[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour à tous,

Je me réjouis vraiment de ces interrogations de la philosophie de l’OVEO, parce que jusqu’à présent, elle m’a semblé vraiment manquer de clarté, et je vois bien à quel point, chaque fois que je parle de l’asso, je me sens mal à l’aise lorsque j’essaie d’expliquer ce dont il s’agit.

Le mot  » éducatif » m’interroge de plus en plus.

Si on choisit de rester centrer sur le sujet de  » la violence éducative ordin

Bonjour à tous,

Je me réjouis vraiment de ces interrogations de la philosophie de l’OVEO, parce que jusqu’à présent, elle m’a semblé vraiment manquer de clarté, et je vois bien à quel point, chaque fois que je parle de l’asso, je me sens mal à l’aise lorsque j’essaie d’expliquer ce dont il s’agit.

Le mot  » éducatif » m’interroge de plus en plus.

Si on choisit de rester centrer sur le sujet de  » la violence éducative ordinaire », cela exclut clairement, il me semble, la violence sexuelle, qui n’est pas éducative ( même si on peut aussi l’imaginer comme telle ceci dit, mais c’est moins évident). Ce serait aux associations qui militent sur ce sujet de parler aussi de la violence sexuelle ordinaire.

Mais, de la même façon, cela exclue aussi pas mal d’autres formes de violence. Et ça me questionne un peu. Il me semble que le côté  » éducatif » est de moins en moins présent. J’entends bien plus des parents qui disent  » je sais que ce n’est pas comme ça qu’il faudrait faire, mais je ne sais pas faire autrement ». Est-ce que menacer, crier ou humilier parce qu’on perd les pédales est de la violence éducative ? Mes parents n’ont jamais pensé la violence comme éducative, ils sont excusés chaque fois qu’ils sortaient de leurs gongs. Je n’ai jamais été obligée d’aller à l’école.  Jamais, jamais, ils n’auraient dit  » c’est pour ton bien » ou  » quelques claques ça fait pas de mal » etc. Pour autant, j’ai bien subi de la violence, mais elle n’a jamais été justifiée par le fait que c’était éducatif.

Est-ce que le but de l’OVEO est vraiment de rester centrer sur la violence éducative ou bien de parler de la domination adulte ? Pour moi, ce sont deux choses différentes.
Dans le premier cas, on est dans quelque chose d’ultra précis, qui exclue la violence sexuelle, la violence de l’environnement, du contexte social, et vise vraiment à pointer du doigt le fait que la violence ne peut pas être éducative, et à faire reconnaître que même ces  » petites choses du quotidien » sont violence. Ça me va, il y a déjà tellement à dire !  Et puis l’éducation en elle même peut être considérée comme une violence. Je crois que j’attends cette radicalité de la part de l’OVEO.

Dans le second cas, si on parle de domination adulte, il me semble que l’on ne peut pas ne pas inclure la violence sexuelle. Ne serait-ce parce que dès lorsque l’on interroge le statut mineur/majeur, la notion de consentement etc, la question va tout de suite apparaître. Et trop de défenseurs des droits des enfants ont abusé d’eux sexuellement…
Je ne suis pas contre non plus une ouverture à l’ensemble de la violence que subissent les enfants, aussi parce que ça éviterait de toujours se demander si telle ou telle chose rentre dans la définition, si c’est  » à but éducatif » ou non. Et parce qu’à moins que je ne trompe, aucune association défend réellement, complètement, et radicalement les enfants.

Dans tous les cas, ce qui m’importe le plus est que l’OVEO ait une posture radicale. Je pense que l’on peut dire qu’éduquer un enfant est violence, que l’école est violente, sans pour autant dire aux gens ce qu’ils doivent faire ou pas, sans prôner un nouveau modèle. On n’est pas dans l’accompagnement à la parentalité, donc avoir peur d’heurter les parents ne me semble pas à propos.  Et si on commence à avoir peur de heurter, ça me semble un peu inquiétant…
Je préfère une posture radicale, avec des membres qui ne sont pas forcément tous d’accord, qui cheminent etc, plutôt qu’une asso où tout le monde va se mettre d’accord et pour cela faire un compromis pour une posture plus  » politiquement correct » et moins radicale.

bonne journée à tous !

 

 

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Bonjour,

Je viens d’apprendre le décès de Marianne, avec grande tristesse… Je ne suis plus les discussions depuis que nous sommes passés par intranet, mais je suis venue suite à l’annonce de cette nouvelle voir et je suis ravie de voir que vous voulez faire un article, cela me semble important. J’ai connu Marianne voici déjà pas mal d’années, nos filles étaient petites et elle est venue passer quelques jours chez nous il y a bien 10-12 ans de cela. J’

Bonjour,

Je viens d’apprendre le décès de Marianne, avec grande tristesse… Je ne suis plus les discussions depuis que nous sommes passés par intranet, mais je suis venue suite à l’annonce de cette nouvelle voir et je suis ravie de voir que vous voulez faire un article, cela me semble important. J’ai connu Marianne voici déjà pas mal d’années, nos filles étaient petites et elle est venue passer quelques jours chez nous il y a bien 10-12 ans de cela. J’appréciais la personne qu’elle était, son engagement pour lutter contre la violence faite aux enfants étaient précieux et important à ces yeux. Elle m’a personnellement apporté sur le plan de savoir lâcher prise 🙂 Puis nous nous sommes perdues de vue durant ces dernières années, et je n’ai pas su qu’elle était malade. C’est Dali qui m’a appris hier la nouvelle 🙁

Décidément que de tristes nouvelles en ce moment, nous avons aussi appris à Grandir Autrement le décès de sa première rédac chef Carine Phung, également très engagée dans le droit des enfants de vivre dans un monde respectueux. Et ce, après le départ de Sylvie Vermuelen voici quelques mois, ça fait trop de figures importantes qui partent 🙁

Si besoin de moi pour un témoignage ou autre pour l’article, n’hésitez pas à me solliciter (par email).

A bientôt,

Victorine

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Bonjour. Je vois qu’Yveline a relevé le manque de clarté dans la position de l’OVEO face aux Violences sexuelles. Il y a longtemps que j’ai soulevé ce problème, et je n’ai jamais compris pourquoi de nombreux membres considèrent que ces Violences ne font pas partie de la VEO.

Car malheureusement les mains aux fesses, par des adultes entre eux, et encore plus par des adultes sur des Enfants sont des Violences ordinaires. Deuxième exemple : les mains posées sur la po

Bonjour. Je vois qu’Yveline a relevé le manque de clarté dans la position de l’OVEO face aux Violences sexuelles. Il y a longtemps que j’ai soulevé ce problème, et je n’ai jamais compris pourquoi de nombreux membres considèrent que ces Violences ne font pas partie de la VEO.

Car malheureusement les mains aux fesses, par des adultes entre eux, et encore plus par des adultes sur des Enfants sont des Violences ordinaires. Deuxième exemple : les mains posées sur la poitrine par des adultes se trouvant derrière des Enfants sont des Violences ordinaires, courantes, et très traumatisantes pour des adolescentes. Sans être des maltraitances graves ces Violences font parties des VEO.

Alors on ne peut parler de philosophie de l’OVEO sans considérer toutes les sortes de Violence Éducative ordinaire.

Je viens rarement sur le site et le forum de l’OVEO, mais en ouvrant pour la mise au point de notre identité, je me suis mise à lire votre article et je vous donne mon avis.

Pour avoir été vice-présidente de l’association SOS Inceste « pour revivre » je n’ai jamais admis que l’OVEO n’incorpore pas les gestes sexuels et la pression psychologique sexuelle imposée par un parent dans la Violence ordinaire. Car sans jamais toucher à l’enfant il peut y avoir Violence sexuelle et VEO, cela peut être simplement par le regard, par l’exigence de porter tel ou tel vêtement, par le maquillage obligé dès un très jeune âge, par l’obligation de rester à côté d’un parent pour regarder des films, par le fait de faire certaines danses devant le parent… il peut y avoir Inceste sans que le parent ne touche à l’enfant.

Vous ne pouvez pas parler de philosophie de l’OVEO et de domination adulte sans parler de cette Violence sexuelle qui est malheureusement encore présente dans de nombreuses.

Je vous laisse débattre sur le sujet et prendre votre décision quant à savoir si les petites Violences sexuelles sont de la VEO ou pas.  Amitiés à toutes et tous. Maryse Martin

 

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OK merci !

[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour,

OK merci Jean-Pierre ! Ce retour de Global Initiative par Eloïse est encourageant pour communiquer publiquement sur l’annonce de leur fermeture et aussi pour de possibles » repreneurs »…

J’ai hâte aussi que le texte soit publié pour le partager.

Qui peut s’en occuper ? Et l’idée d’une illustration, qu’en pensez-vous et si vous êtes favorable quelle illustration préférez-vous ?

Il n’est peut-être pas utile de mettre leur com

Bonjour,

OK merci Jean-Pierre ! Ce retour de Global Initiative par Eloïse est encourageant pour communiquer publiquement sur l’annonce de leur fermeture et aussi pour de possibles » repreneurs »…

J’ai hâte aussi que le texte soit publié pour le partager.

Qui peut s’en occuper ? Et l’idée d’une illustration, qu’en pensez-vous et si vous êtes favorable quelle illustration préférez-vous ?

Il n’est peut-être pas utile de mettre leur communiqué en PJ ? Ou bien as-tu eu une réponse concernant cette question Jean-Pierre ?

Bonne fin de journée

Séverine

 

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour,

Il faudra modifier le nombre de pays abolitionnistes car il vient de passer à 60 avec les Seychelles !

https://endcorporalpunishment.org/seychelles-prohibits-all-corporal-punishment/

Voici en PJ  le graphique actualisé si c’est ce qui est joint à l’article.

Pièces jointes :

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OK merci

Donc, on n’ajoute pas le communiqué de Global Initiative ? Il n’est pas rendu public sur leur site ni sur leur compte twitter.

Est-ce qu’on ajoute un visuel à l’article ?

Sur leur compte twitter, Global Initiative met une capture d’écran de leur site. Peut-être pouvons-nous en mettre avec l’article public ?

ou bien un visuel de brochure ?  mais leur nom n’apparaît pas

ou bien un visuel de la progression du nombre de pays abolitionnist

OK merci

Donc, on n’ajoute pas le communiqué de Global Initiative ? Il n’est pas rendu public sur leur site ni sur leur compte twitter.

Est-ce qu’on ajoute un visuel à l’article ?

Sur leur compte twitter, Global Initiative met une capture d’écran de leur site. Peut-être pouvons-nous en mettre avec l’article public ?

ou bien un visuel de brochure ?  mais leur nom n’apparaît pas

ou bien un visuel de la progression du nombre de pays abolitionniste ?

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Pièces jointes :

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour,

Ok, merci pour ton retour Maud.

J’ai repris sur le wiki toutes les propositions de  modifications en 2 textes  distincts : celui public, et celui pour Global Initiative.

Pouvez-vous relire pour voir si ça va ?

Voici ici aussi ce que ça ferait :

Version publique :

Fermeture de l’organisation Global Initiative to end corporal punishment :

C’est avec beaucoup de gravité et d’alarme  que l’OVEO a pris connaissance de la fermeture

Bonjour,

Ok, merci pour ton retour Maud.

J’ai repris sur le wiki toutes les propositions de  modifications en 2 textes  distincts : celui public, et celui pour Global Initiative.

Pouvez-vous relire pour voir si ça va ?

Voici ici aussi ce que ça ferait :

Version publique :

Fermeture de l’organisation Global Initiative to end corporal punishment :

C’est avec beaucoup de gravité et d’alarme  que l’OVEO a pris connaissance de la fermeture de « Global Initiative to end corporal Punishment » en septembre 2020, par son communiqué.

Cette organisation née en 2001 a pour but de mettre fin à toute forme de violence envers les enfants en soutenant la mise en place dans tous les états d’une loi abolissant les châtiments corporels et les humiliations. L’action commencée depuis 19 ans est encore loin d’avoir atteint partout cet objectif pourtant nécessaire pour un monde vivant en paix. La disparition de Global Initiative ne peut que mettre un frein à la considération des plus jeunes humains en tant que personnes ayant des droits à part entière.

Les professionnels de Global Initiative sont des experts  qui élaborent et diffusent  de nombreuses ressources indispensables  (que l’on peut retrouver sur leur  site traduit en 5 langues https://endcorporalpunishment.org/ )  et  comprenant notamment  des recherches  juridiques sur la situation de chaque pays et territoire dans le monde avec des analyses sur l’application des traités relatifs aux droits de l’Homme et de la Convention Internationale des droits de l’enfant, ainsi que des outils et appuis techniques permettant de soutenir dans chaque pays le plaidoyer d’une loi d’abolition des châtiments corporels.

Leur expertise est reconnue internationalement et par l’ONU qui s’appuie sur leur analyse pour évaluer la situation d’un état lors de l’examen périodique des droits de l’enfant et lors du vote d’une loi relative à l’interdiction des châtiments corporels.

Leur  soutien et  leurs  éclairages sont précieux dans beaucoup de pays. En 19 ans d’existence, le nombre de pays abolitionnistes est passé de 11 à 59  !  Leur action est incontournable, pertinente et salutaire.

En France en particulier, l’accompagnement de Global Initiative a été constant dans le plaidoyer pour une loi faisant face à nombreux obstacles avant d’être enfin votée en 2019. L’OVEO a eu des liens étroits avec des experts de Global Initiative qui ont apporté leur éclairage juridique à chaque phase de l’élaboration de la loi et du plaidoyer envers les élus. L’OVEO a aussi été invité par Global Initiative à des conférences internationales et pour le programme « Never violence ».

Nous remercions vivement Global Initiative pour l’engagement de leurs actions  ainsi que pour leur aide active et nous appelons à un soutien massif pour que ce travail indispensable à la cause des enfants et de la paix trouve des moyens de se poursuivre.

Si vous-même ou votre organisme avez une idée pour soutenir la poursuite de leur action, vous pouvez contacter la responsable de Global Initiative to end all corporal punishment : Anna Henry : anna@endcorporalpunishment.org

Jean Pierre Thielland, président,

et tous les membres de l’OVEO

 

Version pour Global Initiative :

Fermeture de l’organisation Global Initiative to end corporal punishment :

C’est avec beaucoup de gravité et d’alarme que l’OVEO a pris connaissance de la fermeture de « Global Initiative to end corporal Punishment » en septembre 2020, par son communiqué.

Votre organisation née en 2001 a pour but de mettre fin à toute forme de violence envers les enfants en soutenant la mise en place dans tous les états d’une loi abolissant les châtiments corporels et les humiliations. L’action commencée depuis 19 ans est encore loin d’avoir atteint partout cet objectif pourtant nécessaire pour un monde vivant en paix. La disparition de Global Initiative ne peut que mettre un frein à la considération des plus jeunes humains en tant que personnes ayant des droits à part entière.

Vous êtes des professionnels experts sur le sujet, à l’instar de votre plateforme de ressources indispensables traduites en 5 langues et comprenant notamment des recherches  juridiques sur la situation de chaque pays et territoire dans le monde avec des analyses sur l’application des traités relatifs aux droits de l’ Homme et de la Convention Internationale des droits de l’enfant, ainsi que des outils et appuis techniques permettant de soutenir dans chaque pays le plaidoyer d’une loi d’abolition des châtiments corporels.

Votre expertise est reconnue internationalement et par l’ONU qui s’appuie sur votre analyse pour évaluer la situation d’un état lors de l’examen périodique des droits de l’enfant et lors du vote d’une loi relative à l’interdiction des châtiments corporels.

Votre  soutien et vos éclairages sont précieux dans beaucoup de pays. En 19 ans d’existence, le nombre de pays abolitionnistes est passé de 11 à 59  ! Votre action est incontournable, pertinente et salutaire.

En France en particulier, votre accompagnement a été constant dans le plaidoyer pour une loi faisant face à nombreux obstacles avant d’être enfin votée en 2019. L’OVEO a eu des liens étroits avec vos experts qui ont apporté leur éclairage juridique à chaque phase de l’élaboration de la loi et du plaidoyer envers les élus. L’OVEO a aussi été invité par Global Initiative à des conférences internationales et pour le programme « Never violence ».

Nous vous remercions vivement pour l’engagement de vos actions  ainsi que pour  votre aide active et nous appelons à un soutien massif pour que ce travail indispensable à la cause des enfants et de la paix trouve les moyens de se poursuivre.

Chaleureusement,

Jean Pierre Thielland, président,

et tous les membres de l’OVEO

 

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour,

Est-ce qu’on pourrait avoir d’autres avis, notamment de Maud ?

Cela serait bien qu’on puisse avancer et finir cette lettre prochainement ?

 

[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour,

Merci Cathy !  J’ai ajouté des propositions de petites modifs (mises en bleu) :

-je trouvais que la phrase présentant les ressources du site collait moins bien en s’adressant directement à eux. Qu’en penses-tu ainsi ?

-A la fin, j’ai harmonisé la dernière phrase pour s’adresser directement à Global Initiative comme tu l’as modifié dans le reste du texte

-dans le 1er paragraphe, c’est un détail mais j’ai souhaité atténuer un

Bonjour,

Merci Cathy !  J’ai ajouté des propositions de petites modifs (mises en bleu) :

-je trouvais que la phrase présentant les ressources du site collait moins bien en s’adressant directement à eux. Qu’en penses-tu ainsi ?

-A la fin, j’ai harmonisé la dernière phrase pour s’adresser directement à Global Initiative comme tu l’as modifié dans le reste du texte

-dans le 1er paragraphe, c’est un détail mais j’ai souhaité atténuer un peu le constat de l’objectif très  loin d’être atteint mais peut-être voulais-tu marquer le constat alarmant sans leur intervention ? Tu peux enlever mes modifs dans ce cas.

Maud, Catherine, Anne-Claire, Sophie, Jean -Pierre, Catherine et les autres,  qu’en pensez-vous ?

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