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Bonjour Michel,
La présence d’un représentant des parents d’élève n’est-elle pas obligatoire pour qu’une commission éducative et un conseil de discipline puissent siéger ? Sous peine de nullité ?
Pour la conférence en Ardèche, est-ce qu’il ne s’agit pas de la personne qui s’est dite représentante de l’OVEO mais qui ne l’est pas vraiment dont nous avons parlé samedi en visio lors de la réunion de préparation du séminaire ?Bonjour,On peut aussi réfléchir à la pertinence d’accepter d’entrer dans un débat dépolitisant la question et enfermant les jeunes dans la case « mal élevés qui ne savent pas s’exprimer autrement que par la violence ». La question de la personne est déjà âgiste. A-t-on posé la question en ces termes pour les GJ par exemple ? S’est-on interrogé sur l’éducation qu’ils avaient reçue pour en venir à manifester bruyamment ? (bon, ils en ont pri
Bonjour,On peut aussi réfléchir à la pertinence d’accepter d’entrer dans un débat dépolitisant la question et enfermant les jeunes dans la case « mal élevés qui ne savent pas s’exprimer autrement que par la violence ». La question de la personne est déjà âgiste. A-t-on posé la question en ces termes pour les GJ par exemple ? S’est-on interrogé sur l’éducation qu’ils avaient reçue pour en venir à manifester bruyamment ? (bon, ils en ont pris pour leur grade aussi, comme je disais dans un autre poste, mais d’une autre manière)
En tout cas, pour cette sollicitation et pour d’autres qui viendront peut-être, c’est une pente très glissante et il me semble important que personne ne s’exprime au nom de l’OVEO sans qu’on en ait discuté avant et réfléchi à une réponse collective (ou pas de réponse du tout).Depuis quand la justice est-elle gratuite ? 😀
J’ai bien parlé de procédure juridique pas spécifiquement de porter plainte. Anne-Claire C. pourra sûrement nous donner des détails mais après une plainte, il y a des suites, bonnes ou mauvaises. Et à un moment, il faut un avocat il me semble. Si, de surcroît, l’association est poursuivie pour plainte abusive ou diffamation (la procédure « bâillon », c’est l’arme favorite de pas mal de coupables), il peut s&rsqDepuis quand la justice est-elle gratuite ? 😀
J’ai bien parlé de procédure juridique pas spécifiquement de porter plainte. Anne-Claire C. pourra sûrement nous donner des détails mais après une plainte, il y a des suites, bonnes ou mauvaises. Et à un moment, il faut un avocat il me semble. Si, de surcroît, l’association est poursuivie pour plainte abusive ou diffamation (la procédure « bâillon », c’est l’arme favorite de pas mal de coupables), il peut s’avérer nécessaire d’avoir les moyens (financiers notamment) de se défendre.Bonjour,
A-t-on le budget pour envisager une telle procédure juridique ?
Bonjour,Merci Cahty pour ta proposition et pour le texte de la défenseure des droits. Pour la brève, je m’interroge sur la façon de présenter les choses. Je ne trouve pas très clair, dans le même texte, de à la fois présenter ce qu’est la domination adulte ET de dire que c’en est une manifestation ici, sans réelle argumentation ni analyse. C’est un peu le serpent qui se mord la queue.
D’ailleurs, sommes-nous en mesure de dire que c’était autant aduBonjour,Merci Cahty pour ta proposition et pour le texte de la défenseure des droits. Pour la brève, je m’interroge sur la façon de présenter les choses. Je ne trouve pas très clair, dans le même texte, de à la fois présenter ce qu’est la domination adulte ET de dire que c’en est une manifestation ici, sans réelle argumentation ni analyse. C’est un peu le serpent qui se mord la queue.
D’ailleurs, sommes-nous en mesure de dire que c’était autant adultiste que raciste ou plus l’un que l’autre (en général, combien de crimes sont perpétrés sur des personnes racisées / combien de crimes sur des mineurs ?) ?Là on dirait qu’on plaque notre vision du monde sans réelle explication.
En revanche, la pseudo analyse du gouvernement selon laquelle les révoltes actuelles seraient dues aux jeux vidéos (associés clairement aux jeunes, dans l’imaginaire de pas mal de gens, et à l’immaturité, au désœuvrement, à l’activité vaine…), donc il n’y aurait aucune réflexion derrière les révoltes, aucune raison valable, là c’est clairement un argument âgiste/adultiste. En comparaison, pour les GJ, le gouvernement utilisait d’autres arguments pour dépolitiser et décrédibiliser le mouvement, des arguments plutôt classistes.
Bref, question, si on n’a rien de nouveau à dire sur le sujet et/ou qu’on n’est pas compétents pour le faire, est-ce nécessaire de s’exprimer ?
Bonjour,Par rapport aux autres associations et ce que dit Yveline, je ne pense pas qu’on peut considérer comme une évidence qu’on (l’OVEO) réclame « des moyens aux institutions ».
Quels moyens ? Des moyens pour faire quoi ? Les très gros moyens de l’Éducation nationale pour prendre cet exemple (500 euros par mois par tête de pipe en moyenne) sont quasiment tous utilisés directement ou indirectement à pratiquer de la VEO sur les enfants (les enfants n’yBonjour,Par rapport aux autres associations et ce que dit Yveline, je ne pense pas qu’on peut considérer comme une évidence qu’on (l’OVEO) réclame « des moyens aux institutions ».
Quels moyens ? Des moyens pour faire quoi ? Les très gros moyens de l’Éducation nationale pour prendre cet exemple (500 euros par mois par tête de pipe en moyenne) sont quasiment tous utilisés directement ou indirectement à pratiquer de la VEO sur les enfants (les enfants n’y sont jamais aussi libres que quand l’EN manque de moyens, justement, écoles fermées, profs absents, profs débordés… même si on peut trouver des cas particuliers de profs qui, dès qu’ils ont les moyens, font des choses fantastiques, ça reste extrêmement minoritaire ; les éventuels redoublements de violence apparemment dus à un manque de moyens sont surtout dus au maintien de la situation d’enfermement et de violence structurelle de base). Et il y aurait sûrement beaucoup à dire sur d’autres institutions accueillant des enfants ou s’en occupant, ASE, foyers, hôpitaux etc.
Bref, cela demande réflexion car je pense qu’il y a de grosses divergences de fond avec d’autres assoc apparemment semblables mais réformistes comme disait Cahty, je crois.Bonjour,Je viens de tomber sur ça par hasard, un festival « Anarchie et pédagogie » aujourd’hui 24/6.
Peut-être y aurait-il des gens à ajouter à la liste des gens à inviter (le lien est assez facile à faire avec le sujet de la VEO et de la domination adulte, il me semble, notamment par le biais de la critique de la contrainte pédagogique), et c’est peut-être l’occasion d’aller les écouter aujourd’hui, pour les personnes à Paris.
Bonjour,Je viens de tomber sur ça par hasard, un festival « Anarchie et pédagogie » aujourd’hui 24/6.
Peut-être y aurait-il des gens à ajouter à la liste des gens à inviter (le lien est assez facile à faire avec le sujet de la VEO et de la domination adulte, il me semble, notamment par le biais de la critique de la contrainte pédagogique), et c’est peut-être l’occasion d’aller les écouter aujourd’hui, pour les personnes à Paris.
https://paris-luttes.info/festival-anarchie-pedagogie-cnt-17182
Bonjour,Oui, je viens d’inventer le terme 🙂 pour décrire tous les endroits où l’État s’immisce, de plus en plus, dans la vie des jeunes (Service national universel (SNU), obligation de formation de 16 à 18 ans, restriction drastique de l’instruction libre, allongement de la période d’instruction de 3 à 6 ans etc.).
Mais ma question est : quelles seraient les implications légales / juridiques à changer le terme d' »autorité parentale » en « responsBonjour,Oui, je viens d’inventer le terme 🙂 pour décrire tous les endroits où l’État s’immisce, de plus en plus, dans la vie des jeunes (Service national universel (SNU), obligation de formation de 16 à 18 ans, restriction drastique de l’instruction libre, allongement de la période d’instruction de 3 à 6 ans etc.).
Mais ma question est : quelles seraient les implications légales / juridiques à changer le terme d' »autorité parentale » en « responsabilité parentale », en particulier en cas de conflit avec l’État ? En effet, il arrive déjà que celui-ci bafoue allègrement l' »autorité parentale » alors qu’elle existe encore (je m’appuie par exemple sur des témoignages de familles en difficulté avec l’Éducation nationale, EN qui prétend imposer un mode de vie et une forme d’instruction à un enfant qui ne le souhaite pas, cela est flagrant par exemple lors de certains contrôles pédagogiques).
Pour le dire autrement, est-ce que juridiquement l' »autorité parentale » donnait des droits aux parents (pour protéger leur enfant) qu’ils n’auraient plus avec le terme « responsabilité parentale » ? Je me dis que les parents n’auraient peut-être même plus ça à opposer. Ce n’est sans doute pas la bienveillance généralisée qui prendrait la place laissée vacante par la disparition de l' »autorité parentale » mais encore plus de contrôle de l’État.
Je ne sais pas si je suis plus claire.Bonjour,On n’avait pas dit qu’on devait enlever le « punir la violence éducative ordinaire » ?
Par ailleurs, je continue à penser qu’à partir du moment où l’on est personnel de l’Éducation nationale, on est payé pour pratiquer la violence éducative ordinaire au quotidien (il suffit, pour s’en convaincre, de jeter un oeil à n’importe quel règlement intérieur d’établissement scolaire ou compte-rendu de conseil de classe). Être form
Bonjour,On n’avait pas dit qu’on devait enlever le « punir la violence éducative ordinaire » ?
Par ailleurs, je continue à penser qu’à partir du moment où l’on est personnel de l’Éducation nationale, on est payé pour pratiquer la violence éducative ordinaire au quotidien (il suffit, pour s’en convaincre, de jeter un oeil à n’importe quel règlement intérieur d’établissement scolaire ou compte-rendu de conseil de classe). Être formé à ne pas le faire serait un non-sens. Je trouve ambigu de (se) raconter des histoires sur la possibilité de réformer un système éducatif fondé sur la VEO, qui s’effondrerait sans elle et a donc besoin qu’elle perdure.
Et puis, veut-on vraiment que l’autorité étatique remplace l’autorité parentale (qui est quand même utile quand on veut protéger son enfant de VEO hors du foyer) ? Parce que c’est ce vers quoi on se dirige, avec notamment l’interdiction quasi absolue pour les enfants de s’instruire librement (même si les parents veulent leur laisser cette liberté, en se servant justement de cette autorité parentale). Anne-Claire C. est-ce que tu sais quelles seraient les implications légales d’un tel changement de terme ?
Bonjour,
C’est vrai que c’est un peu bizarre. Je ne sais plus qui s’occupe des réseaux sociaux à l’OVEO…?
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