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Bonjour,
Sans transition, s’il y en a que ça intéresse de voir où en est la publication de témoignages de violences de l’Éducation nationale, voici le lien vers la page FB correspondante : https://www.facebook.com/L%C3%89ducation-nationale-bonne-pour-les-enfants–101179455436139.
En environ un an (et sans grande assiduité de la part des personnes impliquées dans le projet), des témoignages variés de violences ont été publiés : châtiments corporels, négligence, noBonjour,Sans transition, s’il y en a que ça intéresse de voir où en est la publication de témoignages de violences de l’Éducation nationale, voici le lien vers la page FB correspondante : https://www.facebook.com/L%C3%89ducation-nationale-bonne-pour-les-enfants–101179455436139.
En environ un an (et sans grande assiduité de la part des personnes impliquées dans le projet), des témoignages variés de violences ont été publiés : châtiments corporels, négligence, non-respect des besoins physiologiques (interdiction de boire, couche pas changée…), violences psychologiques (insultes, jugements…), privations, mises en danger…Ça devient de plus en plus difficile de dire que c’est « la faute à pas de chance » ou que « c’est mieux qui si c’était pire ».
Anne-Claire, dépitée
Bonjour,
Moi aussi j’ai eu mon coup au coeur quand ma fille a dû apprendre la Marseillaise en CE1 – en fait, je suis même allée voir la maîtresse. J’ai dit que c’était trop violent, elle a dit qu’elle comprenait. Apparemment, je n’étais pas la première à lui dire.
Anne-Claire10 juin 2022 à 17 h 30 min en réponse à : [Reçu Contactez-nous] demande d’aide pour éviter la VEO chez l’autre parent #9802Bonjour,Quelques réflexions, bien entendu pas à écrire en réponse comme ça !
Est-ce que ce papa s’est bien assuré que, contrairement à l’immense majorité des pères/hommes, il faisait bien sa part des tâches ménagères et liées aux enfants ? Pourquoi n’anticipe-t-il pas en intervenant lui-même quand il y a des disputes (ou avant qu’elles se produisent), pour éviter à la mère d’avoir à le faire ?
Peut-être que la mère subit elle-même une violen
Bonjour,Quelques réflexions, bien entendu pas à écrire en réponse comme ça !
Est-ce que ce papa s’est bien assuré que, contrairement à l’immense majorité des pères/hommes, il faisait bien sa part des tâches ménagères et liées aux enfants ? Pourquoi n’anticipe-t-il pas en intervenant lui-même quand il y a des disputes (ou avant qu’elles se produisent), pour éviter à la mère d’avoir à le faire ?
Peut-être que la mère subit elle-même une violence ?
Est-ce qu’il s’est demandé si les comportements de sa fille ne venait pas (aussi ?) de la VEO qu’il pratiquait lui-même, comme 100 % des parents dans nos sociétés et comme il a pratiqué par le passé, d’après ce qu’il dit – enfin lui, il n’était que « dur », ce n’était pas de la VEO (?)… ? (et je ne parle pas de la VEO subie à l’école)
Et surtout, en tant qu’association, méfiance, ce ne serait pas le premier père à chercher à prendre une association à partie dans un conflit.
A titre personnel, je trouve étrange le style qui est celui d’une personne « en position de supériorité ».
Anne-Claire
Bonjour,Merci pour cette idée. Moi, ce qui m’inquiète, ça sera le classique : « Mais non on ne domine pas les enfants, mais non on n’est pas violent » et, par définition avec le collage, il n’y aura pas d’explications approfondies. J’ai l’impression qu’il y a un sacrément grand écart à faire entre les connaissances des gens sur le sujet, proches de zéro je pense, et le message simplifié qui sera collé (ce qui est moins le cas pour les vio
Bonjour,Merci pour cette idée. Moi, ce qui m’inquiète, ça sera le classique : « Mais non on ne domine pas les enfants, mais non on n’est pas violent » et, par définition avec le collage, il n’y aura pas d’explications approfondies. J’ai l’impression qu’il y a un sacrément grand écart à faire entre les connaissances des gens sur le sujet, proches de zéro je pense, et le message simplifié qui sera collé (ce qui est moins le cas pour les violences sexistes, déjà bien comprises par une grosse majorité de gens).
J’aimerais tellement qu’il y ait des actions concrètes en rapport avec le quotidien des enfants, notamment auprès des institutions (qui ne cachent pas tellement leur jeu, ce serait simple de les remettre en question). Mais ça impliquerait de se mouiller, se faire potentiellement des ennemis…
Quand on voit, comme moi, plusieurs fois par jour, tous les jours, la violence institutionnelle sur les enfants, on est plus dans l’immédiateté et l’urgence que sur un hypothétique changement des mentalités de long terme. Et mon regret aura été que l’OVEO ne se soit jamais décarcassé pour confronter les institutions, y compris de certains établissements en particulier (j’avais bien proposé notamment la lettre de soutien aux établissements mais ça n’a rien donné – et on aurait pu aller beaucoup plus loin). Et confronter sur des cas précis, ça permet aussi de changer des mentalités.
Je déborde du sujet mais, au quotidien, je ne me sens vraiment pas soutenue dans ma tentative de soutien aux enfants. Il y a quand même des questions à se poser sur l’association. Manque de convictions ? Manque de courage ? Sentiment de manque de légitimité ?…
Anne-Claire
Catherine,
J’ai passé des années à te défendre dans les différentes discussions, privées ou non (y compris face à Marianne à une époque) à dire que non, ce n’était pas si grave tes modifications à la relecture, tes messages à rallonge, que non ça ne démobilisait pas ni ne décourageait les nouveaux. Mais là je fatigue et je comprends de plus en plus les doléances de certaines personnes. La simple idée que 3 lignes de ma part vont appeler 3 pages de réponse de la tiCatherine,
J’ai passé des années à te défendre dans les différentes discussions, privées ou non (y compris face à Marianne à une époque) à dire que non, ce n’était pas si grave tes modifications à la relecture, tes messages à rallonge, que non ça ne démobilisait pas ni ne décourageait les nouveaux. Mais là je fatigue et je comprends de plus en plus les doléances de certaines personnes. La simple idée que 3 lignes de ma part vont appeler 3 pages de réponse de la tienne m’ôte toute envie d’essayer d’écrire davantage.
Je ne sais que dire sinon t’inviter à te remettre en question (sur certains points, pas sur tout).
Anne-Claire11 mai 2022 à 8 h 09 min en réponse à : Dépliant de l'OVEO – Mise à jour pour réimpression #9697Bonjour,
Pour l’histoire du droit de correction, est-ce qu’on a des raisons de penser que cet argument est encore utilisé face à la justice (c’est vraiment un terme qu’on ne rencontre que dans le monde de la justice, non ?). C’est-à -dire, est-ce qu’il y a eu des procès depuis juillet 2019 dans lesquels un avocat, un juge s’appuyait sur ce concept ? J’aurais tendance à penser que non (et pour connaître un peu le milieu, ce serait sûrement d&rBonjour,
Pour l’histoire du droit de correction, est-ce qu’on a des raisons de penser que cet argument est encore utilisé face à la justice (c’est vraiment un terme qu’on ne rencontre que dans le monde de la justice, non ?). C’est-à -dire, est-ce qu’il y a eu des procès depuis juillet 2019 dans lesquels un avocat, un juge s’appuyait sur ce concept ? J’aurais tendance à penser que non (et pour connaître un peu le milieu, ce serait sûrement d’autres termes qu’un avocat emploierait le cas échéant pour défendre un client qui frappe son enfant). Là , je crois qu’on est dans la pure théorie, sans aucun impact réel ni même philosophique.
Je suis d’accord en revanche pour insister sur le fait que la loi devrait concerner tous les adultes et sur le fait que ce qui manque surtout, c’est une sensibilisation générale, y compris au sein des institutions.
Anne-ClaireBonjour,Merci pour le compte-rendu.
Personnellement, j' »insiste » (= persévère à demander) pour que l’OVEO soit un espace féministe, anti-sexiste, dans lequel on soit très vigilantes dès qu’un individu de sexe masculin se comporte comme la société patriarcale lui a appris à se comporter, c’est-à -dire comme un être supérieur, plus malin, plus intelligent, plus rationnel, ayant plus raison (il y a des tas de groupes progressistes où l’on aurait remerciÃ
Bonjour,Merci pour le compte-rendu.
Personnellement, j' »insiste » (= persévère à demander) pour que l’OVEO soit un espace féministe, anti-sexiste, dans lequel on soit très vigilantes dès qu’un individu de sexe masculin se comporte comme la société patriarcale lui a appris à se comporter, c’est-à -dire comme un être supérieur, plus malin, plus intelligent, plus rationnel, ayant plus raison (il y a des tas de groupes progressistes où l’on aurait remercié pas mal de gens pour moins que ce que j’ai vu et lu ici).
Il y a des femmes qui ont proposé pas mal de choses, ici à l’OVEO – y compris en terme de publication. Donc, chacun(e) son tour ; pour l’instant on est en train de traiter les demandes de 2020-21, je crois (aussi légitime soit cette demande, ce n’est pas la question).
Catherine B., je sais que tu n’es pas féministe au sens où je l’entends et que tu n’as pas « déconstruit » un bon nombre de comportements sexistes, donc je sais que tu ne seras pas d’accord avec ce message. Il n’est peut-être pas très utile que tu te répètes… ? Pas tellement pour moi, mais pour les personnes qui n’aiment pas les très longs messages et qui n’osent pas toujours le dire publiquement.
Anne-Claire
Bonjour,
J’ai ouvert un nouveau sujet ici : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/jouer-ma-conference-gesticulee-veo-ecole/
Anne-Claire
Bonjour,Merci Sophie. Je n’ai pas lu mais comment font-ils pour concilier critique de l’adultisme et approbation de l’obligation pour les non-adultes d’être enfermés 6 à 8 heures par jour, à étudier quelque chose qu’ils n’ont pas choisi, selon une pédagogie qu’ils n’ont pas choisie, à obéir aveuglément aux adultes au sein d’une structure très hiérarchisée (dans laquelle les non-adultes sont tout en bas de la pyramide), à se voi
Bonjour,Merci Sophie. Je n’ai pas lu mais comment font-ils pour concilier critique de l’adultisme et approbation de l’obligation pour les non-adultes d’être enfermés 6 à 8 heures par jour, à étudier quelque chose qu’ils n’ont pas choisi, selon une pédagogie qu’ils n’ont pas choisie, à obéir aveuglément aux adultes au sein d’une structure très hiérarchisée (dans laquelle les non-adultes sont tout en bas de la pyramide), à se voir imposer par les adultes un rythme antiphysiologique au possible etc. En bref, comment font-ils pour être membre d’un parti qui préconise d’interdire la liberté de mouvement, d’apprentissage, de fréquentation… aux non-adultes ? (je ne m’attends pas à ce que tu me répondes, Sophie, je m’interroge, c’est tout). J’ai souvenir qu’une personne très sensibilisée à cette question a quitté ce parti, malgré son fort engagement, il y a quelques mois/années à cause de cette dissonance, si j’ai bien compris son propos.
Si cela reste des voeux pieux théoriques et déconnectés de la réalité, je suis perplexe.
(les personnes qui répondront éventuellement, si vous êtes vous-mêmes, de par votre situation familiale/personnelle/professionnelle « déconnectés » de la réalité, je vous invite à en tenir compte dans votre réponse – j’ai découvert, il y a quelques mois, le principe du « point de vue situé », qui explique pas mal d’opinions et de désaccords)
Anne-Claire (au contact quotidien avec l’école depuis plus de 10 ans)
Bonjour,Merci pour cette mise au point Sophie ; je n’ai pas vraiment d’avis sur la question, autre que ce que j’ai déjà dit.
On dirait qu’on doit choisir entre rigueur rédactionnelle et compétences techniques (Catherine B.) et prise en compte de l’avis des autres (Cahty). Personnellement, j’ai beau être une grande admiratrice de la qualité rédactionnelle de Catherine B., pour autant, je n’aurais jamais la patience de supporter ce qui, pour moi,
Bonjour,Merci pour cette mise au point Sophie ; je n’ai pas vraiment d’avis sur la question, autre que ce que j’ai déjà dit.
On dirait qu’on doit choisir entre rigueur rédactionnelle et compétences techniques (Catherine B.) et prise en compte de l’avis des autres (Cahty). Personnellement, j’ai beau être une grande admiratrice de la qualité rédactionnelle de Catherine B., pour autant, je n’aurais jamais la patience de supporter ce qui, pour moi, a pu s’apparenter à du moquage de figure ou un véritable problème d’entendement (c’est quand même pas compliqué à comprendre pourtant ! il ne faut pas publier tout seul dans son coin, même si on est à 1000 pour cent sûre d’avoir raison) ou les deux, quand Catherine B. a pu faire cavalier seul (et après s’en justifier longuement – ce qui n’arrange rien à l’affaire !). Je me rappelle que des personnes avait trouvé mon propos trop dur…
Pour ce qui est du retour qu’on t’a fait sur le manque de « factualité » des textes, Sophie, je serais tout à fait partante pour qu’on fasse preuve de plus de rigueur en s’appuyant sur des études, des articles, des recherches etc. S’il s’agit de sujet que je maîtrise à peu près, je peux contribuer à proposer les ressources dont je dispose.
Anne-Claire
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