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7 juillet 2020 à 18 h 36 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6035(je n’arrive pas à rajouter cela au message précédent donc voici la suite)
Je comprends que c’est donc dans une perspective stratégique (efficacité). Je pense que c’est prématuré d’aborder cette question de stratégie. Comment on veut stratégiquement présenter notre position au public, comment on veut communiquer… on se posera cette question quand on se sera mis d’accord entre nous sur notre philosophie et nos objectifs, il me semble.
(Je répète q
(je n’arrive pas à rajouter cela au message précédent donc voici la suite)Je comprends que c’est donc dans une perspective stratégique (efficacité). Je pense que c’est prématuré d’aborder cette question de stratégie. Comment on veut stratégiquement présenter notre position au public, comment on veut communiquer… on se posera cette question quand on se sera mis d’accord entre nous sur notre philosophie et nos objectifs, il me semble.
(Je répète que je pense qu’il manque à Olivier M. à peu près 90 % des échanges sur le forum (à moins que tu lui aies tout fait suivre, Charles ? ça me paraîtrait un boulot monstre, mais peut-être ?) Donc Olivier a forcément manqué plein d’épisodes et n’a pas tous les éléments pour comprendre ce qui se joue et se discute ici. Merci encore de faire suivre d’ailleurs, Charles)
Anne-Claire R. (60)
7 juillet 2020 à 18 h 18 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6034Première nouvelle, l’OVEO est efficace 😀
Anne-Claire R. (60)
6 juillet 2020 à 12 h 03 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6028Bonjour,Qu’est-ce que ça peut faire que ce ne soit pas « éducatif » ? Ça nuirait à l’image de notre sigle ? Je ne vois honnêtement pas l’intérêt de focaliser sur ce terme. Que le parent utilise tel prétexte ou tel autre pour justifier sa violence, ce n’est pas principalement ce qui nous préoccupe ici, me semble-t-il ? (et je pense que les enfants s’en fichent pas mal aussi) Nous ne sommes pas en train de défendre un logo breveté ou que sais-je.
La
Bonjour,Qu’est-ce que ça peut faire que ce ne soit pas « éducatif » ? Ça nuirait à l’image de notre sigle ? Je ne vois honnêtement pas l’intérêt de focaliser sur ce terme. Que le parent utilise tel prétexte ou tel autre pour justifier sa violence, ce n’est pas principalement ce qui nous préoccupe ici, me semble-t-il ? (et je pense que les enfants s’en fichent pas mal aussi) Nous ne sommes pas en train de défendre un logo breveté ou que sais-je.
La particularité de l’OVEO réside dans le fait qu’on contribue à rendre visibles et inadmissibles pour tous des violences invisibles et admises. Nous savons d’ailleurs tous ici, je pense, que l’éducatif n’est très souvent qu’un prétexte (parmi d’autres) et que les vraies raisons sont d’ordre émotionnels ou sociétales.
Alors à quoi sert de focaliser sur ce prétexte ? (si on voulait aller jusqu’au bout de cette logique, on ne parlerait que des fessées qui ont été données pour apprendre à l’enfant à ne pas traverser hors des clous, et on ne parlerait pas de la fessée donnée par le parent énervé après une journée de travail, on ne parlerait pas de toutes les (« petites ») agressions subies par l’enfant du fait qu’il faut aller vite et se dépêcher pour suivre le rythme des adultes, on ne parlerait pas du non-respect des besoins de l’enfant pour des raisons économiques, on ne parlerait pas des manipulations de l’enfant pour satisfaire les névroses (inavouables) de l’adulte etc. – ça me paraît vraiment compliqué de faire la distinction entre « éducatif » et « pas éducatif » !)
A ma connaissance, Olivier M. n’est quasiment plus actif à l’OVEO. Il lui a apporté beaucoup en tant que co-fondateur mais les temps ont changé, il y a eu des évolutions, des prises de conscience – notamment grâce à Olivier certainement, mais on ne peut pas en rester là. L’idée à l’origine de la création de l’OVEO ne me paraît plus (assez) pertinente, en tout cas plus suffisante.
Pour ceux qui « s’accrochent » encore, est-ce vraiment vers cela qu’on veut s’orienter, la défense d’un mot ? Ou y a-t-il une logique, une philosophie, derrière ? Si oui laquelle ? (C’est une vraie question).
Anne-Claire R. (60)
30 juin 2020 à 19 h 40 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6017Charles,
Merci pour les transferts de messages dans les deux sens.
Je pense que tu pourrais faire suivre davantage de messages à Olivier, en particulier ceux sur la déclaration de philosophie, afin qu’il prenne conscience de l’évolution des choses et qu’il soit un peu plus en phase avec 🙂
Sinon je peux lui répondre mais ça risque d’être un peu… surprenant pour lui.
Enfin, c’est juste une suggestion.
Anne-Claire R. (60)
30 juin 2020 à 9 h 51 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6013Bonjour,Je suis d’accord avec Maryse et je trouve que ce message montre bien le côté « ordinaire » et donc toléré de ce style de violence, ce que les différents messages posté ici sur le sujet des violences sexuelles n’exprimaient pas toujours clairement (d’où peut-être le malentendu).
Après je ne sais pas comment cela pourrait s’intégrer à la déclaration de philosophie de l’OVEO (avec laquelle je suis d’accord pour le contenu mais dont je p
Bonjour,Je suis d’accord avec Maryse et je trouve que ce message montre bien le côté « ordinaire » et donc toléré de ce style de violence, ce que les différents messages posté ici sur le sujet des violences sexuelles n’exprimaient pas toujours clairement (d’où peut-être le malentendu).
Après je ne sais pas comment cela pourrait s’intégrer à la déclaration de philosophie de l’OVEO (avec laquelle je suis d’accord pour le contenu mais dont je pense qu’il faudrait prendre en compte les remarques de forme et suggestions de clarification de Catherine B.)
Anne-Claire R. (60)
C’est fait, Charles. Marina a fait la demande donc pas la peine de le faire nous-mêmes.
Anne-Claire R. (60)
Bonjour,
Je suis d’accord avec l’idée d’un tel article.
Anne-Claire R. (60)
Bonjour,
Pour info :
https://www.politis.fr/articles/2020/06/lettre-ouverte-linstruction-en-famille-est-un-droit-42061/
Anne-Claire R. (60)
Bonjour,« intransigeance », ça me paraît quand même un peu fort ; j’ai vérifié la définition, apparemment ce n’est pas péjoratif contrairement à ce que je pensais, mais ça me paraîtrait plus sympathique de mettre « qui ne transigeait pas » ou « qui refusait les compromis ».
Si l’OVEO a manqué d’intégrité et que cela a poussé Marianne à partir, ce n’est tout de même pas à cause d’un train de caractère de Marianne.
Je serais bi
Bonjour,« intransigeance », ça me paraît quand même un peu fort ; j’ai vérifié la définition, apparemment ce n’est pas péjoratif contrairement à ce que je pensais, mais ça me paraîtrait plus sympathique de mettre « qui ne transigeait pas » ou « qui refusait les compromis ».
Si l’OVEO a manqué d’intégrité et que cela a poussé Marianne à partir, ce n’est tout de même pas à cause d’un train de caractère de Marianne.
Je serais bien embêtée pour ma part d’écrire quelque chose en tant qu’OVEO maintenant, alors que ça a été le silence assourdissant après son départ de l’OVEO (à l’époque, j’avais pensé que son départ remuerait un peu les gens et l’association, mais pas du tout, à part Catherine B. qui s’est et m’a interrogée).
Sur la forme je n’aime pas trop le style de la lettre, il y a trop de mot en langue de bois, qui ne veulent pas dire grand chose, mais « qui font bien ».
Il me paraîtrait plus juste qu’il soit précisé sans ambiguïté aucune que ce n’est pas le point de vue de l’OVEO. Cahty il n’y a pas de « mail de l’OVEO » à ce jour.
Je suis d’accord avec les quelques mots de Sophie sur Marianne.
Anne-Claire R. (60)
Bonjour,Je serais d’accord s’il n’y avait pas le 3ème point, les « cours d’empathie » à l’école. Ils disent plus haut que l’enfant a déjà cette sensibilité en lui alors pourquoi vouloir lui donner des cours, c’est plutôt aux adultes qu’il faudrait donner des cours. D’ailleurs, d’une manière générale, tout ce qu’on apprend à faire à l’école, on le fait moins bien que si on ne l’avait pas appris à l&r
Bonjour,Je serais d’accord s’il n’y avait pas le 3ème point, les « cours d’empathie » à l’école. Ils disent plus haut que l’enfant a déjà cette sensibilité en lui alors pourquoi vouloir lui donner des cours, c’est plutôt aux adultes qu’il faudrait donner des cours. D’ailleurs, d’une manière générale, tout ce qu’on apprend à faire à l’école, on le fait moins bien que si on ne l’avait pas appris à l’école. Donc tant que c’est les maths ou la chimie, ce n’est pas trop grave, mais quand ça touche à des choses essentielles comme l’empathie et la sensibilité, c’est inquiétant (c’est comme s’il y avait des cours pour apprendre à parler ou à marcher !).
Cette mode de vouloir tout enseigner, de se former pour tout… Faut même se former à ne pas tuer (!)
Je suppose qu’on ne peut pas proposer de modifications ?
Anne-Claire (60)
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