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Bonjour,
Sur le fond, il me paraît naturel que l’OVEO paie tous les frais liés au bénévolat (transport, impression, coût d’abonnement visio et autres frais liés à l’informatique). C’est déjà le cas il me semble.
Par contre, si on commence à dédommager les bénévoles de l’OVEO (financièrement, je suppose, c’est-à-dire rémunérer), il faudrait, en toute logique, dédommager tou(te)s les membres actifs, à hauteur du temps passé pour l’OVE
Bonjour,Sur le fond, il me paraît naturel que l’OVEO paie tous les frais liés au bénévolat (transport, impression, coût d’abonnement visio et autres frais liés à l’informatique). C’est déjà le cas il me semble.
Par contre, si on commence à dédommager les bénévoles de l’OVEO (financièrement, je suppose, c’est-à-dire rémunérer), il faudrait, en toute logique, dédommager tou(te)s les membres actifs, à hauteur du temps passé pour l’OVEO (de mille manières différentes). La note risque d’être salée 🙂 Qui effectuerait ce calcul du nombre d’heures passées ?
D’ailleurs, il me semble que Sophie, il y a quelques années, avait demandé un dédommagement pour son temps passé à du travail de graphisme et que ça lui avait été refusé, je crois ?
Sur la forme, ta proposition me pose question Cahty. Est-ce à dire que le travail (plus ou moins spectaculaire, plus ou moins invisible – à l’image de ce qui se passe dans toute la société d’ailleurs) des autres membres(ses) vaudrait moins ?
Et n’est-ce pas un peu bizarre de proposer à Gabriel sans avoir consulté les autres membres ? Ce n’est pas une décision qui relève des seuls membres du travail de refonte du site d’autant que, sauf erreur, ce serait une première. C’est qui « nous » dans « Sans doute devons-nous insister » ? Tu parles de « suite à notre groupe de décision et de coordination du 13 août » ce qui laisse penser que cela a été évoqué lors de cette réunion, mais je n’en vois mention nulle part dans le compte-rendu (j’ai peut-être lu trop vite).
Bref, je suis très étonnée.
Ça serait peut-être l’occasion de réfléchir à la notion de bénévolat, de professionnalisation du militantisme etc. (je suis membre d’une association où nous avons régulièrement des temps d’échange sur le principe de bénévolat, au niveau éthique, philosophique, le cadre n’est certes pas le même qu’à l’OVEO, mais je me rends compte que ce sont des réflexions qui peuvent s’avérer nécessaires).
Bonjour,Vite fait, car je n’ai pas trop le temps (d’ailleurs, je ne pourrai pas venir à la réunion de coordination de dimanche). Je suis assez d’accord avec ce qu’écrit Catherine, en particulier que l’OVEO n’est pas une vitrine de l’éducation positive et que le choix n’est pas binaire, entre deux « éducations ».
La question est selon moi beaucoup plus politique et à rapprocher des droits des femmes, par exemple. Mais bon, on a déjà paBonjour,Vite fait, car je n’ai pas trop le temps (d’ailleurs, je ne pourrai pas venir à la réunion de coordination de dimanche). Je suis assez d’accord avec ce qu’écrit Catherine, en particulier que l’OVEO n’est pas une vitrine de l’éducation positive et que le choix n’est pas binaire, entre deux « éducations ».
La question est selon moi beaucoup plus politique et à rapprocher des droits des femmes, par exemple. Mais bon, on a déjà parlé de cela des tas de fois ici 🙂22 juillet 2023 à 20 h 05 min en réponse à : CIIVISE, Commission Indépendante sur l’Inceste et les VS faites aux Enfants #12135Bonjour,
Au risque de me répéter, je suis intervenue comme représentante de l’OVEO en même temps que E. Durand il y a quelques années, on n’était pas du tout d’accord. Ex. pour lui, ne pas mettre un enfant à l’école, c’est de la maltraitance ; la prison pour les jeunes, pourquoi pas etc. Il a des belles œillères âgistes lui aussi. Pas de remise en question radicale de la discrimination et du statut des jeunes.
Bonjour Gabriel,
Merci pour ta réponse. Je ne pense pas que le problème était la dégradation de bâtiments publics. Par contre, c’est vrai que quand on fait une recherche sur le nom du site – écrit en toutes lettres – d’où provient la photo, ce n’est pas joli joli ce qu’on y trouve… et en contradiction parfaite avec le contenu de l’article de l’OVEO.
Bonjour,
Merci Gabriel. Concernant l’article sur les jeunes de banlieue, j’ai vu des commentaires sur FB de personnes qui s’interrogeaient sur le sens de la photo l’accompagnant… ?
Bonjour,
Merci Dali pour ce texte que je trouve très vrai et touchant. Je ne sais pas s’il peut être publié sur le site de l’OVEO, car comme tu dis il y a des éléments personnels et toute la composante sur le racisme qui est un peu « hors-sujet » par rapport à l’objet de l’OVEO. Ça serait parfait pour la partie blog mais elle n’existe pas encore. Peut-être qu’en signant de ton prénom (donc pas en tant que l’OVEO), ça pourrait avoir sa placeBonjour,
Merci Dali pour ce texte que je trouve très vrai et touchant. Je ne sais pas s’il peut être publié sur le site de l’OVEO, car comme tu dis il y a des éléments personnels et toute la composante sur le racisme qui est un peu « hors-sujet » par rapport à l’objet de l’OVEO. Ça serait parfait pour la partie blog mais elle n’existe pas encore. Peut-être qu’en signant de ton prénom (donc pas en tant que l’OVEO), ça pourrait avoir sa place ?
Y a-t-il d’autres avis ?Bonjour,Je réponds un peu longuement car ta remarque, Cahty, me donne l’occasion de revenir sur des problématiques de fond – ou du moins d’organisation – à l’OVEO.
Cahty, j’ai cherché à être le plus juste possible vis-à-vis de Gabriel. Cela n’a rien de condescendant, c’est un fait : Gabriel ne savait pas, maintenant, il sait (enfin j’espère !). Le message se veut tourné vers un avenir plus positif. Et je préfère largement croire
Bonjour,Je réponds un peu longuement car ta remarque, Cahty, me donne l’occasion de revenir sur des problématiques de fond – ou du moins d’organisation – à l’OVEO.
Cahty, j’ai cherché à être le plus juste possible vis-à-vis de Gabriel. Cela n’a rien de condescendant, c’est un fait : Gabriel ne savait pas, maintenant, il sait (enfin j’espère !). Le message se veut tourné vers un avenir plus positif. Et je préfère largement croire que Gabriel ne savait pas, tout comme il ne savait pas pour l’histoire de Tweeter (parce que sinon mon message aurait été nettement moins sympathique).
Gabriel m’est sympathique et son dynamisme est porteur mais foncer tête baissée peut avoir des conséquences. Magnifique si cela n’en a eu aucune de négative ici.
J’aurais bien aimé pouvoir dire : « Nous saurons pour la prochaine fois » mais malheureusement ce n’est pas le cas puisque nous n’avons aucun pouvoir d’agir sur ce genre de conduite quand les choses s’organisent hors forum. Ce n’est pas faute d’avoir exprimé mon (« notre » avec ACC) avis sur le forum.
Je précise que l’ignorance (de certaines choses, d’une certaine histoire, de certains faits), ça existe. Balayer cela d’un revers de main à coup de « c’est condescendant » et autre « il ou elle ne savait pas », car ce n’est pas la première fois que ce genre de choses arrive à l’OVEO, ne règlera pas le problème d’organisation et de fonctionnement : qui peut parler au nom de l’OVEO ? qui peut organiser des conférences au nom de l’OVEO ? comment est-ce que les demandes sont transmises aux personnes « autorisées » et à elles seules ? que faire quand il y a un soucis ?
Je précise aussi que cela fait des années et des années que je vois faire des « gaffes » en tout genre, plus ou moins graves, au nom de l’OVEO.
Super, si les propos de Gabriel reflétaient ceux de l’OVEO, encore mieux s’il a pu se faire connaître en tant qu’auteur, mais pour le principe, et tout le monde est d’accord là-dessus il me semble, il faut y réfléchir collectivement avant de passer dans les médias.
Pour la déclaration de philosophie, ça serait trop simple si elle pouvait se calquer sur n’importe quel fait d’actualité, si elle était une grille universelle pour analyser n’importe quel événement, indépendamment de sa dimension politique, historique, économique même. Cela demande quand même une réflexion approfondie, nuancée, une compréhension de ce qui se passe en France et dans le monde. Et autant que l’OVEO ne passe pas pour une association à côté de la plaque.Merci pour le compte-rendu Gabriel.De ce que j’ai pu voir (il y avait eu la même chose notamment avec Céline justement qui avait eu un beau bandeau « OVEO » sous elle quand elle parlait sur plateau, alors qu’elle ne s’exprimait pas en tant que représentante de l’OVEO), s’ils contactent l’OVEO pour avoir quelqu’un de l’OVEO, ça leur passe complètement au-dessus que la personne dise qu’elle parle en son nom propre. Ils (et le public)
Merci pour le compte-rendu Gabriel.De ce que j’ai pu voir (il y avait eu la même chose notamment avec Céline justement qui avait eu un beau bandeau « OVEO » sous elle quand elle parlait sur plateau, alors qu’elle ne s’exprimait pas en tant que représentante de l’OVEO), s’ils contactent l’OVEO pour avoir quelqu’un de l’OVEO, ça leur passe complètement au-dessus que la personne dise qu’elle parle en son nom propre. Ils (et le public) vont retenir « OVEO ». Pour eux, tu es l’OVEO, point. C’est comme si quelqu’un du Parti Animaliste ou d’Osez le féministe ou de Génération identitaire ou que sais-je parlait publiquement et disait qu’il parlait en son nom propre, nous serions tous les premiers à ne retenir que le groupe auquel il appartient et pas du tout la phrase dans laquelle il ou elle dirait s’en dissocier.
(j’imagine que Céline a dû recevoir un message dans le sens de représenter l’OVEO puisqu’il en était question dans sa proposition sur le forum, sinon ils ne t’auraient pas contacté comme personne lambda, en tant que « Gabriel » ; ils ne peuvent pas annoncer à leur public : « nous avons invité une personne lambda sur ce plateau »)
On a l’habitude, aussi, de la précipitation des médias, qui ne nous laissent pas le temps de réfléchir et ni de nous concerter.
Tu sauras pour la prochaine fois 🙂
Re-bonjour,Je viens de tomber sur l’article ci-dessous qui raconte comment ça se passe dans certains tribunaux pour les jeunes jugés en ce moment. Les mots employés, les accusations, les suspicions, montrent qu’on est dans la discrimination âgiste-adultiste pure (avec un gros soupçon de classisme et de racisme aussi). Peut-être que ça t’intéresse aussi pour ton article, Cahty (qui va devenir un texte fleuve et non plus une brève 🙂 ).
Re-bonjour,Je viens de tomber sur l’article ci-dessous qui raconte comment ça se passe dans certains tribunaux pour les jeunes jugés en ce moment. Les mots employés, les accusations, les suspicions, montrent qu’on est dans la discrimination âgiste-adultiste pure (avec un gros soupçon de classisme et de racisme aussi). Peut-être que ça t’intéresse aussi pour ton article, Cahty (qui va devenir un texte fleuve et non plus une brève 🙂 ).
Bonjour,Concernant le texte de Cahty, je suis d’accord avec Gabriel sur le caractère non punitif du tir (on est plus dans l’exécution, l’éradication… avec la loi qui l’autorise paraît-il ; ce serait à rapprocher à mon sens du fait que certains ne sont pas considérés comme des êtres humains alors leur vie ne vaut pas cher).
Par contre, ça rejoint ce que je te disais en visio Cahty, je trouve (tristement) intéressante la réaction des gens : « il n&rsquBonjour,Concernant le texte de Cahty, je suis d’accord avec Gabriel sur le caractère non punitif du tir (on est plus dans l’exécution, l’éradication… avec la loi qui l’autorise paraît-il ; ce serait à rapprocher à mon sens du fait que certains ne sont pas considérés comme des êtres humains alors leur vie ne vaut pas cher).
Par contre, ça rejoint ce que je te disais en visio Cahty, je trouve (tristement) intéressante la réaction des gens : « il n’avait pas l’âge de conduire », « il était déjà connu des services de police », « il avait fait des choses répréhensibles ». Au-delà du côté prétexte de telles affirmations (prétexte pour justifier le racisme ou l’âgisme par exemple), ces pseudo arguments sont choisis par les personnes qui justifient l’assassinat car ils sont susceptibles de parler à beaucoup de gens, les gens imprégnés de la logique : acte répréhensible = répression.
On retrouve de façon récurrente cette logique : « si on a fauté, c’est normal qu’on soit puni » (peu importe, pour ces gens, que la loi, elle-même encore en grande partie dans cette logique de punition du reste, soit moins sévère et plus juste que ce qui est pratiquée par certains policiers sur le terrain : procès équitable normalement, pas de peine de mort etc.).
On entend souvent cet argument, à l’envers en quelque sorte, en filigrane, de personnes qui veulent défendre la victime en disant : « il n’avait rien fait » (sous-entendu, s’il avait fait quelque chose, il méritait d’être châtié). Je l’ai lu ou entendu pour des manifestants, des gens contrôlés dans le train etc. : « C’était un manifestant pacifique », « Elle avait un billet de train » et ainsi de suite.
Et donc on peut rapprocher cette logique de ce que beaucoup de gens ont subi durant l’enfance : si on fait une bêtise, on doit être corrigé. Sans aucune considération du contexte, de la situation de domination en place, de la possible injustice préalable à la « bêtise », des émotions, de la dignité, de la parole des enfants.
Peut-être que tu pourrais mettre quelques mots là-dessus dans l’article, avec ton propre style Cahty ? -
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