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Bonjour,
Pour le texte de TPM, pour préciser ma pensée, ça me paraît ok de le mettre en annexe ou en ressource ou en ressource annexe 🙂 Ce qui me dérangerait serait que l’on présente l’OVEO comme porteur de ce texte. Déjà parce que je me sens incapable de le défendre si on me posait des questions dessus (et je crois ne pas être la seule dans ce cas à l’OVEO). Ensuite parce que j’ai à coeur que l’OVEO publie ses propres textes, des textes qui restent c
Bonjour,Pour le texte de TPM, pour préciser ma pensée, ça me paraît ok de le mettre en annexe ou en ressource ou en ressource annexe 🙂 Ce qui me dérangerait serait que l’on présente l’OVEO comme porteur de ce texte. Déjà parce que je me sens incapable de le défendre si on me posait des questions dessus (et je crois ne pas être la seule dans ce cas à l’OVEO). Ensuite parce que j’ai à coeur que l’OVEO publie ses propres textes, des textes qui restent centrés sur notre spécificité : observer la violence éducative ordinaire, ce qu’on ne fait pas assez à mon sens, ce ne sont pourtant pas les cas qui manquent.
Anne-Claire
Bonjour,
Pour info, je ne serai pas disponible pendant quelques jours, donc c’est normal si je ne réponds pas s’il y a des échanges sur le texte proposé ou autre 🙂
Anne-Claire
Bonjour,
J’avais l’impression que cela s’adressait explicitement à Jean-Pierre Thielland, non ? Tu ne voulais pas lui faire suivre ? Si ce n’est pas le cas, je suis éventuellement disponible pour intervenir dans ce cadre.
Anne-Claire
Bonjour,
J’ai mis sur un pad un brouillon de texte pour l’idée d’article que j’ai suggérée plus haut :
https://annuel2.framapad.org/p/texteoveobesoinsphysiologiques-9p89?lang=fr
Ce serait pour un déboucher sur un texte de l’OVEO à mettre sur le site.
Si vous voulez compléter, mettre vos remarques ou corrections…
Merci
Anne-ClaireYveline, je ne propose pas des ressources concernant l’IEF et la législation en général sur l’IEF. Non, il s’agit de ressources concernant le respect de la volonté de l’enfant, les moyens de le protéger de la VEO, de lui éviter toute contrainte le concernant, notamment son instruction et tout ce qui va avec, l’endroit où il passe ses journées etc.De faux espoirs ? On ne promettra rien donc je ne vois pas comment on pourrait donner des espoirs, on apportera
Yveline, je ne propose pas des ressources concernant l’IEF et la législation en général sur l’IEF. Non, il s’agit de ressources concernant le respect de la volonté de l’enfant, les moyens de le protéger de la VEO, de lui éviter toute contrainte le concernant, notamment son instruction et tout ce qui va avec, l’endroit où il passe ses journées etc.De faux espoirs ? On ne promettra rien donc je ne vois pas comment on pourrait donner des espoirs, on apportera nos ressources, nos compétences, notre expertise en matière de VEO et d’intérêt de l’enfant (avec les éventuelles mises en garde qui s’imposent). Les gens savent que ce sont les institutions qui tranchent après.
On n’en est qu’aux balbutiements de l’idée, on ne peut pas encore savoir ce que nous présenterons et comment nous le présenterons (textes internationaux ? lois ? études… ?). Anne-Claire C. qui a des compétences juridiques, aura peut-être des idées.
Nous sommes censés être une « autorité compétente » en la matière, voire LA principale autorité compétente. Si ce n’est pas le cas, autant fermer boutique tout de suite. Et j’ai parlé aussi de la crédibilité de l’OVEO qui apporte une valeur ajoutée. Les réseaux IEF ne sont pas spécialisés dans la question de la VEO et de l’intérêt de l’enfant. Nous, si. J’ai vu très peu d’éléments (« solides ») passer en ce sens sur les réseaux IEF mais par contre un besoin de creuser la question (il me semble que tu n’es pas concernée Yveline et que tu connais assez peu la question de l’IEF, voire que tu t’opposes à l’IEF dans ce que j’ai pu voir dans certains de tes messages).
Pour ce qui est de trouver eux-mêmes les ressources sur le site, même moi qui y vais depuis une douzaine d’années, j’ai du mal à trouver ce que je cherche alors quelqu’un qui ne connaît pas l’OVEO…
Je ne sais pas pourquoi tu parles de médiateur. Il ne s’agirait pas de médier mais d’offrir des ressources (qu’il faudra peut-être travailler avant, certainement même). Cela ne nous empêchera pas de publier nos positions publiquement, le cas échéant (et si un jour on voulait un médiateur, on pourrait créer un tel « poste » ; parce que quelque chose n’existe pas, ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas le créer – même si ce n’est pas du tout ce que je propose).
Et pour conclure, une citation que je risque de remettre souvent : « Il est trop tard pour ne pas être efficace ».
Donc : est-ce que des personnes s’opposent sur le principe à ce que l’OVEO participe à un tel projet ?
Est-ce que des gens ont envie d’y participer ?Anne-Claire
Bonjour,Comme beaucoup le savent sûrement, l’IEF va être soumise à un régime d’autorisation. Certaines familles vont devoir faire des dossiers, voire aller au tribunal administratif. Que diriez-vous que l’OVEO offre un soutien sous forme de ressources juridiques et autre quand la motivation à faire l’IEF relève de l’intérêt supérieur de l’enfant ? (cet argument de l’intérêt supérieur de l’enfant a d’ailleurs été mentionné par
Bonjour,Comme beaucoup le savent sûrement, l’IEF va être soumise à un régime d’autorisation. Certaines familles vont devoir faire des dossiers, voire aller au tribunal administratif. Que diriez-vous que l’OVEO offre un soutien sous forme de ressources juridiques et autre quand la motivation à faire l’IEF relève de l’intérêt supérieur de l’enfant ? (cet argument de l’intérêt supérieur de l’enfant a d’ailleurs été mentionné par un avocat qui a fait un recours au conseil constitutionnel par rapport à cette loi sur l’IEF – il y a des choses à dire). L’OVEO, qui a une certaine crédibilité, pourrait être garant que la notion d’intérêt supérieur de l’enfant ne soit pas dévoyée. Je propose d’ouvrir un sujet « privé » sur le forum pour les personnes qui souhaitent travailler sur cette question (ça ne me paraît pas pertinent de travailler sur cette question dans une partie du forum ouvert à tous les vents).
Anne-Claire
Re-bonjour,Je propose que l’OVEO écrive un article sur le thème suivant : avec les mesures sanitaires imposées aux enfants (masque, décapage des mains toutes les quelques minutes, restriction de l’espace de jeu…), c’est comme si nous assistions en direct à la mise en place routinière d’un énième non-respect des besoins physiologiques des enfants, ressemblant sans doute à ce qui s’est passé lorsqu’on a prétendu leur imposer d’être enfe
Re-bonjour,Je propose que l’OVEO écrive un article sur le thème suivant : avec les mesures sanitaires imposées aux enfants (masque, décapage des mains toutes les quelques minutes, restriction de l’espace de jeu…), c’est comme si nous assistions en direct à la mise en place routinière d’un énième non-respect des besoins physiologiques des enfants, ressemblant sans doute à ce qui s’est passé lorsqu’on a prétendu leur imposer d’être enfermés et assis 6 à 8h par jour, de manger ou d’aller aux toilettes à horaires imposés etc. C’est maintenant devenu tellement normal que personne n’y prête plus attention (« C’est comme ça… ») mais il y a sûrement eu une forme de résistance aux moments où ces différentes choses ont été imposées. Et on va bientôt trouver normal de ne respirer sans entrave qu’à des horaires définis – toujours « pour le bien des gens ». Avec en question d’ouverture : comment faire pour que ces nouvelles atteintes aux besoins physiologiques ne deviennent pas une habitude tellement intégrée qu’elle n’est même plus vue pour ce qu’elle est.
Il n’y aurait pas forcément besoin de connaissances historiques pour écrire cela puisqu’il s’agit plus d’une hypothèse et d’une mise en garde qu’autre chose.
Qu’en pensez-vous ? Le cas échéant, qui serait intéressé pour participer à la rédaction d’un tel article ?
Anne-Claire
Bonjour,Cahty, si on suit cette logique, le simple fait qu’il existe un Observatoire de la violence éducative ordinaire serait quelque peu méprisant : on part du principe qu’on a des choses à expliquer aux gens, donc qu’on sait des choses et qu’on va leur présenter de manière entendable, « compréhensible », avec des témoignages ou des analyses etc. Faire de la « pédagogie » (passez-moi le terme), serait méprisant ? Pour moi, non. Par contre, ne pas s&rs
Bonjour,Cahty, si on suit cette logique, le simple fait qu’il existe un Observatoire de la violence éducative ordinaire serait quelque peu méprisant : on part du principe qu’on a des choses à expliquer aux gens, donc qu’on sait des choses et qu’on va leur présenter de manière entendable, « compréhensible », avec des témoignages ou des analyses etc. Faire de la « pédagogie » (passez-moi le terme), serait méprisant ? Pour moi, non. Par contre, ne pas s’adapter au lectorat, c’est potentiellement inefficace. Et quand je dis « larguer » je n’entends pas par là que les gens ne vont pas comprendre, mais plutôt qu’ils ne seront pas prêts à entendre – par déni peut-être ou pour d’autres raisons. Est-ce que tu nies le fait qu’il existe un déni collectif puissant et qu’il faille composer avec ?
On peut avoir différents avis sur la stratégie à adopter par rapport au public, vouloir y aller marche après marche… ou tout d’un coup (qui perso me paraît casse-g… aussi parce qu’on ne maîtrise pas encore assez le sujet de Piterbraud-Merx collectivement, il me semble – si on est interrogés sur des questions complexes, de fond, saura-t-on vraiment quoi répondre ? -, contrairement à celui de la VEO qu’on maîtrise), même si on l’a « en toile de fond ».
Chacun son avis, ça ne mérite pas de jugement de valeur (« méprisant »).
Merci.
Bientôt un autre post avec une autre idée, sur un autre sujet 🙂
Anne-Claire
Bonjour,Je suis assez d’accord avec Sophie. En outre, ça me paraît délicat de présenter et se faire l’écho d’un texte aussi long et aussi original. Je verrais plus ça en note explicative. Ça me paraît mieux de « rester l’OVEO » et d’écrire nos propres textes, en s’appuyant sur d’autres travaux éventuellement, mais avec notre regard spécifique (sinon là on va « larguer » plein de gens en route). À mon avis, on ne peut pas juste rela
Bonjour,Je suis assez d’accord avec Sophie. En outre, ça me paraît délicat de présenter et se faire l’écho d’un texte aussi long et aussi original. Je verrais plus ça en note explicative. Ça me paraît mieux de « rester l’OVEO » et d’écrire nos propres textes, en s’appuyant sur d’autres travaux éventuellement, mais avec notre regard spécifique (sinon là on va « larguer » plein de gens en route). À mon avis, on ne peut pas juste relayer ainsi un texte avec un regard aussi particulier, même avec un texte introductif. Il faudrait des pages et des pages pour faire le lien avec la VEO et être compris. La marche me paraît un peu haute là.
Anne-Claire
Bonjour,Juste par soucis de « transparence ». Quand j’ai compris (peut-être ai-je mal compris) qu’il fallait « choisir » à qui envoyer le texte, j’ai envoyé le texte à la relecture à la personne avec qui je savais qu’il y aurait le moins de risque d’histoires interminables, à savoir Brigitte. Mon soucis est de voir ce texte publié dans un délai raisonnable, c’est tout.
Le sujet de ce choix est clos en ce qui me concerne (après chacun(e) fai
Bonjour,Juste par soucis de « transparence ». Quand j’ai compris (peut-être ai-je mal compris) qu’il fallait « choisir » à qui envoyer le texte, j’ai envoyé le texte à la relecture à la personne avec qui je savais qu’il y aurait le moins de risque d’histoires interminables, à savoir Brigitte. Mon soucis est de voir ce texte publié dans un délai raisonnable, c’est tout.
Le sujet de ce choix est clos en ce qui me concerne (après chacun(e) fait ce qu’il/elle veut, je n’empêche personne de palabrer à l’infini sur le sujet si telle est leur envie).
Charles, si tu assumes de faire suivre les échanges (ici ou ailleurs) à Catherine B., est-ce que tu voudras assumer aussi les conséquences ? (serais-tu prêt à « traiter » à ma place les doléances – peut-être justifiées – de Catherine ? car ce n’est pas dans mon domaine de compétences), soit dit en toute amitié.
Anne-Claire
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