[Jean Pierre THIELLAND]

Bonjour,

Il y a cette mobilisation prévue pour le 25 septembre à Paris

je pense que  l’OVEO pourrait être signataire de l’appel.

Y a t-il des oppositions ?

Merci

Bonne journée

 

jean Pierre

 

https://www.les400000.org

[Jean Pierre THIELLAND]

Bonjour Dorothy et bienvenue à l’OVEO ;

 

Jean Pierre

[Jean Pierre THIELLAND]

Merci pour ce travail Anne Claire,

je suis d’accord pour la publication,

j’ai fait deux observations en commentaires.

 

Jean Pierre

[Jean Pierre THIELLAND]

merci  Sophie pour ce travail,

 

j’avais cru  que le baromètre de 2024 concernait  les pratiques sportives des enfants.

 

j’ai été trop rapide dans mes lectures

 

jean Pierre

[Jean Pierre THIELLAND]

Bonjour,  merci Sophie pour ce travail (énorme)

j’ai relu chaque diapo à partir du PDF ; et je propose quelques motifs

 

 

 

 

L’étude la fondation pour l’enfance date de novembre 2022 ;

 

La Fondation publie son 1er baromètre sur les Violences Educatives O

Bonjour,  merci Sophie pour ce travail (énorme)

j’ai relu chaque diapo à partir du PDF ; et je propose quelques motifs

 

 

 

 

L’étude la fondation pour l’enfance date de novembre 2022 ;

 

La Fondation publie son 1er baromètre sur les Violences Educatives Ordinaires !

 

Le chiffre total  des VEO selon cette étude est de 79 % pas 81

 

 

 

Pour la diapo  sur le traumatisme, je propose une réécriture du 1er paragraphe

 

Un traumatisme

 

La violence éducative est particulièrement traumatisante pour les enfants du fait de l’immaturité de leur cerveau. Ils sont particulièrement sensibles à la violence, à la douleur et au stress-bien plus que les adultes et beaucoup plus exposés à des conséquences psycho traumatiques même lors de violences qui peuvent paraître minimes aux adultes et ce d’autant plus que les violences sont commises par leurs parents ou des personnes censées les aimer ou les protéger.

 

 

….:…..

 

p 6   je préfère des violences que l’on retourne contre soi-même dans le titre.

 

……/……

 

p 7 je propose perte de créativité à  la place de « productivité.

je n’ai pas d’avis sur le choix entre les deux diapos

 

……/……

p 9 remplacer « parce qu’un enfant  dépend de ses  parents » par « un enfant  a besoin de ses parents »

 

Pour moi, je ne reprendrai  aucune des formules qui légitiment la VEO; je pense qu’il faut  privilégier les messages qui interrogent la légitimité de la VEO;

 

 

 

Je récrirai  ce paragraphe :

Certains dictons et  proverbes religieux martèlent l’idée que l’enfant est mauvais de naissance et qu’il faut  le « corriger ». Et la psychanalyse continue de véhiculer la représentation d’un enfant porteur de pulsions agressives.

 

……/……

 

p 10 Ok pour la seconde version ;

……/……

 

p 12 leurs points de vue ; (faut il un pluriel à « vue » ?)

 

……/……

 

je ne suis pas « fan » des citations de C Baker qui a fait la promotion de l’ « L’école en bateau » dans son livre.

 

Et pour C Rochefort, on trouve ceci dans sa biographie parue dans le « Maitron »  : « Christiane Rochefort, dont l’œuvre était marquée par l’importance de la jouissance, notamment sexuelle, fit partie des soixante-neuf signataires du communiqué paru dans Le Monde le 26 janvier 1977 contre la majorité sexuelle en soutien à trois hommes accusés d’avoir eu des relations sexuelles avec des mineurs de moins de 15 ans. Elle signa également une seconde lettre parue en mars 1979 dans Libération contre la « morale d’État », qui affirma que « le désir et les jeux sexuels librement consentis ont leur place dans les rapports entre enfants et adultes ».

https://maitron.fr/spip.php?article171733

 

……/……

 

p 17   corriger : « Notre associtaion ambitionne «

 

 

 

 

 

Voilà merci  encore à Sophie;

 

jean Pierre

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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[Jean Pierre THIELLAND]

Bonjour Sophie en fait quand j’essaie de zoomer sur un panneau  pour pouvoir lire, tout  devient flou.

Aurais tu  une solution ? Ou est  ce que je ne fais pas la bonne manip ?

 

Merci

 

Jean Pierre

[Jean Pierre THIELLAND]

Bonjour, je viens de lire le second texte d’Amandine qui me semble avoir toute sa place comme texte publié sur notre site, signé par son autrice.

 

Jean Pierre

[Jean Pierre THIELLAND]

J’ai signé à titre individuel, Je suis OK pour une signature de l’OVEO bien que le point 4 ne me semble rien

avoir de spécifiquement lié à l’enfance.

 

Jean Pierre

[Jean Pierre THIELLAND]

Bonjour à toutes et tous, je ne pourrai pas participer à la réunion de dimanche, occupé par ailleurs. De manière générale je ne suis pas disponible le dimanche mais ce n’est pas le sujet de mon courrier.

 

Je rejoins le point de vue exprimé par Daniel. J’avais déjà eu l’occasion de

dire ma conception de ce que doit être le fonctionnement de l’OVEO, une association ouverte, pluraliste dans ses idées tout  en restant cohérent dans ses positions fondamentales. Ce qui n

Bonjour à toutes et tous, je ne pourrai pas participer à la réunion de dimanche, occupé par ailleurs. De manière générale je ne suis pas disponible le dimanche mais ce n’est pas le sujet de mon courrier.

 

Je rejoins le point de vue exprimé par Daniel. J’avais déjà eu l’occasion de

dire ma conception de ce que doit être le fonctionnement de l’OVEO, une association ouverte, pluraliste dans ses idées tout  en restant cohérent dans ses positions fondamentales. Ce qui ne doit jamais conduire à exclure un point de vue divergent de plus exprimé sans animosité ou volonté de nuire à l’association.

 

Je propose que notre texte  sur les « violences éducatives ordinaires à caractère sexuel » (c’est l’intitulé qui  a fait  consensus au moment de la rédaction finale de notre texte) soit précédé d’une introduction qui pourrait  être  :

 

«  L’OVEO a souhaité prendre position sur la question des liens entre violence éducative ordinaire et violence sexuelle. Ce texte est donc le fruit  d’un long travail d’élaboration collective qui a abouti à un consensus représenté par le texte suivant. Cet écrit résulte du travail de réflexion et de compromis réalisé par des membres actifs de l’OVEO. Nous constatons qu’il suscite quelques réactions que nous avons décidé de publier parce que nous considérons qu’elles sont  de nature à enrichir et faire avancer le débat. » 

 

Je pense que le texte d’Olivier devra être commenté à partir de ce qui a été déjà écrit par Sophie, Anne Claire et moi.

L’actualité étant ce qu’elle est je suis très mobilisé et je pense qu’après le premier tour des élections il serait  judicieux que nous ayons un communiqué en direction de nos adhérents.

Bonne fin de semaine

jean Pierre

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[Jean Pierre THIELLAND]

Bonjour,

je suis favorable à la publication de la réaction d’O Maurel, en lui  demandant de la reformuler, puisqu’en l’état elle s’adresse à C Quelen.

Je pense que cela ne remet pas en cause notre point de vue, nous publions la réaction d’Olivier et nous y ajoutons un commentaire pour préciser ce qu’est la position de l’OVEO.

(Pour moi, les adultes frappent les enfants parce qu’ils ont  été frappés …)

 

Je souscris à la proposition

Bonjour,

je suis favorable à la publication de la réaction d’O Maurel, en lui  demandant de la reformuler, puisqu’en l’état elle s’adresse à C Quelen.

Je pense que cela ne remet pas en cause notre point de vue, nous publions la réaction d’Olivier et nous y ajoutons un commentaire pour préciser ce qu’est la position de l’OVEO.

(Pour moi, les adultes frappent les enfants parce qu’ils ont  été frappés …)

 

Je souscris à la proposition d’éclaircissement avancée par A C Chermette

 

J’ai  pensé à réécrire cette partie, mais je crains que cela ne fasse pas consensus :

La violence physique qui agresse certaines parties du corps (les fesses par exemple) est bien une violence qui peut affecter la construction de la sexualité de l’enfant. Dans le cas de la fessée, il est évident qu’il s’agit d’une violence qui a une portée de nature sexuelle. Le prétexte « éducatif » sert à masquer la réalité d’une intrusion dans l’intimité corporelle et la vie affective de l’enfant.

 

Je suis d’accord avec ce qu’écrit Sophie, j’en propose une version plus courte en note et en réponse au commentaire d’Olivier :

L‘OVEO n’insinue pas que les adultes ont une intention consciente d’agresser sexuellement un enfant lorsqu’ils ou elles administrent une fessée.

Ils et elles n’ont pas non plus toujours de volonté directement éducative lorsqu’ils frappent ou humilient l’enfant. Pour nous, c’est le système de croyance selon lequel les adultes seraient supérieurs aux jeunes et auraient le droit et le devoir de les éduquer qui autorise ce type de réactions que l’on ne tolèrerait pas si elles étaient adressées à un autre adulte.

Un enfant sent rapidement que ses parties génitales et ses fesses n’ont pas le même statut que les autres parties de son corps et qu’il s’agit d’une zone particulièrement intime.

Définir la nature de la violence à partir du point de vue de celui ou celle qui l’inflige, ou selon son intention  nous parait fondamentalement contestable. C’est pour cela que nous nous plaçons résolument du côté de la personne qui la subit pour définir la nature de la violence.

Pour ce qui est  du  code pénal, ce n’est  pas aussi évident que l’écrit  Sophie :

 

Article 222-22

Modifié par LOI n°2021-478 du 21 avril 2021 – art. 1

Constitue une agression sexuelle toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise ou, dans les cas prévus par la loi, commise sur un mineur par un majeur

Jean Pierre

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