[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Bonjour à toutes et tous

Je souhaiterais réagir sur les propos du livre de Bernard Lahire sur ce forum. Tout d’abord je pense qu’il faut lire Bernard Lahire pour comprendre sa démarche et éviter les contresens et les jugements précipités sur son ouvrage.

J’aimerais revenir sur quelques points :

• Tout d’abord j’aimerais rappeler qu’il s’agit du premier sociologue à oser parler de domination parentale.

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Bonjour à toutes et tous

Je souhaiterais réagir sur les propos du livre de Bernard Lahire sur ce forum. Tout d’abord je pense qu’il faut lire Bernard Lahire pour comprendre sa démarche et éviter les contresens et les jugements précipités sur son ouvrage.

J’aimerais revenir sur quelques points :

• Tout d’abord j’aimerais rappeler qu’il s’agit du premier sociologue à oser parler de domination parentale.

S’il pourrait aller plus loin avec le terme de « domination adulte », ce livre est le premier (à ma connaissance) à oser interpeller les sciences sociales sur l’omission des rapports de domination au sein de la famille. Il est très probable que ce livre contribue à accélérer les recherches en sciences sociales sur le sujet de la VEO et de la domination adulte. Plutôt que de tirer à boulets rouges, il serait plus pertinent de se demander ce que ces recherches peuvent nous apprendre et apporter à l’OVEO dans les prochaines années.

 

• Ensuite, Bernard Lahire, ne « naturalise » pas la domination parentale… pas plus qu’il ne la « socialise » : ces termes n’ont pas de sens vis-à-vis de sa démarche.

Tout le projet de son livre est justement de remettre en cause la fracture dans la recherche en sciences sociales entre « Nature » et « Culture ». L’un et l’autre sont mêlés et l’être humain, comme animal hyper-culturel, a évolué selon un ensemble de facteurs qui ont agi simultanément sur lui (des facteurs culturels, environnementaux, biologiques, cognitifs, etc.). Juger un chercheur comme Lahire (sans l’avoir lu) en se demandant ensuite : « bon est-ce qu’il naturalise ou est-ce qu’il socialise la domination parentale ? » c’est ignorer la démarche du livre en question. Il invite justement à sortir de ces vieilles dichotomies « NATURE vs. CULTURE » / « Sciences sociales vs. biologie » qui n’ont plus  vraiment de sens aujourd’hui.

 

• Ensuite, Bernard Lahire, rappelle que l’être humain… est un être animal doté d’un corps.

Depuis des décennies, un certain relativisme domine dans les sciences sociales qui affirme sur tous les sujets que tout est « construit et culturel ». C’est typiquement le cas de Bonnardel : ces apports sur l’étude de la domination adulte sont extrêmement précieux mais quand il en vient à l’enfant, il nie toute différence biologique entre les enfants et les adultes (l’enfance aurait été « inventée », une pure projection adulto-centrée, etc.).

Or la démarche de Lahire est d’essayer de comprendre comment l’humain est simultanément un être biologique et social. C’est particulièrement vrai pour l’enfant : dans l’espèce humaine, l’enfant nait dans un rapport de dépendance avec ses parents et la dépendance est un terrain qui favorise la domination. Dans d’autres espèces animales, la progéniture est autonome dès les premières heures de vie mais dans l’espèce humaine, les choses sont différentes et cette dépendance qui dure sur des années a eu des conséquences profondes sur l’évolution humaine.

Cela fait un moment que les discours « hyper-constructivistes » « pro abolition absolue de l’enfance » me dérangent : nier que l’enfance est sociale ET biologique peut-être très dangereux pour plusieurs raisons

• la remise en cause d’un âge minimal du consentement sexuel : depuis longtemps des hommes défendent leur envie avoir des rapports sexuelles avec des jeunes personnes et depuis peu, je découvre que certains qui critiquent « l’enfance » et les rapports sociaux de pouvoir liés à l’âge sont par derrière accusés de détournement sexuel de « mineures ».
• nier les besoins fondamentaux de l’enfant : ces besoins (attachement, sécurité, affection, etc.) sont commun à tous les enfants (indépendamment de leur culture) et ne sont pas des inventions culturelles.

Pour conclure, je veux simplement dire que la question de l’âge est un sujet complexe : nous avons tous•tes fait l’expérience du fait que l’âge est toujours et simultanément social ET biologique : nous naissons, nous grandissons, nous vieillissons et ce processus biologique est utilisé pour légitimer des rapports de pouvoir.

Reconnaître que l’enfant naît vulnérable, n’impliquer pas de légitimer les rapports de domination adulte… au contraire on peut d’autant plus s’en indigner ! Les études scientifiques qui soulignent la vulnérabilité des enfants face aux coups dans les premières années de leur vie doivent attirer l’attention sur le fait que les violences sur les enfants devraient être considérées comme une circonstance aggravante par leur vulnérabilité biologique.

J’espère qu’à l’OVEO nous pourrons prendre le temps de réfléchir à ces questions complexes sans se précipiter dans des explications du « tout social ».

Merci d’avance pour votre attention et à bientôt,

Gabriel

 

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Bonjour à toutes et tous

Deux brefs messages en passant :

• on avait prévu avec le comité de coordination et de décision d’envoyer une newsletter avant le 17 septembre et je voulais savoir où en étaient les choses. L’objectif état d’annoncer
  • les Rencontres du 21 octobre (à toute la base de donnée de l’OVEO)
  • Les Rencontres + l’AG du 22 octobre (aux membres de l’OVEO seulement.

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Bonjour à toutes et tous

Deux brefs messages en passant :

• on avait prévu avec le comité de coordination et de décision d’envoyer une newsletter avant le 17 septembre et je voulais savoir où en étaient les choses. L’objectif état d’annoncer
  • les Rencontres du 21 octobre (à toute la base de donnée de l’OVEO)
  • Les Rencontres + l’AG du 22 octobre (aux membres de l’OVEO seulement.

 

• Claire du collectif Enfantiste a partagé une pétition https://www.change.org/agirpourlesenfants l’objectif est de mobiliser pour le 18 novembre et de lutter contre les violences faites aux enfants : « Le 18 novembre 2023, nous nous rassemblerons partout en France contre les violences faites aux enfants et en faveur de leurs droits, pour appeler à l’action la société et le gouvernement face à l’urgence de la situation.  « . J’aimerais bien qu’on réfléchisse si à l’OVEO on veut porter cet évènement et la pétition

 

Merci d’avance pour vos retours et belle et douce journée à toustes

Gabriel

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Merci beaucoup à Sophie pour la publication et à Dali et Cathy pour vos suggestions de modifs

Oui l’EDP écrit bien École Démocratique de Paris sur son site 😉

[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Bonjour à toutes et tous

J’ai intégré toutes les suggestions de modification dans l’article de présentation du 21 octobre (https://docs.google.com/document/d/1CIq4Y1A6Qo6xAW_YZzlSyVisq7rxXrrgKuf_H_AD-FE/edit?usp=sharing)

Je pense qu’il est donc prêt pour une publication. Ainsi il n’y aura qu’à ajouter le lien de l’article dans

Bonjour à toutes et tous

J’ai intégré toutes les suggestions de modification dans l’article de présentation du 21 octobre (https://docs.google.com/document/d/1CIq4Y1A6Qo6xAW_YZzlSyVisq7rxXrrgKuf_H_AD-FE/edit?usp=sharing)

Je pense qu’il est donc prêt pour une publication. Ainsi il n’y aura qu’à ajouter le lien de l’article dans les newsletter qui partiront très prochainement.

Merci d’avance

Gabriel

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Merci beaucoup pour ces modifs Sophie !

Quant à moi je vous partage ma proposition d’article pour rendre visible l’organisation des Rencontres sur le site de l’OVEO. Cet article n’invente pas l’eau chaude , il reprend des éléments de nos posts sur les réseaux sociaux et de l’appel à contributions.Il est disponible sur ce lien ou en format pdf pour les personnes qui n’aiment pas Gdocs.-

Merci beaucoup pour ces modifs Sophie !

Quant à moi je vous partage ma proposition d’article pour rendre visible l’organisation des Rencontres sur le site de l’OVEO. Cet article n’invente pas l’eau chaude , il reprend des éléments de nos posts sur les réseaux sociaux et de l’appel à contributions.Il est disponible sur ce lien ou en format pdf pour les personnes qui n’aiment pas Gdocs.- https://docs.google.com/document/d/1CIq4Y1A6Qo6xAW_YZzlSyVisq7rxXrrgKuf_H_AD-FE/edit?usp=sharing

L’objectif est de publier l’article dès cette semaine alors ne tardez pas si vous avez des retours 😉

 

Merci d’avance,

Gabriel

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• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ.
• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 4 mois par Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ.

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Posts – communication – Rencontres OVEO

 

Bonsoir à toustes

Veuillez trouver ci joint les posts prévus sur Twitter, Instagram, Facebook pour cette semaine afin d’informer dès maintenant de la tenue de l’évènement.

Lien du document avec les posts :

https://docs.google.com/document/d/17AxBCEFVwMS1MhPlBfadKk44xoKuYIzBByQ0p9WxaxU/edit?usp=

Posts – communication – Rencontres OVEO

 

Bonsoir à toustes

Veuillez trouver ci joint les posts prévus sur Twitter, Instagram, Facebook pour cette semaine afin d’informer dès maintenant de la tenue de l’évènement.

Lien du document avec les posts :

https://docs.google.com/document/d/17AxBCEFVwMS1MhPlBfadKk44xoKuYIzBByQ0p9WxaxU/edit?usp=sharing

Merci d’avance pour vos retours

 

Post n° 1 – Annonce de l’évènement – Facebook – Date prévue : 6 à 8 septembre

 

 

RENCONTRES DE L’OVEO SUR LA DOMINATION ADULTE ET LA VIOLENCE ÉDUCATIVE ORDINAIRE

🌟L’OVEO vous donne rendez-vous le 21 octobre pour une journée de conférences, d’échanges, de débats et d’ateliers militants sur la violence éducative ordinaire et la domination adulte 🌟

📅 Date : 21 octobre 2023

🕒 Heure : 8h30 (début de l’accueil) – 20h (fin de l’apéro festif)

📍 Lieu : École Démocratique de Paris (6-8 rue Léon Giraud, 75019 Paris)

Les thèmes abordés seront nombreux : violence éducative ordinaire, domination adulte, âgismes, politisation de l’enfance, rapports de dominations et de pouvoir, etc.

🌅Au programme de la matinée : une série de témoignages, de communication scientifiques, de partages d’expérience militante et de présentations artistiques.

🌇Pour l’après-midi : des ateliers militants sous forme d’échanges libres autour de thématiques proposées par l’OVEO et par les participant•es à ces Rencontres.

L’entrée est gratuite et pour organiser l’évènement, nous avons besoins de savoir quelle seront les personnes intéressées alors inscrivez-vous dès maintenant en cliquant sur le lien d’inscription ci-dessous : ➡️https://oveo.limesurvey.net/194581?lang=fr

Au plaisir de vous rencontrer le 21 octobre !

#VEO #Dominationadulte #violenceeducative #violenceeducativeordinaire #RencontresOVEO2023

+ bandeau de l’évènement mis à jour
+ pdf “Appel à contributions” mis à jour

 

 

Post n° 1 – Annonce de l’évènement – Twitter – Date prévue : 6 à 8 septembre

🌟 Rencontres de l’OVEO sur la domination adulte et la violence éducative ordinaire !

📅 21 octobre à l’école Démocratique de Paris

Rejoignez-nous pour une journée de discussions, de rencontres et d’action.

Inscrivez-vous dès maintenant : https://t.ly/wBBcO

#Violenceéducativeordinaire #VEO #Dominationadulte

+ bandeau de l’évènement mis à jour
+ pdf “Appel à contributions” mis à jour (en lien ?)

 

Post n° 1 – Annonce de l’évènement – Instagram – Date prévue : 6 à 8 septembre

L’OVEO vous donne rendez-vous le 21 octobre pour une journée complète de conférences, d’échanges, de débats et d’ateliers militants sur la violence éducative ordinaire et la domination adulte.

📅 Date : 21 octobre 2023

🕒 Heure : 8h30 (début de l’accueil) – 20h (fin de l’apéro festif)

📍 Lieu : École Démocratique de Paris (6-8 rue Léon Giraud, 75019 Paris)

🌅Au programme de la matinée : une série de témoignages, de communication scientifiques, de partages d’expérience militante et de présentations artistiques.

🌇Pour l’après-midi : des ateliers militants sous forme d’échanges libres autour de thématiques proposées par l’OVEO et par les participant•es à ces Rencontres.

Inscrivez-vous dès maintenant en cliquant sur le lien d’inscription ci-dessous : ➡️https://oveo.limesurvey.net/194581?lang=fr

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#violence #violenceagainstchildren #violenceisnottheanswer #ViolenceMustStop #violencephysique #violencebegetsviolence #violencecreatesmoreviolence #ageism #VEO #domination #Dominationadulte #violenceeducative #adultisme #violenceeducativeordinaire #RencontresOVEO2023

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

💻BESOIN DE FEEDBACKS/RETOURS MAQUETTES DU NOUVEAU SITE DE L’OVEO💻

Bonjour à toutes et à tous
J’espère que vous vous portez au mieux en cette fin d’août et que la rentrée s’annonce belle.

Cet été nous avons réalisé la première maquette « fil de fer » du nouveau site de l’OVEO. L’objectif de cette maquette c’est :
👉 de poser la structure générale du nouveau site : il n’y a aucun contenu rédigé, seulement de

💻BESOIN DE FEEDBACKS/RETOURS MAQUETTES DU NOUVEAU SITE DE L’OVEO💻

Bonjour à toutes et à tous
J’espère que vous vous portez au mieux en cette fin d’août et que la rentrée s’annonce belle.

Cet été nous avons réalisé la première maquette « fil de fer » du nouveau site de l’OVEO. L’objectif de cette maquette c’est :
👉 de poser la structure générale du nouveau site : il n’y a aucun contenu rédigé, seulement des indications des types d’éléments (image, texte, etc.) et de leur emplacement.
👉 de servir de base pour une seconde version qui sera « habillée graphiquement » et qui servira au développeur pour la réalisation finale.

Avant de passer à cette seconde étape, j’ai donc besoin de feedbacks/retours sur cette maquette et je souhaitais vous solliciter pour cela. « Comment » ? Je vous propose deux possibilités :

➡️ soit en rapportant directement vos retours/feedbacks sur le forum
➡️ soit en répondant à ce questionnaire LimeSurvey (ce questionnaire est assez complete t devrait durer entre 15 et 30 minutes, ce n’est pas grave si vous ne répondez pas à toutes les questions) : https://oveo.limesurvey.net/916435?lang=fr

Ces retours peuvent porter sur  :

• les choix de titres
• la structure des rubriques (Page « Agir », « Nous connaître », etc.)
  les types de contenus  (image, texte, etc.)
• leur emplacement (haut, bas de page, etc.)
• et tout ce qui vous semblera pertinent ^^

Ces feedbacks/retours sont vraiment très précieux pour nous et pour le développeur qui fera le boulot ensuite alors merci d’avance à toutes celles et ceux qui nous aideront
Belle soirée,
Gaby

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• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ.

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Bonjour à toutes et tous

Message nocturne en passant pour rappeler la prochaine réunion sur l’organisation des Rencontres de l’OVEO le dimanche 3 septembre à 14h30 sur le lien habituel

Au plaisir de vous retrouver,

Belle journée,

Gabriel

• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ.

[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Bonjour à toutes et tous et merci pour vos retours,

Le groupe de refonte du site Internet (principalement constitué de moi, Dali, Cathy, Sophie et Anne-Claire) a passé des dizaines heures ces derniers mois pour organiser au mieux la refonte du site et nous avons tenté de prendre les meilleures décisions possibles au vu des contraintes et le projet avance de façon tout à fait satisfaisante.

J’aimerais répondre sur quelques points qui ont été soulevés dans le me

Bonjour à toutes et tous et merci pour vos retours,

Le groupe de refonte du site Internet (principalement constitué de moi, Dali, Cathy, Sophie et Anne-Claire) a passé des dizaines heures ces derniers mois pour organiser au mieux la refonte du site et nous avons tenté de prendre les meilleures décisions possibles au vu des contraintes et le projet avance de façon tout à fait satisfaisante.

J’aimerais répondre sur quelques points qui ont été soulevés dans le message de Catherine.

• Concernant l’appel à un prestataire : nous ne connaissons pas dans nos réseaux ou à l’OVEO l’existence d’un•e Web développeur•euse susceptible de consacrer 40 à 60 heures bénévolement à la refonte du site de l’OVEO en septembre 2023 (si vous connaissez une telle personne n’hésitez pas à vous manifester). Nous avons donc décidé de faire appel à un prestataire recommandé par Sophie.

 

• Concernant le rôle du prestataire : sa mission est uniquement la traudction technique de ce que nous lui demanderons (les maquettes que nous allons lui transmettre fin septembre). L’apparence graphique, le tri des ressources, leur rangement, les rubriques  (etc.) relèvent de la responsabilité de l’OVEO et du groupe dédié.

 

• Sur le sujet de Figma : le groupe de refonte du site a décidé d’utiliser Figma car c’est le principal outil pour réaliser des maquettes graphiques. Si une personne a connaissance d’un meilleur outil ou veux proposer d’autres maquettes, elle est invitée à le faire.

 

• Sur mon utilisation des outils des GAFAM  : Moi aussi j’aimerais ne pas à avoir utiliser des outils des grandes entreprises du numérique mais pour ce que j’ai envie de faire à l’OVEO ce sont de loins elles qui proposent les meilleures solutions techniques et j’aimerais qu’on respecte ma décision de les utiliser. Cela ne veut pas dire que je n’ai pas un regard critique sur mes pratiques. Pour rappel l’OVEO est sur Facebook, Twitter et Instagram et nous utilisons WordPress sur cet espace membre.

 

Enfin je rappelle que ce dont le groupe de refonte du site a réellement besoin pour le moment ce sont :

• des retours constructifs sur les propositions de maquettes du futur site (en pdf ci-joint : le document est beaucoup plus lisible que les captures d’écran).
• de l’aide sur la relecture de tous les contenus du site (pour leur attribuer de nouveaux mots-clés, nous en avons relus 300 environ et il en reste près de la moitié).

 

Merci d’avance pour vos contributions,

Gabriel

 

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• Cette réponse a été modifiée le il y a 2 années et 5 mois par Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ.

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[Gabriel ALLEGRET-TAILLIEZ]

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos messages Camille et Cathy.

Je comprends et soutiens la volonté de reconnaître et valoriser les efforts des membres investi•es mais pense qu’il serait très difficile de calculer un dédommagement pour tout•e membre actif•ve de l’OVEO (cela concernerait potentiellement beaucoup de personnes et cela reviendrait vite très cher…).

Pour la refonte du site internet, nous avons décidé de faire appel à un prestataire externe (payé) et no

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos messages Camille et Cathy.

Je comprends et soutiens la volonté de reconnaître et valoriser les efforts des membres investi•es mais pense qu’il serait très difficile de calculer un dédommagement pour tout•e membre actif•ve de l’OVEO (cela concernerait potentiellement beaucoup de personnes et cela reviendrait vite très cher…).

Pour la refonte du site internet, nous avons décidé de faire appel à un prestataire externe (payé) et nous avions évoqué lors du séminaire dédié la question du dédommagement du travail de Sophie et du mien (et nous avons ensuite décidé que tout le travail des membres de l’OVEO sur la refonte du site serait bénévole).

Peut-être qu’à l’avenir nous pourrons faire appel à des membres de l’OVEO pour intervenir en tant que professionnel•les rémunéré•es mais je suis pour qu’on se tienne avec ce que nous avions établi au commencement pour la refonte du site (100% bénévolat côté OVEO et 1 prestataire payé).

À titre personnel je voudrais rajouter ma principale « rémunération » à l’OVEO c’est la satisfaction d’être dans l’action collective. Cette année nous avons déjà mis en place plusieurs projets, d’autres sont en cours et d’autres viendront encore. Alors pour moi des petits messages de soutien, des retours constructifs, des remerciements ou des actes de participation c’est déjà une preuve très précieuse de reconnaissance et j’essaye de faire au mieux pour faire de même avec toutes les personnes de l’OVEO.

Belle journée à toustes,

Gabriel

 

 

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