[Camille F.]

Bonjour,

Pour moi, ça n’apporte rien de préciser qu’il est écrit que les enfants devraient faire deux à trois heures de travail scolaire en primaire et c’est même contre-productif de le mettre :

1) ça ne parle que des enfants de primaire, pourquoi focaliser sur eux ? (j’ai lu des témoignages de lycéens qui travaillaient du matin au soir, plus de 10h/jour)

2) pour la plupart des gens (notamment ceux qui n’ont pas d’enfants de cet âge-là à « fair

Bonjour,

Pour moi, ça n’apporte rien de préciser qu’il est écrit que les enfants devraient faire deux à trois heures de travail scolaire en primaire et c’est même contre-productif de le mettre :

1) ça ne parle que des enfants de primaire, pourquoi focaliser sur eux ? (j’ai lu des témoignages de lycéens qui travaillaient du matin au soir, plus de 10h/jour)

2) pour la plupart des gens (notamment ceux qui n’ont pas d’enfants de cet âge-là à « faire travailler ») deux à trois heures par jour, « c’est rien », par rapport notamment aux six heures par jour habituelles (à moins de leur expliquer que c’est plus dilué dans une journée d’école classique, que là c’est de la concentration intense, bref ce serait trop long à expliquer dans le courrier), tout comme les personnes qui pensent que c’est effrayant que les enfants soient en vacances tous les deux mois, qui trouvent que c’est trop souvent,

3) c’est faux, si on regarde ce qui est demandé par une instit lambda en terme de travail à faire, ça ne se fait pas en deux-trois heures, donc la famille est « en tort » si elle ne fait travailler son enfant que deux-trois heures par jour,

4) nous avions choisi de ne pas mettre de lien ; si on en met, pourquoi celui-ci uniquement ?

5) nous avions choisi de ne pas entrer dans des détails techniques (pédagogiques) – Sophie, en particulier -, or pour moi, parler des horaires, c’est mettre un pied dans ce domaine technique. Est-ce qu’on veut vraiment revenir là-dessus ?

Par ailleurs, je vois un problème avec le terme « surcharge de travail scolaire », comme s’il pouvait y avoir une charge équilibrée de travail scolaire ; on ne sait pas très bien à quoi cela fait référence. Surcharge par rapport à quoi ? Par rapport à ce qui est fait d’habitude ? Par rapport au travail non-scolaire ?… ?

Nous avions des projets un peu plus ambitieux pour la diffusion de cette lettre (en particulier Michaël qui s’est beaucoup investi malgré son manque de temps en tant que personnel médical), pourquoi ou pour quoi devons-nous les revoir à la baisse ?

Anne-Claire R. (60)

Lire la suite…

Afficher moins…

[Camille F.]

Bonjour,

La réunion de ce soir est programmée sur Zoom ou jitsi svp ? C’est le lien qu’on a déjà ?

Merci
Anne-Claire

[Camille F.]

Du coup, Catherine, tu pourras participer à la visioconférence vendredi ou pas ?

Bises
Anne-Claire

[Camille F.]

Merci pour vos réponses Catherine et Sophie.

On peut lier cela effectivement à la question sur les fiches de postes (même si, pour certains postes, il n’y a pas vraiment d’enjeu et ça ira assez vite ; qui colle les timbres sur les envois de dépliants n’est pas du même niveau que qui représente l’OVEO et porte son message devant des centaines voire des milliers de personnes 🙂 )

La discussion, ça serait dans le fil « qui fait quoi, mandats » ?

Je pense qu

Merci pour vos réponses Catherine et Sophie.

On peut lier cela effectivement à la question sur les fiches de postes (même si, pour certains postes, il n’y a pas vraiment d’enjeu et ça ira assez vite ; qui colle les timbres sur les envois de dépliants n’est pas du même niveau que qui représente l’OVEO et porte son message devant des centaines voire des milliers de personnes 🙂 )

La discussion, ça serait dans le fil « qui fait quoi, mandats » ?

Je pense qu’il faudrait que plus de monde participe à cet échange, en particulier les personnes qui représentent déjà ou comptent représenter l’OVEO (ne serait-ce qu’en contact local) ou les personnes qui s’expriment lors de conférence et d’atelier, si vous nous lisez. Sinon la question de la légitimité des uns et des autres va (encore) se poser.

Anne-Claire R.

Lire la suite…

Afficher moins…

[Camille F.]

Ok, pour moi.

Anne-Claire R.

[Camille F.]

Bonjour,

Merci Anne-Claire.

A toutes fins utiles, j’ajoute ici mon schéma sur la domination que Sophie a gentiment mis au propre (merci Sophie). Ce n’est qu’une piste et il gagnerait sûrement à être modifié et complété.

Anne-Claire R. (60)

Pièces jointes :

You must be logged in to view attached files.

[Camille F.]

Bonjour,

Je peux a priori n’importe quel jour mais je ne préférerais pas le mardi 21 comme on a déjà une réunion OVEO ce mardi soir, et je préférerai éviter aussi le mercredi 22 ayant d’autres trucs ce jour-là. Mais s’il faut, je me libérerai.

Anne-Claire R. (60)

[Camille F.]

Bonjour,

Au cours de nos discussions sur la lettre, nous avons décidé d’aborder un point très précis et de s’en tenir à cela : la nocivité des injonctions scolaires pendant le confinement.

Comme dit Brigitte, on ne propose pas d’anéantir l’École mais de contribuer à en gommer la partie nocive et inutile, la partie maltraitante et toxique, au profit de la partie positive (ressources…). C’est précisément ce que nous écrivons dans la lettre.

Mais

Bonjour,

Au cours de nos discussions sur la lettre, nous avons décidé d’aborder un point très précis et de s’en tenir à cela : la nocivité des injonctions scolaires pendant le confinement.

Comme dit Brigitte, on ne propose pas d’anéantir l’École mais de contribuer à en gommer la partie nocive et inutile, la partie maltraitante et toxique, au profit de la partie positive (ressources…). C’est précisément ce que nous écrivons dans la lettre.

Mais comme nous évoquons la question, j’en profite pour élargir le débat (qui devra peut-être se déplacer dans un autre fil).

Question pour Jean-Pierre : si tu décortiques le concept d’École, qu’est-ce que tu apprécies à l’Ecole et que tu penses irremplaçable ? Le fait de rencontrer des gens ? De rencontrer beaucoup de gens ? Le fait qu’on y trouve des adultes éduqués et cultivés ? Le fait que ce soit obligatoire ? Autre chose ? Est-ce que vraiment on ne pourrait pas imaginer trouver cela ailleurs ?

Est-ce que tu voudrais bien prendre le temps de sortir de l’anecdotique pour avoir une vision plus politique (au sens noble) ou philosophique ?

Parce que là je peux remplacer, dans ton dernier paragraphe, « école » par « armée » ou « prison » et ça fonctionne aussi (il y a une certaine mixité sociale, il y a de formidables RLE, responsable local de l’enseignement, psy, éducateurs, médecins en milieu carcéral… et de gentils surveillants, qui ont gentiment à leur ceinture la clef de la cellule de chaque détenu – j’espère que je n’ai pas besoin de détailler le parallèle avec l’École et la situation de domination inévitable entre la gentille institutrice et les enfants, qu’elle-même le veuille ou non ). Donc il faudrait aller au bout de notre pensée, il me semble.

Pour trouver un lieu totalement maltraitant sans le moindre aspect positif, il faut se lever de bonne heure (je ne sais pas, ce serait peut-être une dystopie, un monde de science fiction avec que des machines qui feraient souffrir les gens en permanence… ??). Pour moi, l’argument ne tient pas.

Comme il y a beaucoup d’humains à l’École, que c’est une énorme institution et qu’il y a probablement la même proportion d’humains justes qu’ailleurs, on pourra trouver de nombreux cas de comportements justes. Ils n’en sont pas moins très minoritaires au sein de l’École et ayant de moins en moins de marge de manoeuvre, les plus justes ayant le choix entre démissionner ou faire un burn-out.

Là aussi, c’est comme si on ne se positionnait pas vis-à-vis de la domination et colonisation blanche « parce qu’il y a des noirs racistes » (même chose pour le sexisme, « les choses ne sont pas manichéennes », il y a des femmes violeuses – oui, quelque 2% des violeurs). A qui profite l’insistance sur les « les nuances », « la complexité » ? Ici j’évoque une domination structurelle et systémique, pas des particularités d’individus se trouvant au sein de ce système.

Je pense qu’à l’OVEO, il faut tenter de tirer la société vers le mieux pour les enfants, c’est notre rôle (il ne me semble pas qu’on soit là pour accepter les choses telles qu’elles sont et se contenter de compromis – parce que « c’est pas si pire »). On ne s’exprime pas à titre individuel mais en tant qu’Observatoire. Pour moi, on n’est pas là pour parler d’anecdotique mais pour avoir une pensée et une vision globales.

Anne-Claire R. (60)

Lire la suite…

Afficher moins…

[Camille F.]

Bonjour,

Franchement, au niveau purement pratique, je pense que tout le monde en conviendra, c’est proprement impossible de discuter en détail ici de la lettre. Vous avez vu déjà combien d’envois de posts depuis hier après-midi (et encore je ne me suis pas encore exprimée sur le sujet de fond !). Alors une personne écrit un truc, 5 personnes réagissent et envoient un message, la personne modifie mais ça ne convient pas à une des 5 personnes qui rajoute des nuances, entre te

Bonjour,

Franchement, au niveau purement pratique, je pense que tout le monde en conviendra, c’est proprement impossible de discuter en détail ici de la lettre. Vous avez vu déjà combien d’envois de posts depuis hier après-midi (et encore je ne me suis pas encore exprimée sur le sujet de fond !). Alors une personne écrit un truc, 5 personnes réagissent et envoient un message, la personne modifie mais ça ne convient pas à une des 5 personnes qui rajoute des nuances, entre temps quelqu’un a posté un autre message etc. etc.

Dans une association où tout le monde serait globalement d’accord sur les valeurs, la « validation » sur l’espace membre pourrait n’être qu’une formalité ou presque (et il me semble que c’est un peu dans ce sens que nous l’entendions en la mettant ici). Mais dans une association avec des opinions aussi divergentes, je le constate présentement, je ne vois pas comment on peut échanger en détail sans passer par l’oral et/ou un média permettant d’être réactif, style framapad ou chat avec des échanges en direct ou presque (du moins pour discuter de certains sujets importants ou complexes).

En travaillant (à l’oral ou sur frama ou autre), nous réfléchissons, nous nous documentons et quelque part nous faisons avancer la réflexion sur la position de l’OVEO. Si quelqu’un décide de prendre le train en marche (ou plutôt à son arrivée en gare !), il oblige les autres à « reculer », à refaire part de tout leur cheminement intellectuel, comment ils en sont arrivés là etc. (en l’occurrence, presqu’une dizaine d’heures de discussion, des heures et des heures d’écriture, de recherches – statistiques, documentation, texte de directives de l’EN, textes de lois, témoignages…) ou pire, à renoncer à argumenter. C’est précisément ce que je souhaitais éviter personnellement.

Je prends l’exemple des remarques de Jean-Pierre : elles ont presque toutes été, d’une manière ou d’une autre, abordées dans nos discussions par l’un ou plusieurs d’entre nous – en particulier la question de mettre ou non des liens. Nous avons fait travailler l’intelligence collective, d’une manière très enrichissante pour moi du reste 🙂 en intégrant et dépassant les points de vue individuels ; il y a toujours plus dans plusieurs cerveaux que dans un seul, fut-il le dernier arrivé :-).

Aussi, j’invite toutes les personnes intéressées à s’impliquer dors et déjà dans les discussions sur la philosophie de l’OVEO et sur les prises de décision, pour ne pas découvrir le pot aux roses dans quelques semaines 🙂

Pour la question de passer par les vidéo-conf ou non, ce n’est pas une obligation selon moi. Simplement, si on souhaite travailler sur un texte et qu’on a un empêchement par rapport à la visio-conf, et qu’on souhaiterait s’impliquer tout de même, il me semble qu’il faudrait le signaler aux autres afin qu’on trouve une autre manière d’intégrer la personne (comme l’ont fait notamment Cahty et Catherine).

Anne-Claire R. (60)

Lire la suite…

Afficher moins…

[Camille F.]

Jean-Pierre, le travail de réecriture et de recherche de consensus a été fait le 10/4, le 13/4 et, enfin, le 16/4 pour la version finale, pour les personnes n’ayant pas pu participer précédemment.

Est-ce le mode « visio-conférence » avec partage d’écran, donc de texte, qui te pose problème ? Est-ce que tu aurais préféré participer sur framapad ?

Anne-Claire R. (60)

[Auteur]

Articles