du collectif AEDE #11030Bonjour,
Je viens de relire les recommandations de l’OVEO pour l’AEDE et ceci m’avait échappé : « afin de mieux prévenir, détecter, soigner et punir la violence éducative ordinaire. » On veut vraiment qu’il y ait le mot “punir” dans les propositions ? Cela paraît bizarre aussi bien au niveau de la formulation que de ce que cela recouvre. On propose de faire “punir” les adultes récalcitrants ? (j’ai écrit cette remarque aussi dans le google doc de compte-rendu de
Bonjour,Je viens de relire les recommandations de l’OVEO pour l’AEDE et ceci m’avait échappé : « afin de mieux prévenir, détecter, soigner et punir la violence éducative ordinaire. » On veut vraiment qu’il y ait le mot “punir” dans les propositions ? Cela paraît bizarre aussi bien au niveau de la formulation que de ce que cela recouvre. On propose de faire “punir” les adultes récalcitrants ? (j’ai écrit cette remarque aussi dans le google doc de compte-rendu de la réunion d’hier)
En espérant que ma remarque sera lue avant le rendez-vous de Daniel avec les personnes de l’AEDE demain je crois 🙂Bonjour,
Merci Sophie. La lettre de soutien aux parents n’a pas vocation à être publiée. C’est un document à avoir en interne (pour écrire des vrais courriers à des vrais gens :-), ce n’est pas une lettre ouverte). Et il n’y a pas forcément besoin d’un modèle type d’ailleurs, d’autant qu’il y a un projet d’écrire d’autres lettres à d’autres structures.
Bonjour,
Apparemment, il faut un compte Google pour se connecter. Je n’en ai pas et je n’arrive pas à en créer un (ni ne souhaite vraiment le faire).
Bonjour,
Sur le calendrier global, je ne vois pas apparaître la visio (je la vois seulement quand je clique sur la case du 20/12).
12 décembre 2022 à 8 h 06 min en réponse à : Atelier « Déconstruire la domination adulte » à Paris #10960Bonjour,
J’ai posté dans Discussion générale un commentaire, ça rejoint peut-être un peu le post de Yves, pour faire avancer la réflexion.Bonjour,
Merci pour cette proposition. Je m’interroge sur la présence ou non d’un point de vue politique derrière, sans lequel j’ai bien peur que tous les ateliers du monde n’aillent pas bien loin. C’est difficile de savoir sans avoir fait les ateliers, mais j’ai l’impression qu’on est dans une démarche individuelle (à rapprocher de la fameuse philosophie CNViste).
Je ne pense pas me tromper en disant que la plupart des personnes à l’OVEBonjour,
Merci pour cette proposition. Je m’interroge sur la présence ou non d’un point de vue politique derrière, sans lequel j’ai bien peur que tous les ateliers du monde n’aillent pas bien loin. C’est difficile de savoir sans avoir fait les ateliers, mais j’ai l’impression qu’on est dans une démarche individuelle (à rapprocher de la fameuse philosophie CNViste).
Je ne pense pas me tromper en disant que la plupart des personnes à l’OVEO ont déjà conscience de cette domination adulte – l’enjeu est (aussi et surtout) ailleurs en faisant des liens avec d’autres causes, en comprenant pourquoi on n’arrive pas à en sortir, quels sont les enjeux politiques, sociétaux et économiques derrière. Quel intérêt a la société adulte à dominer et pourquoi elle ne lâchera pas le pouvoir, pas plus que le chef d’entreprise qui exploite ses salariés et pollue ne lâchera un centime ou ne diminuera sa pollution d’un iota à moins d’y être forcé.
Je lis sur le flyer de présentation une aspiration à la radicalité, à prendre le problème à la racine, mais seulement à titre individuel, me semble-t-il. Mais sous la racine de notre enfance et de notre vécu, il y a bien d’autres racines, racines que le valeureux adulte refusant l’âgisme aura bien du mal à arracher seul (violences économiques, patriarcales, violences institutionnelles etc. etc.). J’en ai vu, des adultes, se battre, non pas contre leur « démon intérieur », mais contre une société qui refusait qu’ils ne soient pas violents avec les enfants (un exemple parmi de nombreux autres, les jeunes mamans, qui subissent les injonctions patriarcales d’un père appuyé par la société, à user de violences envers les enfants, il y en a plein les réseaux sociaux…). N’avoir « que » ses démons intérieurs à déconstruire est un privilège dont peu de gens jouissent.
Selon moi, les initiatives personnelles ne changeront rien ou presque (« moi, dans mon coin, je suis sympa avec les enfants » et autre « sois le changement que tu veux voir dans ce monde »), on est dans quelque chose qui nous dépasse de très loin (en tant qu’individus). Ça me paraît essentiel d’en avoir conscience… pas pour se résigner mais pour que ça change justement !
(bien sûr, c’est bien d’être cohérent aussi à titre individuel ! tout comme les petits gestes écolos du quotidien permettent d’être cohérent mais ne sauveront pas la planète)6 décembre 2022 à 7 h 23 min en réponse à : Participation de l’OVEO au sein du collectif AEDE #10897Bonjour,
Pour la petite histoire, il y a quelques années quand j’avais été à une réunion de l’AEDE pour l’OVEO, ils n’avaient pas voulu ou pas pu mettre nos suggestions d’ajout…Bonjour,
Est-ce qu’un lien de visio a été publié quelque part pour la réunion comité éditorial ? Pour ma part, je serai sûrement en retard voire très en retard.Bonjour,Une considération générale :
La posture avec laquelle je pense que je me sentirais le plus à l’aise, qui donne le moins le bâton pour se faire battre et qui perd le moins de gens en route grâce à sa simplicité, serait celle d’une observation factuelle (ou « dissection ») des formes de violences envers les enfants.
J’avais déjà fait la comparaison avec Amnesty International qui, au moins à une époque, avait une approche dénonçant les atteintes aux d
Bonjour,Une considération générale :
La posture avec laquelle je pense que je me sentirais le plus à l’aise, qui donne le moins le bâton pour se faire battre et qui perd le moins de gens en route grâce à sa simplicité, serait celle d’une observation factuelle (ou « dissection ») des formes de violences envers les enfants.
J’avais déjà fait la comparaison avec Amnesty International qui, au moins à une époque, avait une approche dénonçant les atteintes aux droits des êtres humains, sans aucune autre considération. C’est-à-dire que le fait qu’un chef d’État justifie les exactions, peine de mort ou autre, par le fait que la personne victime est un criminel ou menace la sécurité de l’État n’a aucune influence sur le soutien qu’apporte AI à cette personne victime. AI n’a pas la prétention de dire aux gouvernements comment gérer leur pays, comment gérer les dissidents, les criminels etc. Ce n’est pas le sujet.
Je propose d’avoir la même approche, en l’occurence de désigner clairement et simplement telle ou telle pratique comme de la violence envers les enfants (ex. telle punition notée dans tel règlement intérieur correspond à de la VEO cf notre définition « la VEO est l’ensemble des pratiques coercitives, punitives ou manipulatrices tolérées voire recommandées dans une société pour éduquer ou contrôler les enfants »), sans entrer dans une polémique du style, si on critique l’École : « Les enfants seront laissés à leur famille maltraitante ou traîneront toute la journée dans la rue ?? ». Ce ne serait pas notre propos, au moins publiquement, même si entre nous on peut avoir des avis plus philosophiques et politiques sur la question bien sûr. Je rejoins d’ailleurs Catherine B. sur le fait que ça ne me paraît pas opportun à l’heure actuelle de changer le nom de l’OVEO – justement quand la VEO commence à être reconnue. Prenons au mot les gens qui affirment vouloir lutter contre la VEO !
Paradoxalement peut-être, cette posture claire nous permettrait à mon avis (sans perdre en crédibilité) d’aller beaucoup plus loin, l’air de rien (« Oh ! Mais quand on tire sur le fil et qu’on déroule la pelote on se rend compte que cette institution est ultra violente, ça alors ! »). Pour que la honte change de camp, en somme. À chacun de tirer les conclusions qui s’imposent (conclusions qui sont un peu trop casse-g… pour que nous les tirions nous-mêmes, à mon avis). Tout ça dans un soucis de clarté et d’irréprochabilité.
C’est peut-être moins stimulant intellectuellement mais plus efficace concrètement, je pense. Et personnellement, habitant à quelques mètres d’un collège avec vue sur la cour de récréation, les salles de classe… et surtout sur les sorties du collège, le soir, des enfants en cage, c’est l’efficacité que je recherche. Ça me paraît l’urgence du moment.
Bonjour,Dali, ne t’inquiète pas, ce n’est pas toi qui est en cause. L’OVEO a un passif avec ces gens, comme Sophie l’explique un peu. Je prends ça comme un signe de plus qu’il ne faut pas faire de compromis avec nos idées – et pas non plus avec des gens aux motivations douteuses.
J’espère que l’inventrice de l’expression suivante ne m’en voudra pas de la lui « piquer » :-), mais je la trouve vraiment pertinente, alors je la m
Bonjour,Dali, ne t’inquiète pas, ce n’est pas toi qui est en cause. L’OVEO a un passif avec ces gens, comme Sophie l’explique un peu. Je prends ça comme un signe de plus qu’il ne faut pas faire de compromis avec nos idées – et pas non plus avec des gens aux motivations douteuses.
J’espère que l’inventrice de l’expression suivante ne m’en voudra pas de la lui « piquer » :-), mais je la trouve vraiment pertinente, alors je la mets ici : l’OVEO n’est pas l’observatoire de la violence éducative familiale.
Et comme disait un membre de l’OVEO, à nous de revenir à la définition de base de la VEO et je rajouterais d’être rigoureux et « scientifique » dans notre observation de cette VEO où qu’elle se cache, de revenir à la simplicité et à la limpidité des faits (ainsi, une journée d’école n’est qu’un concentré de VEO avec lequel une famille lambda aurait du mal à rivaliser – ne serait-ce que pour des raisons d’organisation pratique, alors que l’organisation du contrôle est merveilleusement et très efficacement mis en place à l’école, à grands renforts de sonneries, grilles, surveillance, emploi du temps minuté, carnet de liaison, règlements etc.).
Allez, hauts les coeurs, ça montre qu’on a vraiment un rôle (unique) à jouer et une place à prendre !
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