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6 juin 2020 à 10 h 59 min en réponse à : Évolution du forum – propositions (merci de donner votre avis) #5827Bonjour,
Je ne sais pas si ça va aider mais je suis dans un groupe militant qui utilise frama et on a (dans une colonne de gauche comme ici) une dizaine de sujets à tout casser (ex. Actualité, Rencontres, Critiques, « Comptoir », Ressources, Actions etc.).
De temps en temps, une personne rajoute un sujet (enfin c’était surtout le cas au début). Il y a une barre de recherche pour l’ensemble du frama. Sous les sujets, il y a les conversations privées, qui peuvent être ent
Bonjour,Je ne sais pas si ça va aider mais je suis dans un groupe militant qui utilise frama et on a (dans une colonne de gauche comme ici) une dizaine de sujets à tout casser (ex. Actualité, Rencontres, Critiques, « Comptoir », Ressources, Actions etc.).
De temps en temps, une personne rajoute un sujet (enfin c’était surtout le cas au début). Il y a une barre de recherche pour l’ensemble du frama. Sous les sujets, il y a les conversations privées, qui peuvent être entre deux membres ou un petit groupe. Pour l’instant ça ne fonctionne pas trop mal. (Il y a aussi des « métadossiers », au-dessus des sujets dans l’arborescence, mais ça c’est parce qu’on s’est séparés en plusieurs groupes, notamment selon la géographie : donc groupe national, groupe local etc., on peut être dans plusieurs groupes).
Pour le questionnaire que j’avais mis au brouillon il y a quelques années, rien à voir avec la proposition de « questionnaire d’entrée » qui, tel que je le conçois, comporterait 3 ou 4 questions, pas tellement plus, et permettrait surtout de ne pas induire les gens en erreur (et réciproquement).
Anne-Claire R. (60)
4 juin 2020 à 18 h 08 min en réponse à : Ressources #NousToutes : Confinement et Parentalité + Formations sur la violence sexiste #5821Merci Sophie.Je réagis sur un des points, le risque de parler d’un point de vue juridique comme le font ces féministes, c’est de leurrer les gens en leur faisant croire que la justice résoudra le problème, ce qui est loin d’être le cas. Une violence systémique multimillénaire ne s’efface pas à coup de procès et de juges mis en place par ce même système violent. Certains affirment même que le système de la justice aurait été inventée par les dominants po
Merci Sophie.Je réagis sur un des points, le risque de parler d’un point de vue juridique comme le font ces féministes, c’est de leurrer les gens en leur faisant croire que la justice résoudra le problème, ce qui est loin d’être le cas. Une violence systémique multimillénaire ne s’efface pas à coup de procès et de juges mis en place par ce même système violent. Certains affirment même que le système de la justice aurait été inventée par les dominants pour éviter la vendetta, la vengeance ou, plus positivement, la révolte, la résistance ; le message étant : « On s’occupe de votre cas, justice vous a été ou vous sera rendue. Ah ? vous avez perdu cette fois-ci ? Pas de chance, mauvais avocat peut-être ? Mais rejouez vous gagnerez peut-être la prochaine fois », un peu comme si on avait perdu au loto.
J’ai entendu quantité de témoignages – concernant femmes ou enfants – (et vu carrément des chiffres « officiels ») montrant bien que la justice n’est que rarement juste ; elle ne fait que reproduire les violences du système. Tout comme on peut dire qu’il y a de bons parents, mais qu’on est globalement dans un système âgiste, on peut dire qu’il y a de bons juges, mais qu’on a globalement une justice injuste.
Anne-Claire R. (60)
31 mai 2020 à 9 h 31 min en réponse à : Ressources #NousToutes : Confinement et Parentalité + Formations sur la violence sexiste #5812Bonjour,Merci Cahty pour ce retour détaillé.
La première chose qui me vient à cette lecture, c’est qu’on y parle de la partie émergée de l’iceberg, les violences « relativement » visibles (en outre, il me semble que les violences sont présentées comme le fait de quelques individus isolés, une exception en somme, venant de gens « anormaux » (tu me diras si je me trompe Cahty) sans évoquer la violence systémique).
Ce qui est beaucoup plus dur à voir et co
Bonjour,Merci Cahty pour ce retour détaillé.
La première chose qui me vient à cette lecture, c’est qu’on y parle de la partie émergée de l’iceberg, les violences « relativement » visibles (en outre, il me semble que les violences sont présentées comme le fait de quelques individus isolés, une exception en somme, venant de gens « anormaux » (tu me diras si je me trompe Cahty) sans évoquer la violence systémique).
Ce qui est beaucoup plus dur à voir et combattre, ce sont les postures reposant sur l’inégalité, les personnalités (assurance, supériorité, « entitlement »… ou au contraire réserve, modestie, gestion des émotions des autres…) fondées et construites sur l’inégalité.
C’est beaucoup plus subtil et difficile à déceler que les violences (assez) franches ; là ce sont les personnalités même des victimes qui sont systémiquement (et systématiquement) attaquées, sur le long court – ex. des comportements dociles sont attendus, une infériorité, une incapacité et une incompétence même (eh oui, incroyable hein ! des hommes sont gênés qu’une femme soit sûre d’elle et compétente ! et on pourrait sûrement dire la même chose vis-à-vis des enfants)
Je cite Réjane Sénac de mémoire : dans notre société, l’émancipation personnelle des hommes est valorisée (sous-entendu : pas celle des femmes).
Et je cite Starwalk, de mémoire aussi : les hommes vous pensez qu’on vous écoute doctement parce que ce que vous dites est génial. Non, on vous écoute religieusement parce que vous êtes un homme. (et l’inverse pour les femmes : on ne l’écoute pas parce que c’est une femme, mais on soutiendra volontiers que c’est parce que ce qu’elle dit est moins intéressant). Mais comme l’homme a toujours été écouté avec respect, il a fini par croire (ça fait partie de sa personnalité) qu’il méritait vraiment des égards particuliers (idem pour les femmes à l’inverse : elles peuvent croire que ce n’est jamais assez bien ce qu’elles font ou disent).
Et encore une citation approximative de je ne sais plus qui : les femmes sont dépouillées des caractéristiques et qualités qui précisément leur permettraient de lutter contre leur oppression/oppresseurs.
Bon je crois que vous avez compris l’idée 🙂
On peut faire le parallèle pour les enfants, à ceci près que l’enfant ne restera pas toujours enfant, et le regard qu’on aura sur lui et l’image qu’il aura de lui-même va évoluer avec le temps.
Anne-Claire R. (60)
28 mai 2020 à 15 h 18 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #5775Bonjour,(je ne crois pas que cette idée ait été soumise exactement ainsi, sinon dites-moi où elle se trouve s’il vous plaît, qu’on mette en commun)
Une fois que tout le monde se sera mis d’accord sur la philosophie, peut-être serait-il intéressant de faire un questionnaire d’entrée sur le forum (ou pour devenir membre actif), interrogeant les nouveaux sur leur position sur tels et tels points. Ce afin de s’assurer surtout que personne ne se retrouvera ici
Bonjour,(je ne crois pas que cette idée ait été soumise exactement ainsi, sinon dites-moi où elle se trouve s’il vous plaît, qu’on mette en commun)
Une fois que tout le monde se sera mis d’accord sur la philosophie, peut-être serait-il intéressant de faire un questionnaire d’entrée sur le forum (ou pour devenir membre actif), interrogeant les nouveaux sur leur position sur tels et tels points. Ce afin de s’assurer surtout que personne ne se retrouvera ici par hasard, parce qu’il a vu de la lumière… avec tout ce que cela peut engendrer comme frustration pour les anciens comme pour les nouveaux (c’est ainsi que fonctionne l’entrée dans de nombreux groupes sur Facebook : il y a 3 ou 4 questions sur les points essentiels du groupe puis le modérateur valide ou non l’entrée du nouveau dans le groupe – à moins que le futur membre ne reparte de lui-même si ça ne lui convient pas à la simple lecture du questionnaire – je ne dis pas que c’est ainsi que nous devrions procéder, ma suggestion s’arrête au questionnaire).
Alors on se dira peut-être qu’on risque de perdre des membres potentiels, à quoi je répondrai que notre force/utilité n’a jamais été le nombre (la quantité) mais plutôt la pertinence et la lucidité de nos articles (la qualité). Si on veut faire du nombre, de la cotisation, il faut faire des compromis, c’est inévitable (cf le destin de certaines grosses assoc écolo, par exemple, qui en sont venus à cautionner indirectement le système destructeur contre lequel elle luttait initialement).
Je trouve plus intéressant d’être moins nombreux mais d’être d’accord entre nous et donc de pouvoir avancer plutôt que d’être dans un flou perpétuel qui nous ralentit considérablement.
Si cette idée a votre aval, je propose qu’on ouvre un framapad et/ou une réunion virtuelle sur lequel aurait lieu l’élaboration de ce questionnaire, à l’exclusion de tout autre espace de travail (afin d’éviter qu’un travail parte en fumée ou soit « doublonné » par une autre réflexion parallèle). Il serait bien entendu possible de trouver des aménagements pour les personnes pour qui ces deux outils posent un problème, si ces personnes se manifestent (relais par un tiers par exemple). Le wiki et le forum ne me paraissent pas des outils adaptés à la conception et réalisation d’un tel questionnaire.
Anne-Claire R. (60)
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 8 mois par
Camille F..
22 mai 2020 à 19 h 19 min en réponse à : JNVE 30 avril 2020 : diffusion livret « On ne tape pas » de S. Blum #5732Re-bonjour,
Yveline n’arrive pas trop à s’en sortir sur le forum donc je poste sa remarque à sa demande :
« Je m’y perds un peu sur les discussions sur le forum de oveo .je ne sais pas qui est administrateur.rice de la page Facebook de l’OVEO mais je suis d’accord que faire de la publicite pour le livret de Catherine Dumonteil Kremer du livret « sans fessées comment faire » est carrément déroutant et INAPPROPRIÉ. »
22 mai 2020 à 11 h 55 min en réponse à : JNVE 30 avril 2020 : diffusion livret « On ne tape pas » de S. Blum #5730J’ai lu Catherine 😉 Merci pour ta réponse détaillée.
Anne-Claire R. (60)
22 mai 2020 à 9 h 21 min en réponse à : JNVE 30 avril 2020 : diffusion livret « On ne tape pas » de S. Blum #5728Bonjour,Pardon Catherine, d’alimenter le sujet 🙂 mais je suppose que tout l’échange pourra être copié-collé ailleurs.
A propos du message initial, je ne pense pas qu’on puisse ajouter le hashtag « sans fessée comment faire » en tant qu’OVEO. Pas plus qu’on ne mettrait « sans battre votre femme comment faire ». On n’est pas une association de conseils en gestion d’enfants pas plus que les associations féministes ne sont des associations
Bonjour,Pardon Catherine, d’alimenter le sujet 🙂 mais je suppose que tout l’échange pourra être copié-collé ailleurs.
A propos du message initial, je ne pense pas qu’on puisse ajouter le hashtag « sans fessée comment faire » en tant qu’OVEO. Pas plus qu’on ne mettrait « sans battre votre femme comment faire ». On n’est pas une association de conseils en gestion d’enfants pas plus que les associations féministes ne sont des associations de conseils en gestion d’épouse.
Ce genre d’expression, apparemment anodine, laisse penser qu’un problème surviendrait dès lors qu’on ne frapperait plus (?!!).
Et même si ce n’est pas forcément « en tant qu’OVEO », il ne faudrait, selon moi, en aucun cas qu’on soit associé de près ou de loin à ce genre de positionnement à travers ce type d’expression qui est vraiment trop fortement connotée et va vraiment trop loin dans l’âgisme.
Anne-Claire R. (60)
16 mai 2020 à 8 h 54 min en réponse à : Évolution du forum – propositions (merci de donner votre avis) #5681Bonjour,Je n’ai pas vraiment d’idée sur la question de la présentation a priori. Je pense que je pourrai m’adapter à n’importe quelle présentation choisie.
J’ai une question au sujet du forum : y a-t-il un emplacement pour parler de sujets annexes ? Des fils de discussion qu’on appelle parfois « Comptoir » ou « Café » ? Pour évoquer des sujets qui n’ont pas vraiment (voire pas du tout) de rapport direct avec l’objet de l’OVEO
Bonjour,Je n’ai pas vraiment d’idée sur la question de la présentation a priori. Je pense que je pourrai m’adapter à n’importe quelle présentation choisie.
J’ai une question au sujet du forum : y a-t-il un emplacement pour parler de sujets annexes ? Des fils de discussion qu’on appelle parfois « Comptoir » ou « Café » ? Pour évoquer des sujets qui n’ont pas vraiment (voire pas du tout) de rapport direct avec l’objet de l’OVEO mais qui permettent d’enrichir nos réflexions, de partager des ressources sans être « hors-sujet », et de faire des liens avec ce qui est l’objet de l’OVEO (et éventuellement de continuer la discussion dans la partie principale du forum).
S’il n’y a pas un tel emplacement, serait-il possible d’en créer un ?
Merci
Anne-Claire R. (60)12 mai 2020 à 7 h 35 min en réponse à : Messages en réaction au protocole de réouverture des écoles #5554Bonjour,Jean-Pierre tu écris : « La question de « l’amateurisme » que tu poses est intéressante, pour ma part, je revendique mon imperfection, ma part d’erreur, et aussi mon amateurisme, en fait mon humanité. »
Je ne pose aucune question : j’affirme que quand je répondais au nom de 200 personnes (ou plus) en tant que destinataire de l’adresse contactez-nous de l’OVEO, je laissais de côté ma part amateure et humaine (que j’exerce volontiers dans d&rsquo
Bonjour,Jean-Pierre tu écris : « La question de « l’amateurisme » que tu poses est intéressante, pour ma part, je revendique mon imperfection, ma part d’erreur, et aussi mon amateurisme, en fait mon humanité. »
Je ne pose aucune question : j’affirme que quand je répondais au nom de 200 personnes (ou plus) en tant que destinataire de l’adresse contactez-nous de l’OVEO, je laissais de côté ma part amateure et humaine (que j’exerce volontiers dans d’autres domaines) pour m’exprimer au nom de l’OVEO. J’avais une responsabilité. Et j’en attends de même de toute personne qui s’exprime en mon nom en tant qu’OVEO.
Tu attendais autre chose peut-être ? Que je donne mon avis personnel ? (ex. « je pense que vous devriez quitter votre mari violent avec les enfants » ??), mes émotions (ex. « votre courrier me saoule, vous ne comprenez rien » ??)… ? Que je fasse des erreurs ? (« La cotisation est à 1 euro », oups, je me suis trompée, pas grave ??)
Je suis désolée pour ces illustrations fictives pour ceux qui ont compris le sens de mon message à la première lecture de mon message initial. Je sens que je suis obligée de détailler ainsi quand JP rebondit sur un mot (« amateur ») en ne comprenant pas le sens global d’une demande ou d’une difficulté rencontrée en tant que réceptionnaire de l’adresse contactez-nous et plus généralement d’un questionnement des rôles à l’OVEO.
Le principe d’une association me semble être différent de l’addition de 1 + 1 + 1 + 1 + … amateurs.
Jean-Pierre, il semblerait que tu aies une vision toute autre d’une association en général et de celle-ci en particulier. Peux-tu développer ? Est-ce que tu vois ton rôle de président comme indissociable de la personne que tu es, avec « ta part d’erreur, d’amateurisme et d’imperfection » ? Pour moi, c’est une fonction. Comme celle de trésorière, ou de webmaster. J’espère que Anne-Claire Chermette ne revendique pas sa part d’amateurisme, d’humanité et d’imperfection quand elle fait les comptes 🙂 (oui bien sûr chacun avec sa personnalité, mais ce qui n’exclut pas rigueur, sens de la mission et de la fonction)
Il n’y a pas eu de « polémique » au sujet de la fonction de président, il y a eu des questionnements, des critiques constructives. Je pense qu’il faut faire attention au choix des mots (« polémique » n’est ni neutre, ni innocent ; au contraire, il décrédibilise des questionnements légitimes). Surtout quand on crie au scandale au moindre « mot de travers » (ou interprété comme tel) de la part des autres 🙂
Et question pour les autres (pas besoin de répondre juste pour réfléchir ensemble) : à quoi sert le flou, l’à peu près, le pas clair ? à qui cela profite ? qu’est-ce que ça permet d’éviter de faire/travailler/réfléchir ?
Pour le texte par rapport au protocole de réouverture, c’est comme si les semaines de discussion qu’il y a eu dernièrement, et dont il semblait majoritairement ressortir que la domination adulte était un point crucial de l’OVEO, n’avaient jamais existé. J’ai l’impression d’un éternel « retour vers le passé ».
Cahty, je pense que lorsque tu mets quelques annotations ponctuelles sur le texte, ça peut laisser à penser que tu es globalement d’accord avec tout le reste, pas juste que tu veux susciter la discussion sur certains points. C’est peut-être le cas, mais sinon il faudrait peut-être le préciser.
Et comme disait ma grand-mère, il ne suffit pas de reconnaître ses défauts, il faut aussi les corriger.
Anne-Claire R. (60)
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 9 mois par
Camille F..
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 9 mois par
Camille F..
10 mai 2020 à 9 h 23 min en réponse à : Messages en réaction au protocole de réouverture des écoles #5521Bonjour,Sophie, en temps normal, je réponds toujours aux messages (sauf les pubs), même brièvement ; il n’y a pas un choix entre « réponse d’un des membres » et « pas de réponse du tout ». Quand cela s’y prête, j’attends généralement quelques jours et plusieurs réponses pour faire une compilation anonymisée des différentes réponses reçues ici (souvent par mail, rarement par téléphone). Et on ne me demande pas généralement : « veux-tu bien tran
Bonjour,Sophie, en temps normal, je réponds toujours aux messages (sauf les pubs), même brièvement ; il n’y a pas un choix entre « réponse d’un des membres » et « pas de réponse du tout ». Quand cela s’y prête, j’attends généralement quelques jours et plusieurs réponses pour faire une compilation anonymisée des différentes réponses reçues ici (souvent par mail, rarement par téléphone). Et on ne me demande pas généralement : « veux-tu bien transmettre ma réponse perso à titre perso ? »
L’urgence concerne ou concernait le positionnement de l’OVEO, selon moi. Pas : est-ce que untel a un avis personnel sur la question ? En même temps, l’OVEO n’est pas une association particulièrement réactive d’une manière générale.
Sophie, je te laisse t’en occuper, si tu le souhaites, vu que tu as les clefs informatiques… et aussi je vous laisse gérer, après que j’arrête ce post, l’épineuse question des envois de messages personnels qui passent par contactez-nous (quand quelqu’un contacte l’OVEO, à quel moment est-ce que l’OVEO répond, à quel moment ce sont des individus qui répondent à titre personnel ? à quel moment on peut transférer un message reçu à contactez-nous directement à une personne particulière ? quand peut-on transmettre les coordonnées, dans un sens comme dans l’autre ?…). Pour moi, ça manquerait de sérieux de répondre : l’OVEO n’a rien à vous dire, mais tel adhérent a une idée.
Pendant que j’y suis, Sophie, veux-tu bien m’ôter de la liste des destinataires de l’adresse contactez-nous, ça m’évitera dès à présent ce genre de dilemme, de questionnement… et de devoir réexpliquer des choses DE BASE : quand on représente une asso, on écrit en tant que cette assoc avec un minimum de « professionnalisme ». Ce qui n’est pas évident à faire quand, derrière, on a des réponses d’amateurs (dans le sens qui répondent à titre personnel et non dans l’idée : qu’est-ce que l’OVEO va répondre ? je précise que je n’ai rien contre les amateurs :-)) de la part des membres. Tout simplement parce qu’il n’y a personne aux manettes, personne ne prend de/la responsabilité, « tout le monde s’en fout », sauf quand il y a un possible impact personnel…
Si je commençais à élaborer et détailler comme Catherine B. ;-), je dirais : les futures personnes qui vont s’occuper de l’adresse contactez-nous vont-elles seulement se rendre compte de toutes les questions (éthiques, politiques (dans le bon sens du terme et dans le mauvais :-)), de communication, stratégiques…) qu’il faud(rai)t se poser… ? Ou vont-elles y aller tranquille sans « se prendre la tête » ? Mais je ne suis pas Catherine B. donc je vous laisse gérer :-).
Merci
Anne-Claire R. (60)
paumardac@yahoo.fr -
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