[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

« L’OVEO se veut « apolitique » ( voir la charte) »

a-politique = a-partisan. Il s’agit de la politique politicienne.
Non?

[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour

 

Je trouve également passionnant tous ces débats autour de l’école, cela ne laisse personne insensible et montre peut-être qu’il est temps d’agir. L’inscription d’un enfant à l’école publique relève de la liberté des familles. Mais pour tous ceux qui en ont fait le choix, il faut œuvrer pour améliorer les conditions d’accueil et de vie des enfants, les conditions actuelles ne permettant pas l’épanouissement de l’enf

Bonjour

 

Je trouve également passionnant tous ces débats autour de l’école, cela ne laisse personne insensible et montre peut-être qu’il est temps d’agir. L’inscription d’un enfant à l’école publique relève de la liberté des familles. Mais pour tous ceux qui en ont fait le choix, il faut œuvrer pour améliorer les conditions d’accueil et de vie des enfants, les conditions actuelles ne permettant pas l’épanouissement de l’enfant (l’épanouissement n’est d’ailleurs pas au programme ;-)).

Je propose d’ouvrir un nouveau projet, non pas pour ou contre l’institution, mais sur l’observation de la violence à l’école. Peut-être existe -t-il des archives, je ne suis pas assez ancienne à l’OVEO. Je chercherai ce qui a déjà été fait.

Caroline

 

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour Catherine

 

Ton article est très bien.

Merci.

[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

mes réponses aux questions :

’OVEO considère (et est prêt à dire publiquement) :

– que la contrainte pédagogique est une violence (une VEO) : oui
– que les injonctions scolaires sont une violence en tout temps, pas uniquement en temps de confinement : oui
– que l’École publique en tant qu’institution et sous sa forme actuelle est au service des enfants et contribue à leur épanouissement : non
– que les parents (les gens en général) ont besoin d’une autorité supérieu

mes réponses aux questions :

’OVEO considère (et est prêt à dire publiquement) :

– que la contrainte pédagogique est une violence (une VEO) : oui
– que les injonctions scolaires sont une violence en tout temps, pas uniquement en temps de confinement : oui
– que l’École publique en tant qu’institution et sous sa forme actuelle est au service des enfants et contribue à leur épanouissement : non
– que les parents (les gens en général) ont besoin d’une autorité supérieure pour les guider voire faire à leur place : non === nuance ici : d’accompagnement neutre à la demande du parent, oui. ===
– que la protection que l’École offre contre la maltraitance parentale compense ses éventuelles failles, si failles il y a : non.

Je rajoute que la VEO est systémique dans nos sociétés. Enlever une de ses manifestations ne supprime pas le problème. Faire du détail ne supprime pas le problème. Ce n’est pas une question d’individus (« yana des biens » : instits, profs, AS, accompagnant.es divers.es et varié.es) mais d’ensemble, bis-repetita de système.

par rapport à la parole publique d’un.e président.e/représentant.e d’un collectif, quel que soit son nom (asso ou pas), c’est un principe de base démocratique ( de la vraie démocratie, pas celle qu’on nous vend … ) Et c’est bien toute la difficulté de cette fonction (mission, rôle) Si je suis dans ce rôle là, alors je ne peux m’exprimer librement mais bel et bien en m’en référant à ceux et celles que je représente.

C’est assez simple à comprendre je crois.

ça s’appelle du contre-pouvoir. Totalement indispensable. Pour tout le monde, moi y compris. Sans cela, il y a toujours, toujours!, un glissement vers une prise de pouvoir. En effet, il est si difficile d’exprimer une opinion qu’on ne partage pas à titre personnel … et pourtant c’est bien cela à quoi on (devrait) s’engage(r) lorsqu’on parle au nom d’un groupe.
D’où les garde-fous dont parle Anne-Claire tels que écrire, faire approuver un topo avant de l’exprimer publiquement … Ou bien différencier au moment où on le dit qui parle, la personne ou le rôle. On peut imaginer d’autres moyens, à nous d’être créatif.ves.

Mais tant qu’il s’agira de considérer ces questions là sur des principes de « confiance », de « foi » et autres raisons qui ne prennent pas tous les aspects de l’humain … on fera fausse route … et multipliera les discussions fleuve et …. les injustices …

Pour en finir, tout est politique. (vie de la cité … ) Cette dimension là me semble bien oubliée dans certains commentaires.

 

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonsoir Catherine, bravo pour cet article très complet et dont les références (liens) donnent envie de creuser plus encore. Je viens seulement de voir la date de publication, donc sans doute trop tardivement… mes quelques remarques de forme :

– peut-être préciser, dans le premier paragraphe, les mots « de l’alcool » après « boire » (c’est évident quand on lit, mais comme l’alcool n’a jamais été évoqué précédemment…)

– est-ce

Bonsoir Catherine, bravo pour cet article très complet et dont les références (liens) donnent envie de creuser plus encore. Je viens seulement de voir la date de publication, donc sans doute trop tardivement… mes quelques remarques de forme :

– peut-être préciser, dans le premier paragraphe, les mots « de l’alcool » après « boire » (c’est évident quand on lit, mais comme l’alcool n’a jamais été évoqué précédemment…)

– est-ce que le mot « contraint » plutôt que « soumis » ne serait pas plus adapté (paragraphe 10) ?

Sinon, j’apprécie vraiment de lire cet article qui rappelle que les souffrances n’ont pas de causes mécaniques. Et que même si la machine est en partie mécanique, elle est aussi organique, psychique, etc. Je ne connais pas encore le site de l’OVEO, mais il me semble que dans le cadre que vous avez rappelé dans votre premier message, cet article a toute sa place !

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonsoir,

ce débat me plonge dans une drôle de question : de quoi a-t-on peur à l’OVEO ?

J’ai lu attentivement les derniers échanges (je n’ai pas eu le courage de tout remonter le fil malheureusement, donc toutes mes excuses s’il y a des choses qui ont déjà été discutées…) et je ne comprends pas bien ce qui empêche l’OVEO de se positionner fermement contre… les Violence Éducatives Ordinaires de l’Éducation Nationale ???

J’ai bien lu

Bonsoir,

ce débat me plonge dans une drôle de question : de quoi a-t-on peur à l’OVEO ?

J’ai lu attentivement les derniers échanges (je n’ai pas eu le courage de tout remonter le fil malheureusement, donc toutes mes excuses s’il y a des choses qui ont déjà été discutées…) et je ne comprends pas bien ce qui empêche l’OVEO de se positionner fermement contre… les Violence Éducatives Ordinaires de l’Éducation Nationale ???

J’ai bien lu, et je partage (!), l’idée selon laquelle tout n’est pas violence éducative dans l’école. Je crois et j’espère que ce constat est largement partagé. Nous connaissons toutes et tous des écoles, des collèges, des lycées, des professeurs, des assistants d’éducation, des CPE, des infirmièr·e·s qui font un travail formidable chaque jour, mais :

– il est illusoire de croire que ces personnes, de par leur seule action, peuvent neutraliser l’ensemble des VEO scolaires (notamment les violences créées par l’institution elle-même, à commencer par le fait d’enfermer sans aucune possibilité d’en sortir, des êtres humains qui n’ont commis aucun crime)

– même les personnes les mieux intentionnées finissent, dans un système oppressif par nature, par maltraiter (et j’ai lu sur ce forum un témoignage remarquable d’une enseignante à bout, et qui fait le choix de quitter l’école après de longues années de patience et de travail)

– aider les personnes de l’institution scolaire, c’est très différent d’aider (et légitimer) l’institution scolaire

Donc pour moi, il n’y a évidemment aucune hésitation à avoir. Si on a peur de froisser, de blesser, on ne fait rien. Par contre, pour éviter une souffrance inutile, il convient peut-être de réfléchir aux mots qu’on utilise, aux formules et aux images. Par exemple, distinguer dans chaque communication l’institution des personnes qui y travaillent permet déjà de ne pas stigmatiser des personnes qui sont peut-être déjà en souffrance d’observer les VEO scolaires. On sait bien, également, qu’accuser des personnes frontalement ne permet pas de travailler avec elles. Pour moi, les discussions auraient plus de sens à se concentrer là-dessus (car c’est un vrai travail que d’expliquer le fond de sa pensée et le rendre accessible/explicite à un interlocuteur).

J’aimerais également rappeler que le Défenseur des Droits a publié, dans son rapport 2019, des analyses très précises et très ciblées sur les violences commises par l’institution scolaire en France. Ce n’est donc pas quelque chose de discutable, ce n’est pas l’objet d’un débat : la violence est quotidienne et dans toutes les institutions de l’enfance. Si on hésite à s’en prendre au colosse de l’école, alors je ne vois pas quel pourrait être l’intérêt de l’OVEO… (même s’il y a d’autres luttes à mener qu’à l’école bien sûr).

Est-il défini qui, quand et comment se détermine le positionnement politique de l’OVEO sur cette question ?

Ensuite, Maud, merci pour votre message qui rappelle bien l’immense travail déjà effectué à l’OVEO. Je me permets de rebondir sur la notion de respect qui m’a toujours posé beaucoup de problème (car très souvent utilisée comme une chose que l’on doit à quelqu’un (= un devoir) alors qu’il s’agit avant tout, je crois, d’un sentiment, un ressenti très important). Notamment, dans notre civilisation âgiste, le recours au concept de « respect des anciens » légitime souvent des comportements aberrants (pas ici, je vous rassure, car d’une part je ne me permettrais pas de juger une situation que je ne connais pas, et d’autre part, je crois que ce n’est pas ce que vous demandez). Un texte très inspirant du collectif Second Souffle (anti-essentialiste) : Le respect et ses dérives

En ce qui concerne ce qui a pu être dit par Anne-Claire à propos de Jean-Pierre (je rappelle que je ne connais encore personne ici), je partage le fait que le ton était virulent, et que ça peut poser problème, notamment si ça se transforme en censure (c’est d’ailleurs ce qui m’a un peu surpris à la lecture de votre message, Anne-Claire, mais encore une fois je ne connais pas le passé de l’association). Peut-être qu’il serait néanmoins intéressant de tourner ça en « appel à la vigilance » à propos du poids des avis en fonction des statuts des personnes (car on sait bien que ça, ça existe). C’est une proposition de reformulation 😉

Michaël, enfin, merci pour ce lien avec ReporTerre, c’est une excellente idée je trouve. Est-ce que l’OVEO a des contacts avec d’autres médias ? Je peux me rapprocher de notre référent médias au Collectif Camps Colos, notamment pour MediaPart, Libération,… Bravo en tout cas pour ça !

Quant à une rencontre, je trouve l’idée vraiment intéressante (surtout pour moi qui n’ai encore rencontré personne). Pour info, j’avais pour projet d’organiser en fin d’année une rencontre nationale autour des pédagogies non-autoritaires en Savoie. Je pense qu’il ne faut pas y compter cette année (les financements risquent de ne pas suivre, et les déplacements sont encore très incertains), mais si cela se fait sur 2021, je pense qu’associer l’OVEO et des personnes de l’association serait intéressant. C’est une idée à construire, on a le temps… ^^
Sinon, j’adore l’Ardèche hein ! 😀

A très bientôt.

 

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• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 9 mois par Anonyme (ancien·ne adhérent·e).

[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour !

– la contrainte pédagogique est une violence, OUI
– les injonctions scolaires sont une violence en tout temps, pas uniquement en temps de confinement : OUI
– que l’École publique en tant qu’institution et sous sa forme actuelle est au service des enfants et contribue à leur épanouissement : NON
– que les parents (les gens en général) ont besoin d’une autorité supérieure pour les guider voire faire à leur place : NON, l’idée est plutôt de les accompagner

Bonjour !

– la contrainte pédagogique est une violence, OUI
– les injonctions scolaires sont une violence en tout temps, pas uniquement en temps de confinement : OUI
– que l’École publique en tant qu’institution et sous sa forme actuelle est au service des enfants et contribue à leur épanouissement : NON
– que les parents (les gens en général) ont besoin d’une autorité supérieure pour les guider voire faire à leur place : NON, l’idée est plutôt de les accompagner pour qu’ils apprennent à sortir de ce besoin
– que la protection que l’École offre contre la maltraitance parentale compense ses éventuelles failles, si failles il y a : NON, et je te rejoins Sophie sur l’importance de se donner les moyens d’imaginer autre chose…

Mickaël, d’accord pour imaginer une réunion, et pourquoi pas en Ardèche puisque je découvre que nous sommes maintenant deux ici ! 🙂

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour à toutes et tous,

Je raccroche à l’instant de ma conversation téléphonique avec Catherine MARIN de Reporterre. Son intention était de clarifier le sujet (VEO=?, des exemples? des lois ? des études sur les effets ?) afin de pouvoir le soutenir en comité de rédaction.

Elle est très sensible – tant personnellement que professionnellement – à cette thématique. C’est la raison pour laquelle elle a répondu à notre demande.

En revanche, elle trouve que la

Bonjour à toutes et tous,

Je raccroche à l’instant de ma conversation téléphonique avec Catherine MARIN de Reporterre. Son intention était de clarifier le sujet (VEO=?, des exemples? des lois ? des études sur les effets ?) afin de pouvoir le soutenir en comité de rédaction.

Elle est très sensible – tant personnellement que professionnellement – à cette thématique. C’est la raison pour laquelle elle a répondu à notre demande.

En revanche, elle trouve que la publication de notre lettre « seule » ne serait pas pertinente – à ce stade – car son journal n’a pas encore évoqué ce type de sujet. De ce fait, notre publication risque de ne pas être bien « comprise ». Elle en discute malgré tout avec le rédacteur en chef dès ce soir.

Ensuite, elle nous propose d’ores et déjà de planifier une enquête/dossier de son journal autour des VEO qui pourrait aboutir sur une tribune. (sous réserve de l’accord du rédacteur en chef) Ils ne sont pas en mesure de nous proposer ce travail immédiatement. Je lui ai bien évidemment déjà assuré que nous répondrons présents pour ce projet.

Concernant notre tribune, elle nous suggère quelques médias qui pourraient nous recevoir : Mediapart, Revue Silence, et surtout L’Obs, voire même Psychologies.

 

Dans un autre registre, quand je prends connaissance des nombreux échanges autour de la représentativité de l’OVEO et bien sûr sur son positionnement, je m’y perds et partage les demandes de clarification. Dans ce cadre, je me demande si une réunion de l’ensemble des membres – hors confinement – ne serait pas utile afin de fédérer ce magnifique élan de « défenseurs » de l’enfance et de clarifier ces points en large comité.

Pour ou contre l’école, le unschooling, l’école démocratique ou telle ou telle pédagogie ou forme d’éducation ou d’accompagnement, ne serait ce pas un peu hors sujet – et de toute façon, personne n’aurait tord ou raison, seulement des avis divergents concernant la stratégie choisie. J’aime à ce que chacune et chacun soit libre de sa stratégie. Et, je constate depuis mon arrivée que les horizons – et en corollaire, les opinions – de chacune et chacun sont variées. De toute évidence, ceci fait la richesse de l’Observatoire. Au delà de ces éventuelles divergences, peut-être pourrait-on solidement se rassembler autour de l’objet de l’association : dénoncer les VEO, où qu’elles soient et qu’importe qui les emploient ET, sans langue de bois.

Si vous êtes partant, je m’engage déjà à apporter du rosé d’Ardèche 😀

Belle soirée à toutes et tous,

Amicalement,

Michaël

 

 

 

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour,

Tout d’abord bravo pour cette lettre ouverte. Je n’ai pas pris le temps de suivre les échanges qui ont permis de la rédiger mais j’ai apprécié la lire et la diffuser sur les réseaux sociaux.

Néanmoins et pour répondre aux questions d’Anne-Claire R, je n’adhère pas à l’idée que le fonctionnement de l’école soit en soi une VEO, même si je souhaiterais aussi un système plus épanouissant et permettant plus de choix dans les apprentis

Bonjour,

Tout d’abord bravo pour cette lettre ouverte. Je n’ai pas pris le temps de suivre les échanges qui ont permis de la rédiger mais j’ai apprécié la lire et la diffuser sur les réseaux sociaux.

Néanmoins et pour répondre aux questions d’Anne-Claire R, je n’adhère pas à l’idée que le fonctionnement de l’école soit en soi une VEO, même si je souhaiterais aussi un système plus épanouissant et permettant plus de choix dans les apprentissages.

Je serais d’ailleurs intéressée de connaître l’avis d’Olivier Maurel sur ces questions. Je ne l’ai jamais entendu dire ni lu de lui que les injections scolaires étaient en soi des VEO. Idem de Catherine Gueguen, Isabelle Filiozat et Muriel Salmona pour ne citer qu’eux.

Pour rappel, la  définition d’Olivier Maurel de  la  VEO est:  » c’est l’ensemble des moyens violents utilisés , tolérés et souvent recommandés pour faire obéïr et pour éduquer les enfants. »

Si je reconnais tout  fait que l’école utilise malheureusement des VEO  (menaces, cris, punitions, humiliations..), je ne suis pas d’accord de dire que le système scolaire actuel basé sur des programmes imposés serait  de l’ordre de la VEO.

Je pense aussi comme Jean Pierre que dans ce système (qui n’est certes pas idéal et mériterait d’évoluer vers ceux des pays nordiques notamment ),  cela n’empêche pas des équipes et des enseignants à leur niveau d’être dans une relation bienveillante et co-acteurs de projets avec les enfants.

Donc question 1 et 2 : non

Question 3 : je suis pour une réponse non tranchée donc oui et non car pour moi l’école est bien en théorie au service des élève, de leur réussite et de leur bien-être. Dans les faits, les moyens et le fonctionnement ne le favorisent pas  vraiment  mais il me semble que cela le permet pour certains élèves (et pas seulement ceux qui sont plus favorisés dans leur milieu familial, j’ai croisé des élèves en difficultés et en mal-être qui avec le soutien d’enseignants et/ou  autres personnels EN notamment médico-sociaux, pouvaient par la suite  exprimer leur bien-être et avoir été soutenus à l’école).

Question 4 : non sauf limites posées par la loi à notre liberté (en l’occurrence comme le souligne Jean Pierre, la loi relative à l’interdiction des VEO et aussi toutes les lois pénales relatives à l’interdiction des violences viennent guider l’action des parent et de tout citoyen).

Question 5 : non tranchée pour moi . Il n’y aurait pas autant d’enfants maltraités en France si l’école répondait à leurs besoins et les aidait tous…d’autant que les enseignants ne sont pas ou pas suffisamment formés pour repérer la maltraitance et la signaler. Après, les faits montrent que la majorité des signalements pour enfants partent de l’EN donc c’est quand même un lieu d’écoute et de signalement possible. (de la part notamment  personnels médico-sociaux scolaires qui y sont davantage  formés). De plus, il y a des témoignages d’anciens enfants maltraités qui disent s’être raccrochés à des adultes bienveillants à l’école ou ne serait-ce qu’à l’ouverture au monde que l’école peut apporter malgré toutes ses imperfections.

Voilà pour mes réponses.

 

 

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[Anonyme (ancien·ne adhérent·e)]

Bonjour,

Je crois que Céline Quélèn, présidente de Stop VEO, n’est plus sur ce forum actuellement.

Je veux bien donner quelques éléments résumés de réponse, de ce que j’en connais , pour être dans les 2 associations depuis un certain temps (et depuis l’origine de l’asso Stop VEO).

Céline Quélen a été de nombreuses années adhérente de l’OVEO et même membre du CA quand il y en avait un.

Parallèlement, elle a eu envie de créer d’abord un gr

Bonjour,

Je crois que Céline Quélèn, présidente de Stop VEO, n’est plus sur ce forum actuellement.

Je veux bien donner quelques éléments résumés de réponse, de ce que j’en connais , pour être dans les 2 associations depuis un certain temps (et depuis l’origine de l’asso Stop VEO).

Céline Quélen a été de nombreuses années adhérente de l’OVEO et même membre du CA quand il y en avait un.

Parallèlement, elle a eu envie de créer d’abord un groupe facebook Stop VEO qui avait à coeur de partager des informations autour des VEO et des actions militantes utilisant beaucoup les réseaux sociaux. (mais pas que, de grandes campagnes d’ envois de courriers ont eu lieu aux députés et  aux sénateurs notamment).

Puis le souhait de créer une association est venu afin d’avoir plus de visibilité et de cadre aux actions. L’association s’est créée fin 2016.

Les objectifs de l’association ont des points communs avec l’OVEO , c’est plus  dans la forme qu’il y a des différences, Stop VEO étant fortement implanté dans des actions organisées et diffusées sur les réseaux sociaux, avec une volonté forte d’actions militantes à tous les niveaux de la société (politiques, parents , professionnels, enfants…) et par divers moyens et  supports.

L’association fonctionne avec une page facebook dédiée aux adhérents.

Il y en a une autre se nommant « Stop à toute forme de  VEO, les droits humains sont aussi ceux de l’enfant »)  qui est un groupe fermé pour toute personne intéressée par le sujet des VEO sans forcément adhérer à l’association (ce qui permet de s’engager davantage dans des projets d’ actions de sensibilisation ou militantes).

Voilà ce qui me vient comme éléments de  réponse.

Personnellement, je trouve que les différences entre Stop VEO et l’OVEO sont complémentaires.

Voilà, je ne sais pas si ça répond à tes interrogations. D’autres pourront apporter d’autres éléments.

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