[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

|| PROCHAINE RÉUNION DU GDC – DIMANCHE 1ER SEPTEMBRE à 14H30 ||

 

Bonjour à toustes, j’espère que vous avez passé de chouettes vacances

Je vous propose de nous retrouver pour la prochaine réunion du GDC dimanche prochain 1er septembre à 14h30 sur ce lien :

https://moderated.jitsi.net/28d16221394e448896cfef814f63629bfa17afe7813b4844a1249dbab31c1982

Voici une proposit

|| PROCHAINE RÉUNION DU GDC – DIMANCHE 1ER SEPTEMBRE à 14H30 ||

 

Bonjour à toustes, j’espère que vous avez passé de chouettes vacances

Je vous propose de nous retrouver pour la prochaine réunion du GDC dimanche prochain 1er septembre à 14h30 sur ce lien :

https://moderated.jitsi.net/28d16221394e448896cfef814f63629bfa17afe7813b4844a1249dbab31c1982

Voici une proposition d’ordre du jour à compléter sur le Roadbook (https://docs.google.com/document/d/1ke92eZpud9_XWXPxoEjYAI-koTJyXSvB6HANhr9G_qA/edit?usp=sharing)

• Point Bilan exposition Limoges
• Point Bilan enquête
• Point Bilan Dictionnaire de la domination adulte
• Organisation de l’AG 2024

 

Hâte de vous retrouver pour cette nouvelle année qui commence

Gaby

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Hello à toustes

Déjà un grand bravo ! Le résultat est magnifique et c’est génial d’avoir ces documents qui pourront nous resservir lors des prochains évènements !

 

Voici quelques retours et suggestions en passant

• Panneau 2 (p.2) : peut-être un police plus grand pour le texte en haut et en bas
• Panneau 3 (p.3) : je trouve que la phrase « ” ; les b

Hello à toustes

Déjà un grand bravo ! Le résultat est magnifique et c’est génial d’avoir ces documents qui pourront nous resservir lors des prochains évènements !

 

Voici quelques retours et suggestions en passant

• Panneau 2 (p.2) : peut-être un police plus grand pour le texte en haut et en bas
• Panneau 3 (p.3) : je trouve que la phrase « ” ; les brusqueries l’idée que nous sommes insignifiant·es. » pourrait être plus claire
• Panneau 4 (p.4) : peut-être une plus grande police pour le texte en bas ?
• Panneau 7 (p.7) : j’ai un doute sur le terme « perte de productivité » je ne suis pas sûr qu’il corresponde à notre message / vision. J’ai une préfèrence pour la version en p.7 avec la bulle et j’aime bien que le chiffre soit précisé en p.8 (elle l’évalue à 95,2 milliards d’euros par an.)
• Panneau 8 (p.9) : je ne suis pas sûr de ce proverbe « La vertu entre par le cul. » (français)
• Panneau 9 (p.10) :
  • je rajouterai au texte « L’idée de l’enfant comme sujet de droit (et non comme objet) est encore récente et ne s’est vraiment développée que depuis quelques décennies. Ces droits sont inconnus d’une majorité des adultes et des enfants eux-mêmes. La société continue de les traiter massivement comme des objets dont on dispose sans leur demander leur avis« .
  • Sur le texte « Autrefois, le droit de correction paternel allait de pair avec le « droit de correction marital ». » je proposerai plutôt de mentionner ici la loi 2019 en soulignant que dans la jurisprudence le « droit de correction » continue d’être appliquer (en expliquant ensuite qu’avant il allait de soi avec la puissance paternelle mais qu’aujourd’hui au regard du droit les enfants sont donc la seule population qu’il est légitime de « corriger »)
  • Pour l’ordre légère préférence pour la version en p.10 mais les deux sont super
• Panneau 10 (p.12) :
  • je pense qu’on pourrait trouver une formulation plus claire et simple à la phrase « Pourtant, une obéissance inconditionnelle déresponsabilise. C’est d’ailleurs ainsi qu’au fil de l’Histoire, de nombreuses personnes ont répondu sans résistance à des injonctions injustes voire criminelles ». Par ex : « Pourtant l’Histoire montre que l’obéissance peut conduire à accepter des situations injustes et violentes et que la justice sociale passe aussi par des formes de désobéissance. »
  • enfants «rois» (> dans la littérature c’est plutot « enfants rois » voir « enfants tyrans »)
• Panneau p.15 :
  • « aspirations innovantes » > remplacer par « aspirations » (le terme innvoant sonne très start-up nation je trouve)
  • au terme «désenfantisés» je trouve que le terme « adultisés » est plus précis et plus approprié
  • pour l’illustration je pense à ce dessin « pourquoi tu me regardes de haut » (que tu connais bien Sophie) >il est bien question de « place » justement et de la perception adultiste qui veut maintenir les enfants dans leur condition d’infériorité

 

Petites remarques générales

• en réflexion plus générale je pense que l’on pourrait mentionner la loi de 2019 (au panneau 9 par ex.)
• il me semble important de veiller au vocabulaire pour que les panneaux soient accessibles à tous les âges par exemple « une relation exempte d’oppression » (p.12).
• A penser aussi d’ailleurs par rapport à la disposition des infos du point de vue des enfants : qu’est-ce qui sera au niveau du regard des enfants ? des parents ?)
• Je suggère en passant quelques citations dont certaines pourraient peut-être aussi alimenter certains panneaux, je vous laisse choisir
  • De tous les opprimés doués de parole, les enfants sont les plus muets. Les cris et fureurs qui émanent du groupe ne sont pas perçus comme protestation inarticulée, mais comme un fait de nature : les enfants, ça crie. Nul être pourtant ne crie sans raison ». Christiane Rochefort, Les enfants d’abord, Paris, Grasset, 1983
  • Mendel Gregor. « On attend tout des enfants, mais on fait en sorte qu’ils demeurent des enfants totalement dépendants. » (Pour décoloniser l’enfant, Paris, Payot, 1971, p. 238, lien)
  • Christine Baker “Jamais personne n’oserait s’adresser à un adulte comme on parler ordinairement aux enfants. “ (lien)
  • « L’oppression des enfants est première, et fondamentale. Elle est le moule de toutes les autres. » – Christiane Rochefort, Les Enfants d’abord
  • La paix sociale n’est pas réalisable sans l’égalité de tous les êtres humains – donc aussi des enfants.- Kratza (link)
  • « C’est un scandale pour lui (l’adulte), que l’être humain à l’état d’enfance soit son égal » (F. Dolto, La cause des enfants, Paris, Le Livre de poche, n° 6222, 1985, p. 11.)
  • On ne sort pas indemne de 18 ans d’infantilisation (Le statut de mineur-e – Rencontre de L’enfance buissonnière – forêt de Brocéliande – juillet 2010)

MAIS SURTOUT encore un immense merci c’est vraiment un travail hyper complet, tant dans la mise en page, le choix des mots, la recherche des illustrations, la cohérence globale… Je trouve le tout solide, convaincant et puissant. Je pense qu’on peut s’attendre à des échanges et des discussions passionnantes. J’ai hâte d’y être

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Hello Merci énormément à Anne-Claire pour ce superbe travail !

 

Voici quelques remarques et partages en passant

• c’est superbe d’avoir tous ces chiffres mais je pense qu’il faudra ensuite un document synthétique (1 page par ex) qui met en avant les « trois chiffres à retenir » par ex.
• je pense qu’il faudra aussi discuter des enseignemnts fondamentaux à en tirer (pour des partages sur les réseaux sociaux)
• on pourrait ensui

Hello Merci énormément à Anne-Claire pour ce superbe travail !

 

Voici quelques remarques et partages en passant

• c’est superbe d’avoir tous ces chiffres mais je pense qu’il faudra ensuite un document synthétique (1 page par ex) qui met en avant les « trois chiffres à retenir » par ex.
• je pense qu’il faudra aussi discuter des enseignemnts fondamentaux à en tirer (pour des partages sur les réseaux sociaux)
• on pourrait ensuite réfléchir aux formats de diffusion des résultats (un petit évènement convivial dans la foulée de l’AG ? une diffusion dans la newsletter ? des posts sur les réseaux ?)

 

Merci encore pour ce superbe travail, Gaby

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Hello merci beaucoup pour le partage

Je suis agréablement surpris qu’il parle des violences psychologiques et de la dimension violente des privations et des punitions. Le fait que les règles soient à fixer par les parents et les enfants.

Dommage ceci dit que la conversation ait un peu tourné autour des enfants d’O. Maurel et que l’adultisme ne soit pas abordée.

 

[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Hello à toustes, je vous partage la nouvelle de la parution d’un numéro entièrement dédié à l’adultisme ; https://taboo-journal.com/2024/03/10/taboo-the-journal-of-culture-and-education-volume-22-number-1-spring-2024/

Je vous en recommande chaleureusement la lecture : en particulier les articles de Meade/Liebel, Banales et Santiago-Morales qui abordent des enjeux fondamentaux liés à la théorisation de la domination adulte, de l’intersection des rapports de classe/race/genre et de

Hello à toustes, je vous partage la nouvelle de la parution d’un numéro entièrement dédié à l’adultisme ; https://taboo-journal.com/2024/03/10/taboo-the-journal-of-culture-and-education-volume-22-number-1-spring-2024/

Je vous en recommande chaleureusement la lecture : en particulier les articles de Meade/Liebel, Banales et Santiago-Morales qui abordent des enjeux fondamentaux liés à la théorisation de la domination adulte, de l’intersection des rapports de classe/race/genre et des enjeux liés à la colonialité 😉

Bonne lecture 🌞

Pour la traduction automatique je recommande ; https://www.deepl.com/fr/translator/files

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Pièces jointes :

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Hello Merci beaucoup pour ta réponse Sophie et hâte de voir le résultat et d’avancer sur ce projet

Pour la question de la définition ta suggestion me convient. Voici la mienne

“La violence éducative ordinaire (VEO) désigne l’ensemble des pratiques et comportements des adultes qui portent atteinte à l’intégrité, à la dignité et aux droits fondamentaux des plus jeunes (enfants, adolescent·es). Elle est socialement acceptée et n’est généralement pas perçu

Hello Merci beaucoup pour ta réponse Sophie et hâte de voir le résultat et d’avancer sur ce projet

Pour la question de la définition ta suggestion me convient. Voici la mienne

“La violence éducative ordinaire (VEO) désigne l’ensemble des pratiques et comportements des adultes qui portent atteinte à l’intégrité, à la dignité et aux droits fondamentaux des plus jeunes (enfants, adolescent·es). Elle est socialement acceptée et n’est généralement pas perçue comme violence et elle suppose la banalisation des rapports de domination entre les adultes et les jeunes personnes par l’éducation.”

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Hello à toustes,

Marine Manard m’a prévenu que notre article sur la VEO et les VSS avait été partagé par certain.es membres de StopVEO sur Linkedin (pour le critiquer et en régissant assez vivement dessus). Je ne pense pas qu’on aura droit à un communiqué ou a une prise de position publique mais si c’est le cas je pense qu’on devra réagir et être clairs sur notre position.

La bise Gaby

[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

|| PROCHAINE RÉUNION DU GDC – DIMANCHE 7 JUILLET à 14H30 ||

 

Bonjour à toustes je vous propose de nous retrouver pour la prochaine réunion du GDC dimanche prochain 7 juillet à 14h30 sur ce lien :

https://moderated.jitsi.net/28d16221394e448896cfef814f63629bfa17afe7813b4844a1249dbab31c1982

 

Pour rappel : le lien du roadbook : 

|| PROCHAINE RÉUNION DU GDC – DIMANCHE 7 JUILLET à 14H30 ||

 

Bonjour à toustes je vous propose de nous retrouver pour la prochaine réunion du GDC dimanche prochain 7 juillet à 14h30 sur ce lien :

https://moderated.jitsi.net/28d16221394e448896cfef814f63629bfa17afe7813b4844a1249dbab31c1982

 

Pour rappel : le lien du roadbook : https://docs.google.com/document/d/1ke92eZpud9_XWXPxoEjYAI-koTJyXSvB6HANhr9G_qA/edit?usp=sharing

 

Je serai en voyage dimanche et je ne pourrai donc pas me joindre à vous :

• j’aurais aimé faire un point sur le site Internet mais je pense que ce sera bien que Sophie et moi soyons là
• concernant le texte d’Olivier, dans la mesure où l’intégration des VSS dans la VEO est décrite dans notre déclaration de philosophie, je ne vois pas pourquoi on diffuserait un texte qui s’y oppose. Je n’ai pas d’opinion forte à ce sujet et j’ai déjà donné mon avis donc je fais confiance aux personnes présentes pour prendre une décision.

Belle journée, Gaby

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Bonjour à toustes,

Le Collectif Enfantiste va publier une tribune pour alerter sur les violences faites aux enfants :

https://www.change.org/p/l%C3%A9gislatives-demandons-des-mesures-contre-les-violences-faites-aux-enfants?utm_medium=custom_url&utm_source=share_petitio

Bonjour à toustes,

Le Collectif Enfantiste va publier une tribune pour alerter sur les violences faites aux enfants :

https://www.change.org/p/l%C3%A9gislatives-demandons-des-mesures-contre-les-violences-faites-aux-enfants?utm_medium=custom_url&utm_source=share_petition&recruited_by_id=c87cfed0-6889-11e3-80ed-71dc1330d715

Je propose qu’on signe cette tribune en tant qu’association.

Je vous partage également le lien de la tribune lancée par le Collectif : https://www.change.org/p/l%C3%A9gislatives-demandons-des-mesures-contre-les-violences-faites-aux-enfants?utm_medium=custom_url&utm_source=share_petition&recruited_by_id=c87cfed0-6889-11e3-80ed-71dc1330d715

 

 

Belle journée et bise enfantiste

Gaby

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

 

Bonjour,

Je ne suis pas pour la publication du texte d’Olivier Maurel.

Si nous souhaitons publier un autre article pour clarifier notre position nous pouvons le faire mais cela ne nécessite pas de publier cette réponse de Maurel.

Je pense que ce n’est pas une bonne idée pour plusieurs raisons

• cela risque d’alimenter la confusion sur notre positionnement (pour de nombreuses personnes Olivier est encore un porte-parole de l’OVEO)

 

Bonjour,

Je ne suis pas pour la publication du texte d’Olivier Maurel.

Si nous souhaitons publier un autre article pour clarifier notre position nous pouvons le faire mais cela ne nécessite pas de publier cette réponse de Maurel.

Je pense que ce n’est pas une bonne idée pour plusieurs raisons

• cela risque d’alimenter la confusion sur notre positionnement (pour de nombreuses personnes Olivier est encore un porte-parole de l’OVEO)

 

• puisque Olivier Maurel est en accord avec StopVEO je pense qu’il serait plus juste qu’il publie un texte avec eux plutôt qu’avec nous

 

• enfin Olivier ne demande pas à ce que sa réponse soit publiée donc je ne vois pas pourquoi nous le ferions

 

• surtout je ne comprends pas pourquoi nous voudrions diffuser une définition de la VEO à laquelle nous n’adhérons pas

 

Un bref retour sur ce qui ne me convient pas dans sa réponse :

• « dans l’intention » : justement notre article propose d’évoluer d’une définition de la VEO par l’intention à une définition par la relation éducative (pour plusieurs raisons sur lesquelles je ne reviens pas ici).

 

• amalgame entre violence éducative et abus sexuels : il ne semble donc pas considérer qu’il puisse y voir une VEO sexuelle. Selon lui la VEO à des conséquences sur la sexualité future mais ne peut être sexuelle.

 

• intention d’abus sexuels : d’accord avec Anne-Claire, dans l’article on ne sous-entend a aucun moment que les parents ont telle ou telle intention. Je me souviens de témoignages où des enfants sont interdits d’aller aux toilettes, où une mère mets un tampon de force à sa fille, où des parents imposent leur nudité à leurs enfants… Iels n’ont peut-être pas l’intention de les agresser sexuellement mais il ne s’agit pas moins d’une violence. Dépasser la question de l’intention des agresseur.es c’est aussi une façon de ne plus adopter le point de vue de l’agresseur mais celui des victimes. Que l’intention soit éducative ou non une violence reste une violence.

 

• le terme « abus sexuels » sous-entend qu’il y aurait une bonne façon d’user des enfants (dans les milieux féministes on préfère parler d’agressions

 

Bien à vous et belle journée,

Gaby

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