[Catherine BARRET]

Je viens de lire quelques-uns de vos messages (pas du tout le temps de suivre en ce moment), mais à propos de la présence de l’OVEO sur les réseaux sociaux, la position des membres actifs jusqu’ici avait toujours été que rien ne soit publié au nom de l’OVEO (ailleurs aussi, au fait) sans demande d’avis sur la liste de discussion. Pour la page FB, par exemple, à l’origine il n’était question que de relayer les articles et infos du site (et pas qu’

Je viens de lire quelques-uns de vos messages (pas du tout le temps de suivre en ce moment), mais à propos de la présence de l’OVEO sur les réseaux sociaux, la position des membres actifs jusqu’ici avait toujours été que rien ne soit publié au nom de l’OVEO (ailleurs aussi, au fait) sans demande d’avis sur la liste de discussion. Pour la page FB, par exemple, à l’origine il n’était question que de relayer les articles et infos du site (et pas qu’il y ait des commentaires – je ne sais pas quand ni pourquoi ça a changé, si c’est le cas – je n’ai pas de compte FB, mais il me semble que la dernière fois que j’ai vu cette page il y avait des commentaires) ou à la rigueur de publier des infos d’un intérêt seulement ponctuel, qu’on ne mettait donc pas sur le site, mais qui devaient aussi être signalées sur la liste (maintenant forum sur l’intranet). Le problème étant aussi, lorsque quelque chose est publié unilatéralement au nom de l’OVEO sur un réseau social (que ce soit FB ou Twitter ou un autre si le cas se présentait), c’est que les membres de l’OVEO actifs (plus ou moins :-)…) sur le forum n’en sont pas avertis, et que l’info n’est non seulement pas approuvée, mais pas publiée sur le site, même quand il serait intéressant de le faire – la « procédure normale » (même si j’aime pas trop cette terminologie) serait donc de proposer d’abord l’info ici (de préférence avec une proposition de rédaction, car cela aussi doit être approuvé, donc, tant qu’à faire, c’est plus simple pour tout le monde si l’info est donnée directement sous forme de proposition de publication, ça évite des discussions à n’en plus finir, ou que, comme cela arrive trop souvent, l’idée soit abandonnée faute de combattants, c’est-à-dire d’avis, critiques ou pas…), et ensuite on publie soit seulement sur les « réseaux sociaux » (le site étant donc un réseau asocial, ce qui me laisse songeuse :-)… mais ce n’est pas le cas du forum !), soit sur les réseaux ET sur le site. Et je ne sais pas quelle est l’idée pour Twitter, mais si c’est comme pour la page FB, normalement il faudrait au minimum y signaler tout ce qui se publie sur le site OVEO ? (pour rappeler son existence à ceux qui l’oublient dans cette jungle…) (perso je suis effrayée par toute la pollution – consommation électrique, dont les 3/4 pour refroidir les serveurs ??? – engendrée par ces multiples canaux qui se répètent les uns les autres, mais c’est un autre sujet…

Pour les modifs du texte sur la vidéo, Cahty, je ne crois pas que Sophie va les faire, j’ai proposé de les faire directement sur le site et pas trop longuement (moins que dans ton doc ? que j’ai seulement survolé quand je l’ai vu passer) – là je viens juste de voir l’article en me connectant (pas moyen d’accéder à la page sans cela, pb d’antivirus qui se croit malin…), effectivement pas de modifs, je réitère ma proposition de les faire directement pour en finir (et que ce soit approuvé ou modifié ensuite), je reviens voir tout à l’heure ou demain si quelqu’un m’a répondu :-)…

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[Catherine BARRET]

PS je vais demander à ma fille (32 ans et 3 petites filles dont au moins une adore le rose :-(…) ce qu’elle en pense (ou si elle aurait des suggestions alternatives…). Difficile de faire des suggestions de changements vu que toute la campagne est sur le thème du loup – même s’il n’est pas trop présent dans la vidéo, c’est l’intitulé de la campagne, le titre du livre et de la chanson ! On pourrait donc développer la phrase de la fin sur ce th

PS je vais demander à ma fille (32 ans et 3 petites filles dont au moins une adore le rose :-(…) ce qu’elle en pense (ou si elle aurait des suggestions alternatives…). Difficile de faire des suggestions de changements vu que toute la campagne est sur le thème du loup – même s’il n’est pas trop présent dans la vidéo, c’est l’intitulé de la campagne, le titre du livre et de la chanson ! On pourrait donc développer la phrase de la fin sur ce thème du prédateur humain (que, curieusement, on voit rarement représenté par un autre primate 🙂 !) en suggérant de faire autrement (mais comment ?) la prochaine fois et d’éviter aussi les stéréotypes de genre…

Et j’ai oublié de dire que je n’avais pas eu l’impression que ça parlait trop vite dans la vidéo (et pourtant, je suis la première à être agacée quand c’est le cas…), il me semble que les enfants ont l’habitude, et puis, cela aurait obligé à faire plus long pour dire la même chose ?

A noter aussi, j’y pense en voyant l’affiche de la campagne, que, d’après ce que j’ai entendu je ne sais plus où (à la radio ?), appeler le 119 c’est pas gagné ? (numéro surchargé ? réponses inappropriées ? connaissez-vous des enfants qui ont essayé, ou avez-vous lu des témoignages sur le sujet ?)

 

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[Catherine BARRET]

Bonjour Cahty, je viens justement de regarder cette vidéo, c’est vrai qu’on pourrait expliciter un peu les réserves possibles, même si je ne serais pas aussi sévère 🙂 que toi – on pourrait par exemple dire que la vidéo aurait pu éviter d’utiliser des stéréotypes (même si, d’un autre côté, cela la rend peut-être plus facilement compréhensible par les enfants eux-mêmes ? mais en même temps, cela encourage donc à perpétuer ces stéréotypes… c

Bonjour Cahty, je viens justement de regarder cette vidéo, c’est vrai qu’on pourrait expliciter un peu les réserves possibles, même si je ne serais pas aussi sévère 🙂 que toi – on pourrait par exemple dire que la vidéo aurait pu éviter d’utiliser des stéréotypes (même si, d’un autre côté, cela la rend peut-être plus facilement compréhensible par les enfants eux-mêmes ? mais en même temps, cela encourage donc à perpétuer ces stéréotypes… ce qui aurait pu être évité sans nuire à la compréhension du message…) – qui sait, les auteurs pourraient avoir envie de faire une version modifiée !

Tu fais bien de signaler la robe rose 🙂 ! ça pourrait être signalé dans la même phrase que le loup (la petite fille est non seulement en robe rose, mais avec des noeuds dans les cheveux, etc. – ce serait intéressant de questionner des enfants pour savoir de quoi ils ont besoin pour reconnaître une petite fille 🙂 ! l’idée étant bien sûr, dans cette vidéo, que tous les enfants puissent se sentir concernés, donc se reconnaître… il faut qu’on voie une différence, mais pas aussi caricaturale…)

Quant au loup, comme l’article était déjà écrit, je me suis posé la question avant de regarder la vidéo, au moins on peut apprécier que le symbolisme du loup (qui est bien un prédateur… dans son genre !) ne soit pas utilisé à tout bout de champ… c’est quand même pratique de pouvoir visualiser la transformation de la personne d’apparence normale en prédateur… Quels autres choix auraient été possibles ? un autre animal (mais lequel) ? un vampire ou autre monstre imaginaire peut-être ??? qui parlerait à l’imagination des enfants ? En même temps, aujourd’hui les enfants ont de la sympathie pour le loup (euh, pour les vampires aussi ???) – bref, tout est à double tranchant… Une représentation sous la forme d’un « diable » serait-elle parlante pour les enfants ? Tout est un peu piégé lorsqu’on veut montrer qu’une personne qu’on croyait amie se transforme en monstre (ennemi, prédateur…) – ça mérite réflexion, en tout cas, si on ajoute quelque chose à l’article, autant faire des suggestions ???

Et OK aussi pour ajouter une phrase (ça pourrait être tout à la fin, comme tu l’as écrit) pour dire qu’il est beaucoup plus facile pour un enfant de dire non s’il n’est pas éduqué à l’obéissance (ou même tout simplement à avoir peur des adultes !!! le « respect » qu’on lui demande n’étant jamais loin de la crainte…)

S’il y a accord pour tout cela, je pourrais faire des essais de modifs dans l’article et les soumettre ici… Merci de m’envoyer un message perso si possible pour me dire si c’est OK de faire ça (sinon je risque de zapper…) ?

PS, est-ce normal que cet article ne soit pas en page d’accueil ? Je croyais que tout nouvel article devait y être (perso je n’étais pas trop d’accord, parce que justement cela n’encourage pas à aller voir ailleurs, ne serait-ce que dans la col de droite, et par exemple je trouve ça bizarre pour les témoignages… donc pourquoi les témoignages et pas les ressources ? soit on met tout, soit seulement les articles qui font office d’éditorial…)

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[Catherine BARRET]

Bonjour, c’est un sujet qu’on « traîne » depuis longtemps et à une certaine époque j’ai même essayé de faire un article, en particulier pour le « contexte scolaire », mais je n’étais pas assez impliquée sur le terrain ni assez informée pour assumer cela sans aide, donc je réponds ici juste pour dire que je suis toujours motivée pour participer à ce genre de projet et en particulier pour mettre au point et « fignoler » les textes commencés par d&rsq

Bonjour, c’est un sujet qu’on « traîne » depuis longtemps et à une certaine époque j’ai même essayé de faire un article, en particulier pour le « contexte scolaire », mais je n’étais pas assez impliquée sur le terrain ni assez informée pour assumer cela sans aide, donc je réponds ici juste pour dire que je suis toujours motivée pour participer à ce genre de projet et en particulier pour mettre au point et « fignoler » les textes commencés par d’autres membres qui me donneraient tous les éléments utiles – comme d’habitude, quoi, mais cette question me tient à coeur aussi, ce serait vraiment utile qu’on ait des courriers-types pour diverses situations – voire, pourquoi pas, qu’on publie certains modèles de lettres (ou exemples de lettres envoyées) sur le site pour aider les personnes qui voudraient agir de leur côté ?

Je suis désolée de ne pas pouvoir participer davantage ces temps-ci, je me suis laissé déborder un peu plus que d’habitude 🙂 mais j’espère pouvoir être plus présente cet automne – sachant que bien sûr c’est toujours ce genre de « fonction » qui m’intéresse, participer à la mise au point de textes (publiés ou pas sur le site) et, ne l’oublions pas, de matériel militant – à voir s’il y aurait lieu de faire un tract aussi sur ce sujet ! En tout cas pensez à me contacter en perso (pour tout ce qui est écrit, donc hors visioconférence) et merci et bon courage en attendant !

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[Catherine BARRET]

Si par extraordinaire (vu l’absence de messages depuis 2 jours) quelqu’un du comité éditorial lit ce message et pas celui que je viens de mettre dans la discussion générale, merci de le regarder sans tarder, besoin de savoir si ce serait OK d’annoncer une conf d’Olivier Maurel samedi prochain 13 mai ! (Je ne donne pas le lien du message, mon ordi n’arrête pas de planter, mais voir tableau de bord…). Merci et à bientôt !

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Si par extraordinaire (vu l’absence de messages depuis 2 jours) quelqu’un du comité éditorial lit ce message et pas celui que je viens de mettre dans la discussion générale, merci de le regarder sans tarder, besoin de savoir si ce serait OK d’annoncer une conf d’Olivier Maurel samedi prochain 13 mai ! (Je ne donne pas le lien du message, mon ordi n’arrête pas de planter, mais voir tableau de bord…). Merci et à bientôt !

Si par extraordinaire (vu l’absence de messages depuis 2 jours) quelqu’un du comité éditorial lit ce message et pas celui que je viens de mettre dans la discussion générale, merci de le regarder sans tarder, besoin de savoir si ce serait OK d’annoncer une conf d’Olivier Maurel samedi prochain 13 mai ! (Je ne donne pas le lien du message, mon ordi n’arrête pas de planter, mais voir tableau de bord…). Merci et à bientôt !

PS en regardant sur le site https://psicologia.fr/ je vois sur l’affiche du salon « Psicologia » que EFPP, « Ecole de psychologie et psychanalyse », signifie en fait « E-faculté de … »

ça peut être intéressant (curieux) de regarder le programme des conférences 🙂 : https://psicologia.fr/les-conferences/ – me conforte dans l’idée qu’il faut ajouter une phrase de « disclaimer », cf. donc mon msg précédent dans « Discussion générale »… A bientôt !

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[Catherine BARRET]

Bin keskispass, y’a plus personne ? Je venais juste voir si Sophie avait retransmis l’info re. conférence d’Olivier Maurel le 13 mai à Aix-en-Provence (Olivier l’a envoyée à moi et j’ai transmis à Sophie, j’étais très peu dispo ces derniers temps), mais comme elle n’a pas répondu je ne sais pas si elle est dans les parages… En tout cas besoin d’avis pour savoir si on peut publier dans les « prochains événements », sachant donc q

Bin keskispass, y’a plus personne ? Je venais juste voir si Sophie avait retransmis l’info re. conférence d’Olivier Maurel le 13 mai à Aix-en-Provence (Olivier l’a envoyée à moi et j’ai transmis à Sophie, j’étais très peu dispo ces derniers temps), mais comme elle n’a pas répondu je ne sais pas si elle est dans les parages… En tout cas besoin d’avis pour savoir si on peut publier dans les « prochains événements », sachant donc que le délai est très court ! Je copie ci-dessous l’annonce (déjà corrigée, donc plus ou moins prête à publier, Sophie, si tu me lis, j’ai remplacé le lien du salon, ici il est correct).

NB je serais d’accord pour publier tel quel mais aussi bien (ou encore mieux ?) avec une petite phrase pour dire que l’OVEO ne soutient aucune technique de développement personnel (encore moins salon de) ni même de psychothérapie (chacun est libre de faire ce qu’il veut et surtout ce dont il a besoin), et qu’on donne donc cette info uniquement pour la conférence d’Olivier Maurel. Merci à celles/ceux qui répondront, je peux publier si Sophie ne peut pas, mais il faudrait que ce soit demain (jeudi) au plus tard, sinon ce ne sera plus une annonce…

Aussi, je me demande (n’ai pas eu le temps de regarder) si cette école EFPP est une émanation de la FF2P (de Michel Meignant), le sigle (et le fait qu’Olivier soit invité) le donne à penser mais à vérifier bien sûr.

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Olivier Maurel sera présent samedi 13 mai au salon Psicologia https://psicologia.fr/, salon de la psychothérapie et du développement personnel (organisé par l’EFPP, Ecole de formation psychopédagogique http://www.efpp.fr/), au centre des congrès d’Aix-en-Provence, 14 bd Carnot, le samedi 13 mai. De 14 à 15 h, dans l’amphithéâtre, il y sera interviewé sur son dernier livre, De l’enfant protégé à l’enfant corrigé, comment l’humanité est devenue maltraitante, par Edwige Antier, pédiatre et écrivaine, et Hervé Madet, directeur de la faculté de Psychologie et psychanalyse. Puis il dédicacera ce livre ainsi que Œdipe et Laïos. Dialogue avec un psychanalyste sur l’origine de la violence (L’Harmattan, 2003), dans l’Espace Picasso, jusqu’à 17 h. Tarif d’accès au salon et aux conférences : 5 €. Pour l’accès à la conférence, il est prudent de réserver sa place : https://www.efpp-e-learning.com/psicologia-2023-entree-xml-514_590-1707.html.

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[Catherine BARRET]

Pour la lettre d’info (je viens de la relire avant de lire les messages ici) elle n’est pas envoyée qu’aux membres de l’OVEO, je ne comprends pas l’abréviation « RS » 🙂 mais si on a besoin de faire appel aux adhérents, je pense qu’il vaut mieux leur envoyer un mailing spécial ?

Articles scientifiques : pas grave s’il n’y en a pas de nouveaux, c’est quand même mieux de les signaler. Si ça peut donner envie d’en ajouter d&rsq

Pour la lettre d’info (je viens de la relire avant de lire les messages ici) elle n’est pas envoyée qu’aux membres de l’OVEO, je ne comprends pas l’abréviation « RS » 🙂 mais si on a besoin de faire appel aux adhérents, je pense qu’il vaut mieux leur envoyer un mailing spécial ?

Articles scientifiques : pas grave s’il n’y en a pas de nouveaux, c’est quand même mieux de les signaler. Si ça peut donner envie d’en ajouter d’autres, tant mieux :-). Dali, n’hésite pas à en proposer. Pour ce qui est de restructurer les rubriques (celle-là comme le site dans son ensemble), je trouve que c’est toujours risqué – du fait qu’on va rarement au bout du travail, faute de combattants (cela demande non seulement une vraie motivation au départ, mais de la persévérance, et qui ici – qui d’entre nous tous et toutes – est plus motivé pour restructurer le site, ou une rubrique quelconque du site, que pour créer les contenus et articles eux-mêmes, et au point d’être capable de mettre ces contenus entre parenthèses – ou toute autre tâche accomplie pour l’OVEO, sans parler du reste de nos vies – le temps nécessaire à ces restructurations ???

Pour en revenir aux articles « scientifiques », il y a aussi que c’est sans doute moins important (pour la violence éducative) d’avoir des preuves scientifiques que des positions morales, philosophiques, politiques. Mais c’est vrai que s’il existe des articles capables de convaincre ceux qui prétendent avoir besoin de ce genre de preuve, il faut les signaler…

(Je dis ça parce que je suis souvent agacée, quand je vois des documentaires à la télé, par toutes les choses qu’il faut faire, ou que les scientifiques sont ou se croient obligés de faire, pour prouver des vérités évidentes… On a souvent l’impression d’un excès d’expérimentation par rapport à la connaissance réellement apportée, et aux nuisances créées par cette expérimentation « scientifique »… J’ai du mal à croire, par exemple, qu’il soit plus urgent de baguer tous les oiseaux possibles ou de mettre des puces sous la peau de tous les animaux sauvages qu’on peut attraper, que de cesser de détruire et de polluer leur espace vital, l’eau et l’air… En ce sens, je ne suis pas sûre que les preuves apportées sur les nuisances ou la disparition des espèces convainquent précisément ceux qui en sont les premiers responsables – mais bon, il faut sans doute un peu de tout cela… C’est juste une analogie, hein. Visiblement, pour une grande partie de l’humanité, même avec des preuves sous le nez, ce n’est pas une motivation suffisante pour changer d’attitude, et inversement, ceux qui sont sensibles à ces destructions et à ces souffrances n’ont pas besoin de « preuves scientifiques », ils voient. En tout cas pas de « science sans conscience »… sinon elle peut être détournée à n’importe quelle fin. L’astronomie peut aider à « voir » l’état de la Terre, mais il y a aussi ceux qui en concluent que l’avenir de l’humanité est sur d’autres planètes… C’est d’ailleurs là que la grandiosité causée par la violence éducative et la domination adulte/viriliste interviennent : sans lutte contre la violence éducative, pas d’avenir pour l’humanité ni pour le reste du vivant. Il me semble qu’on devrait rechercher ce genre d’article en priorité… Je pars bien sûr du principe que tout le monde à l’OVEO est convaincu de cette relation, mais ça peut être un rappel utile de temps en temps ! Comme le fait d’ailleurs Dali dans son article qu’on vient de relayer ! Mais donc sans « preuves scientifiques » à l’appui…) (cf. aussi l’article d’Alfie Kohn sur ce sujet…)

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[Catherine BARRET]

Désolée d’être peu présente en ce moment (je sais que ça ne dérange pas tout le monde mais ça n’arrange rien pour la cohérence interne), en vrac et en 4ème vitesse 2-3 trucs, NB je venais surtout signaler (je mets le lien + bas) une émission dont j’ai entendu un bout hier, du coup je le mets ici mais ça peut concerner le projet (?) d’article à propos de Caroline Goldman etc. (la discussion continue je suppose…)

CDK « cofondatrice de l’OVEO avec

Désolée d’être peu présente en ce moment (je sais que ça ne dérange pas tout le monde mais ça n’arrange rien pour la cohérence interne), en vrac et en 4ème vitesse 2-3 trucs, NB je venais surtout signaler (je mets le lien + bas) une émission dont j’ai entendu un bout hier, du coup je le mets ici mais ça peut concerner le projet (?) d’article à propos de Caroline Goldman etc. (la discussion continue je suppose…)

CDK « cofondatrice de l’OVEO avec Olivier Maurel » : oui, effectivement, pas que. Pour moi c’est surtout Olivier Maurel (avec qui je correspondais beaucoup à l’époque) qui a lancé le projet de l’OVEO sur la liste Parents Conscients de CDK, et environ 8 (?) personnes ont répondu (je n’y étais pas – je ne savais même pas ce que c’était qu’une liste de discussion, on échangeait par emails) – raison pour laquelle CDK s’est plainte par la suite que l’OVEO ne lui donnait pas assez de place (bon, j’abrège, en plus c’est une histoire à épisodes…) mais c’est tout à fait vrai de dire qu’elle n’est pas plus cofondatrice que les autres personnes qui ont répondu à l’appel, c’est seulement que c’était SA liste de discussion qui a servi, avant qu’une liste OVEO soit créée.

L’adresse de contact de l’OVEO : contactez_nous@… avec un _ et pas – (sinon je ne sais pas où ça arrive 🙂 !). Et c’est Yveline et moi qui recevons, + Sophie. Surtout des spams, quasiment rien d’autre ces derniers temps.

L’émission entendue hier – je l’ai prise en route, vers 15h25, et j’ai pas supporté plus de 5-10 minutes ! S’il y a des courageuses qui veulent se la cogner pour utiliser ce qui y est dit dans l’article Goldman (?), c’est l’émission « L’inconscient », chaque dimanche avec un psychanalyste différent (ils alternent), cette fois avec Caroline Eliacheff, ben c’est là qu’on voit que même si les psychanalystes ne disent pas que des conneries, ils nous pourrissent bien la vie quand même ! C’était sur l’autorité, dont l’autorité parentale (justement au moment où j’ai écouté), donc les limites, l’obéissance, le discours classique sur le fait qu’obéir n’est pas se soumettre, etc., Hannah Arendt, « ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain » (le discours habituel sur le fait qu’il ne faut pas confondre autorité et je ne sais plus quoi – comme si le mot ne prêtait pas à confusion… on en a déjà parlé…) mais ce qui m’a le plus dégoûtée, c’est quand elle a effectué ce que j’appelle (en suivant l’exemple de Braunmühl) un tour de passe-passe dans le raisonnement – c’est-à-dire que tout d’un coup une croyance, une idéologie (qui ne se base sur rien de scientifique) devient une vérité première – et en fait tout le raisonnement repose là-dessus (donc s’écroule si on s’aperçoit qu’il y a une affirmation purement gratuite). Braunmühl parle de tour de passe-passe quand on utilise indifféremment « éducation » et « apprentissage », comme si le fait que l’enfant apprenne (lui-même) était la même chose que de vouloir lui inculquer (déverser en lui) des connaissances ou des compétences… Avec Eliacheff, c’est une faute de raisonnement semblable quand elle déclare que « pour désobéir il faut d’abord savoir obéir » !!! Ah bon ? et pourquoi ??? Moi j’ai plutôt l’impression que c’est le contraire, que lorsqu’on a appris à obéir on a souvent besoin de tout le reste de sa vie pour « réapprendre » (si on peut dire) à désobéir ! Et elle enchaîne sur l’idéologie de la « parentalité positive » (donc là encore un tour de passe-passe, perso ce qu’on fait à l’OVEO pour moi ce n’est pas de la « parentalité positive », c’est tout autre chose…) qui aurait été démonté par la (psy) Caroline Goldman « mieux que par personne » (sic), etc. etc. (là j’ai éteint la radio).

Juste pour dire que dans cette émission on a un condensé de tout le raisonnement qui conduit à ce discours – un mélange de vérités premières (de bon sens) et de postulats tenus pour acquis alors que rien ne démontre leur vérité (et qu’on pourrait encore plus facilement démontrer le contraire…). Je vous laisse voir s’il y a qqch à en faire…

https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-inconscient/l-inconscient-du-dimanche-09-avril-2023-7341076

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[Catherine BARRET]

Bonjour, toujours de passage en vitesse, Dali, en ce moment je traduis une nouvelle annexe pour le livre de Braunmühl, pas sans rapport avec le sujet de ton article à en juger par la remarque de Cahty sur le mot « mineur » (sautez ce § si vous êtes pressé(e)s !)… Je prends justement du temps supplémentaire pour essayer de recoller les morceaux de ce débat (déjà il a fallu que je trouve les infos, que je cherche ce qu’en dit Bonnardel, mais surtout dans l

Bonjour, toujours de passage en vitesse, Dali, en ce moment je traduis une nouvelle annexe pour le livre de Braunmühl, pas sans rapport avec le sujet de ton article à en juger par la remarque de Cahty sur le mot « mineur » (sautez ce § si vous êtes pressé(e)s !)… Je prends justement du temps supplémentaire pour essayer de recoller les morceaux de ce débat (déjà il a fallu que je trouve les infos, que je cherche ce qu’en dit Bonnardel, mais surtout dans les articles en allemand), cf. aussi la critique faite par Marianne Roger du livre La Domination adulte – bien sûr que le « statut de mineur » est à mettre en question de toutes sortes de façons, comme la domination adulte elle-même et comme l’éducation en tant que telle (c’est-à-dire comme moyen de reproduction de la société telle qu’elle est, y compris la violence éducative – ou pas éducative, au sens « même pas sous prétexte d’éducation » – bref) (donc pour expliquer, mes recherches portent sur la question de savoir jusqu’à quel point Braunmühl a défendu dans les années 1970 la dépénalisation de la pédophilie, et si c’était bien uniquement par naïveté et souci excessif de cohérence intellectuelle dans sa passion pour la « liberté »… ce que je pense mais bon, faut vérifier ! lui-même n’est apparemment jamais revenu là-dessus publiquement ni même réellement en privé ?)

Je suis pour publier l’article de Dali, ou aussi bien pour le mettre dans la revue de presse, mais, comme dit Sophie, il y serait moins visible. En théorie il vaut mieux éviter de recopier des articles sur plusieurs sites (c’était l’idée de Marianne en tout cas, à l’époque où elle était webmaster), mais je crois avoir compris que ça ne prend pas tant de place que ça, du moins si on s’en tient au texte (sans ajouter des tas de photos superflues…) et bien sûr à condition de citer la source. De plus, le fait de republier l’article permettrait (éventuellement) de le commenter (par exemple en note), d’y ajouter des liens, etc. (voire de corriger des trucs à la relecture :-)… avec l’accord de l’auteure ou autrice, au fait, tu dis comment ? autrice existait et auteure est moche, mais en même temps « auteure » est plus neutre… j’hésite !)

Mais pour en revenir au « statut de mineur », au sens légal, il y a justement aussi une notion de protection des enfants et adolescents contre la tentation récurrente de les traiter comme des adultes, pas seulement par respect (ce qui ne demande pas de légiférer !) mais parfois (ou même souvent) parce que ce sont des proies faciles ! (On peut discuter à perte de vue de leur innocence-ignorance-naïveté réelle ou supposée, de savoir s’il faut la « préserver » et jusqu’à quand et pourquoi, etc. mais voilà, c’est un fait, au départ les enfants sont innocents, naïfs et ignorants d’un tas de choses que les adultes savent, ne serait-ce qu’à leur corps défendant…)  Il est certes évident que toute personne (quel que soit son âge et ses capacités physiques et mentales) doit être protégée par la loi contre les agressions sexuelles ou autres, mais ce sur quoi je travaille en ce moment me montre bien que le problème du consentement ne peut pas se régler seulement « à l’amiable » entre individus censés être égaux. Il y a un « rapport de forces » entre adultes et enfants qui ne se limite pas à la violence éducative ni même à l' »autorité parentale » (que d’ailleurs on aimerait pouvoir appeler « responsabilité » sans que cela signifie ni seulement responsabilité pénale, ni que les enfants sont « irresponsables », mais enfin, ils ne peuvent pas répondre de tous leurs actes à n’importe quel âge…). Donc s’il y avait un meilleur mot que « mineur » pour dire cela, ce serait super, mais il reste à trouver ? « Les jeunes » est un peu flou 🙂 (et heureusement)…

Donc en conclusion je suis de toute façon pour publier cet article… (et aussi pour qu’on me prévienne quand il le sera ou pour le publier, vu le peu de temps que je peux passer à lire les messages ici – je crois que j’ai raté quelques publications, y compris pour insister pour qu’on publie certaines infos dans la revue de presse…)

Au fait – toujours en rapport avec le sujet ! -, je propose qu’on mette dans la revue de presse la chronique de ce matin de François Morel sur France Inter !!!!! Il me semble qu’il avait déjà abordé ce sujet auparavant, faudrait que je retrouve, mais en attendant je vous suggère de lire-écouter ici : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-billet-de-francois-morel/le-billet-de-francois-morel-du-vendredi-07-avril-2023-8022650 !

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[Catherine BARRET]

Bonjour, de passage en vitesse (je reviendrai voir les réponses seulement demain en fin d’après-midi, je préviens juste parce qu’il y a lieu d’envoyer – d’urgence ? – un message à Maud ? donc j’espère que quelqu’un le fera ???), je découvre cette histoire de conférence « organisée par l’OVEO », j’ai reçu aussi le mailing de Maud mais lu seulement en diagonale et pas vu cette mention, je suis même allée voir sur le site OV

Bonjour, de passage en vitesse (je reviendrai voir les réponses seulement demain en fin d’après-midi, je préviens juste parce qu’il y a lieu d’envoyer – d’urgence ? – un message à Maud ? donc j’espère que quelqu’un le fera ???), je découvre cette histoire de conférence « organisée par l’OVEO », j’ai reçu aussi le mailing de Maud mais lu seulement en diagonale et pas vu cette mention, je suis même allée voir sur le site OVEO pour vérifier qu’elle n’était pas signalée ! (donc sur la page FB de l’OVEO non plus ? à vérifier aussi). De toute évidence ce n’est pas une conf organisée par l’OVEO, sinon on devrait signaler tout ce qu’organisent les personnes formées par Catherine DK et en particulier lorsque ce sont des membres ou ex-membres de l’OVEO ! Je propose donc de demander à Maud de retirer cette mention dans sa communication publique, si jamais elle y figure (là il s’agit d’un mailing aux « membres et anciens membres de l’OVEO »), et de faire bien attention à l’avenir de ne pas entretenir la confusion. Sans compter que Maud a contribué (avec bien d’autres membres de l’OVEO, certes ! y compris actuels) à populariser la notion de « violences éducatives ordinaires » au pluriel, qui se retrouve dans la loi – même si, d’un point de vue juridique, il est cohérent d’employer le terme « violences » au pluriel, parce que ce n’est pas un concept philosophique, quoique – mais pour autant, quand on commence à atomiser en les mettant au pluriel tous les concepts de violence et de domination (ou aussi bien de hiérarchie, d’autorité, etc.) on finit par ne plus savoir de quoi on parle.

Et de toute façon à ne plus être en aucun cas dans la critique de l’éducation elle-même, mais bien dans son aménagement avec plus ou moins les mêmes objectifs finaux (ou au minimum cela dépend de qui utilise les « méthodes » préconisées… bref !)

Occasion de vous dire que j’ai reçu un nouvel article d’Amandine qui approfondit un peu la question (de « l’éducation elle-même » avec ses conséquences sur la société) – de son point de vue et avec son style, mais je pense qu’une fois revu et amélioré (je dois d’abord le taper et lui envoyer avec mes suggestions et attendre son retour…) il est tout à fait publiable sur le site de l’OVEO (on ne va pas cracher sur un bon article de fond sur les relations avec les enfants, avec une petite part de témoignage personnel à titre d’exemple utile…) (au fait, je serais venue plus tôt lire vos messages si je n’avais pas été justement en train de lire les 11 pages de cet article manuscrit – une fois saisi ça devrait pouvoir se ramener à 4 ou 5 pages… j’ai un peu râlé au départ devant ce boulot supplémentaire, mais ça vaut le coup, elle a écrit ça un peu dans une urgence d’inspiration, malgré ses problèmes de santé et autres, mais je pense que justement, ce sont là les meilleurs articles, les plus honnêtes aussi, quand on écrit à plusieurs laborieusement, on va peut-être plus loin, avec plus de points de vue, mais ça peut être plus artificiel et par là moins convaincant, c’est bien d’avoir des articles « personnels » qui toucheront davantage un certain nombre de lecteurs…) – bon, à demain !

 

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