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Bonjour à toutes et tous,
Suite à l’évènement, voilà un peu l’ordre des choses à venir tel que je l’imaginais :
1) Envoyer un mail de bilan + perspectives à tt les personnes inscrites et présentes pour les remercier et les inciter à nous soutenir et nous rejoindre (idéalement pour un envoi mercredi ou jeudi)
2) Faire la comm sur les réseaux sociaux pour faire le bilan de l’évènement (pareil mercredi ou jeudi).
3) Rédiger le livret du colloque (dans les p
Bonjour à toutes et tous,Suite à l’évènement, voilà un peu l’ordre des choses à venir tel que je l’imaginais :
1) Envoyer un mail de bilan + perspectives à tt les personnes inscrites et présentes pour les remercier et les inciter à nous soutenir et nous rejoindre (idéalement pour un envoi mercredi ou jeudi)
2) Faire la comm sur les réseaux sociaux pour faire le bilan de l’évènement (pareil mercredi ou jeudi).
3) Rédiger le livret du colloque (dans les prochaines semaines)
Il y aura bien sur le site Internet (qu’il faudrait continuer en parallèle dans l’idéal).
Je vais proposer un mail de recontact et des posts sur les réseaux sociaux mais sur la rédaction des livrets j’aimerais bien que qqun prenne la responsabilité du pilotage général.
Belle soirée tt le monde
Bonjour à toutes et tous,Aux personnes qui n’ont pas pu être présentes aux Rencontres je tenais à vous tenir au courant du déroulé de cet évènement après le bilan fait hier lors de l’AG :
- Nous avons réunis environ 70 personnes au total (invité•es et contributeurs•trices réuni•es) à l’école démocratique de Paris
- Les échanges étaient de très grande qualité (on a découvert des personnes passionnant
Bonjour à toutes et tous,Aux personnes qui n’ont pas pu être présentes aux Rencontres je tenais à vous tenir au courant du déroulé de cet évènement après le bilan fait hier lors de l’AG :
- Nous avons réunis environ 70 personnes au total (invité•es et contributeurs•trices réuni•es) à l’école démocratique de Paris
- Les échanges étaient de très grande qualité (on a découvert des personnes passionnantes)
- L’évènement était très dense (de 9h30 jusqu’à 19h30 voir plus pour les personnes qui sont restées) et nous étions nombreux•euses à être épuisées à la fin.
- Nous sommes plusieurs personnes motivées par l’idée de reconduire cet évènement dans les années prochaines pour le ritualiser (sans doute dans un format encore plus grand).
- Nous avons été plusieurs à être intéressé par l’idée que l’OVEO devienne une association rassembleuse de toutes les parties prenantes autour de la domination adulte (militant•es, professionnel•les, artistes, chercheur•es, etc.)
Nous ferons bientôt une réunion pour faire le bilan opérationnel de l’évènement si certaines personnes sont intéressées d’y participer 😉
Nous rédigerons aussi les « actes des Rencontres » pour partager la richesse des contributions dans un beau document synthétique.
Au plaisir,
Gabriel
Bonjour à toutes et tous,Je souhaiterais réagir sur la lettre d’Olivier Maurel à Bernard Lahire (deux auteurs que je connais bien puisque j’ai lu Maurel et que je viens de finir le livre de Lahire) pour vous partager mes réflexions :
- L’idéalisation des chasseurs-cueilleurs chez O. Maurel : quand on lit l’ouvrage de Maurel on comprend qu’il fait une distinction nette et binaire entre
Bonjour à toutes et tous,Je souhaiterais réagir sur la lettre d’Olivier Maurel à Bernard Lahire (deux auteurs que je connais bien puisque j’ai lu Maurel et que je viens de finir le livre de Lahire) pour vous partager mes réflexions :
- L’idéalisation des chasseurs-cueilleurs chez O. Maurel : quand on lit l’ouvrage de Maurel on comprend qu’il fait une distinction nette et binaire entre le traitement des enfants chez les chasseurs-ceuilleurs et dans nos sociétés depuis 5000 ans. Pourtant les exemples qu’ils citent soulignent bien que les enfants chez les chasseurs-ceuilleurs ne sont pas tout à fait épargnés de violences contrairement à ce qu’il prétend :
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- ex 1 : quand il cite les observation du Père Ignace Dhellemmes sur les Pygmées entre 1947-1980 en République Centrafricaine il écrit “l’éducation des petits m’a toujours étonné par sa douceur. On ne punit presque jamais un enfant. Il s’élève tout seul et obéit de façon naturelle. (…) Non que la chose ne se produise point et qu’une taloche ou deux ne voltigent pas dans un moment d’énervement, mais c’est extrêmement rare” (p.17)
- >> il semble donc bien y avoir des punitions et des « taloches » chez les Pygmées.
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- ex 2 : “sur les habitants des îles d’Andaman(dans l’océan Indien) , O. Maurel écrit que les parents « usent peu ou pas de châtiments corporels” (p.26)
- >> user de « peu de châtiments corporels » c’est encore avoir recours à la VEO (et qu’est-ce que cela veut dire « utiliser peu de châtiments corporels » ?)
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- ex 3 : les rites d’initation décrits par Anne Sophie Tiberghien peuvent être d’une violence extrême “L’enfant se débat, pleure et fait toutes sortes de grimaces, tentant d’échapper à la poigne de la grand-mère. Celle-ci fait durcir une longue épine de pijouao sur un feu. Elle bloque la tête de la fillette entre ses genoux avec la fixité d’un étau. Elle perce alors la cloison nasale puis trois trous symétriques dans la lèvre inférieure. »
- >> pour O. Maurel ce n’est pas de la VEO car « elle ne se produit qu’une fois dans la vie de l’enfant » et car « elle est une sorte d’étape d’accès à l’âge adulte » (comme si la justification d’un passage à un autre âge suffisait à disqualifier de VEO)
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- ex 4 : l’illusion de l’égalité ; en lisant O. Maurel, on a l’impression que les chasseurs cueilleurs vivaient dans la paix et l’harmonie en proximité avec la nature et dans des rapports d’égalité et de liberté : « dans cet état originel de l’humanité, les êtres humains (…) étaient probablement allergiques à toutes formes de domination, éprouvaient un grand besoin d’égalité, d’indépendance » (p.265).
- >> Or les sources (des anthropologues hommes) qu’ils citent ne prennent pas compte de la dimension de la domination masculine qui sont très marquées dans de nombreuses sociétés de chasseurs-cueilleurs. On croit retrouver le « mythe ethnocentriste du bon sauvage » (sur des peuples qui vivraient dans la liberté et l’égalité parfaite, ne connaîtraient pas le mal ou la violence, etc.)
- L’idéalisation la vie animale chez O. Maurel : Maurel soutient que l’être humain moderne se distinguerait radicalement des autres animaux dans sa façon d’avoir recours aux violences à l’encontre des enfants cependant cette vision est contredite par les travaux des ethologistes (spécialistes du comportement animal) depuis des années :
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- ex 1 : il écrit “nous appartenons à la famille des grands primates” qui font preuve “d’une grande douceur” à l’égard de leurs petits (p.32) or nous savons qu’il y a de nombreuses espèces animales (dont certaines parmi les singes) qui pratiquent la maltraitance infantile voir l’infanticide (Maestripieri ,2005 ; Lukas, & Huchard, 2019)
- L’asbence de prise en compte des violencess pychologiques et sexuelles : O. Maurel reste centré dans ses écrits sur la violence physique et les châtiments corporels mais nous en savons encore très peu sur les autres formes de violences (psychologique, sexuelle, etc.) chez les chasseurs cueilleurs, dans d’autres époques et chez les animaux (en tout cas les sources sont beaucoup moins fréquentes que sur les châtiments corporels). Notre manque de connaissance devrait nous inciter à faire preuve de prudence avant de distinguer à grands traits quels sont les sociétés violentes et celles qui ne le sont pas.
J’écris cela pour défendre une approche complexe de la VEO : cela fait bientôt trois ans que je suis en recherche sur ce sujet et ma conclusion est qu’on ne peut pas faire de distinction binaire car il existe un continuum de la violence éducative. Il n’y a pas de distinction radicale et manichéenne entre « société de chasseurs-cueilleurs sans aucune forme de violence et d’inégalité » (ce qui relève plus du mythe) et « sociétés modernes hyper inégalitaires et violentes » de même, qu’il n’y a pas de frontière binaire entre les humains et les autres espèces animales sur les violences faites aux enfants (l’espèce humaine n’a pas le monopole de la VEO et de la maltraitance).
Cela ne veut absolument pas dire que toutes les sociétés sont égales sur la VEO, cela ne fait aucun doute que certaines sociétés sont beaucoup moins violences et bien plus bienveillantes que les nôtres à l’égard des enfants (et heureusement !!).
Je pense simplement qu’il ne faut pas détourner les yeux de la VEO partout où elle se manifeste même si cela va à l’encontre de ce que l’on aimerait croire (ex : chez les chasseurs cueilleurs et les animaux) car invisibiliser la VEO c’est risquer de contribuer à la transmettre.
C’est un sujet sur lequel je suis en réflexion et je serai ravi de lire vos retours,
Belle journée, Gabriel
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par
Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ.
Bonjour Jean Pierre
L’évènement avec 65 personnes inscrites est déjà complet mais tu peux le diffuser avec le formulaire de la liste d’attente:
➡️ https://oveo.limesurvey.net/978665?lang=fr
Nous enverrons les enregistrement à ces personnes et nous les recontacterons pour les prochaines éditions.
Belle journée,
Gabriel
Bonjour à toutes et tous. J’ai le grand plaisir de vous partager en interne le programme des Rencontres de l’OVEO du 21 octobre sur la domination adulte et la violence éducative ordinaire.C’est vraiment un gros chantier sur lequel nous avons travaillé ces derniers mois avec Cathy, Dali, Sophie et Anne-Claire et nous avons hâte de voir à quoi cet évènement donnera jour.
Pour rappel l’objectif de cet évènement est de con
Bonjour à toutes et tous. J’ai le grand plaisir de vous partager en interne le programme des Rencontres de l’OVEO du 21 octobre sur la domination adulte et la violence éducative ordinaire.C’est vraiment un gros chantier sur lequel nous avons travaillé ces derniers mois avec Cathy, Dali, Sophie et Anne-Claire et nous avons hâte de voir à quoi cet évènement donnera jour.
Pour rappel l’objectif de cet évènement est de constituer un réseau militant sur la domination adulte et la VEO (de professionnel•les, de militant•es, de chercheur•es, d’artistes, de jeunes personnes, etc.), un réseau au sein duquel l’OVEO pourrait avoir un rôle « d’asso rassembleuse » (qui aide à structurer ce réseau en proposant des évènements, des actions communes, etc.).
Belle journée
Gabriel
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Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 3 mois par
Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ.
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.Hello Cathy,
Te rejoins complètement Catherine sur la publication de ces textes de Delphy (parmi les premiers articles en socio en France à être si proche de la critique de la Domination adulte à ma connaissance).
Belle soirééé
Gabriel
Hello Jean-Pierre
Justement nous l’avons finalisé et le partagerons bientôt aux personnes inscrites.
Le voici en exclusivité si tu veux y jeter un oeil 😉
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.Hello,Faisant suite au message de Cathy je relance la question de savoir si l’OVEO veut participer à la journée de mobilisation du Collectif Enfantiste du 18 novembre (qui sera très probablement organisée sur Paris) (cf. lien d’inscription : https://forms.gle/6iSfV3LHkpohqrRP9).
Je suis bien évidement pour que l’OVEO s’associe à cet évènement qui veut visibiliser les violences faites aux enfants
Hello,Faisant suite au message de Cathy je relance la question de savoir si l’OVEO veut participer à la journée de mobilisation du Collectif Enfantiste du 18 novembre (qui sera très probablement organisée sur Paris) (cf. lien d’inscription : https://forms.gle/6iSfV3LHkpohqrRP9).
Je suis bien évidement pour que l’OVEO s’associe à cet évènement qui veut visibiliser les violences faites aux enfants. Si c’est bien sur Paris je serai ravi d’y participer avec les autres membres volontaires.
Claire du Collectif Enfantiste a sans doute besoin d’une réponse rapide, j’invite donc tout•e membre de l’OVEO qui serait opposé à notre participation à se manifester dès que possible.
Belle soirée ,Gabriel
Bonjour à toustes,
Message en passant pour prévenir de la prochaine réunion du groupe de refonte du site Internet de l’OVEO aura lieu le dimanche 8 octobre (heure à décider : pourquoi pas 14h30 ?) sur le lien habituel.
Au plaisir de vous y retrouver,
Gabriel
Bonjour à toustes,
Message en passant pour prévenir de la prochaine réunion du groupe d’organisation des Rencontres de l’OVEO le Mercredi 27 septembre à 20h (heure de Paris) sur le lien habituel.
Au plaisir de vous y retrouver,
Belle soirée,
Gabriel
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