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« Camille », j’ai pas bien compris « la publication sans retours » (retours de la part de qui ? pour quelles publications, par qui ? retours ici après publication dans la revue de presse, retours après publication sur la page FB ?), peux-tu préciser ?
Livret « On ne tape pas » : j’ai répondu à Sophie dans le sujet ad hoc (à noter que pour le retrouver – quand il n’est plus dans la liste des derniers messages – il faut aller dans le menu « ForumÂ
« Camille », j’ai pas bien compris « la publication sans retours » (retours de la part de qui ? pour quelles publications, par qui ? retours ici après publication dans la revue de presse, retours après publication sur la page FB ?), peux-tu préciser ?Livret « On ne tape pas » : j’ai répondu à Sophie dans le sujet ad hoc (à noter que pour le retrouver – quand il n’est plus dans la liste des derniers messages – il faut aller dans le menu « Forum » > Matériel militant > etc., ce qui est toujours agaçant parce qu’on tombe sur le début de la discussion = p. 1 et perso j’ai toujours quelques secondes de stupeur – devant le premier message visible – avant de penser à aller sur la dernière page :-)…). Il reste juste une coquille à corriger avant envoi à l’imprimeur, donc si quelqu’un veut encore regarder c’est tout de suite 🙂 !
Sophie qui déménage en Bretagne, scoop ! Petite veinarde ! Tu nous diras (ou me diras) où ? Peut-être tu pourras revoir (entre autres adhérentes ou ex) Gwenaëlle Quevilly ? Quand organisez-vous une rencontre OVEO en Bretagne, au bord de la mer ??? J’y cours (en covoiturage bien sûr) !
Stock de matériel : si c’est le prix à payer pour que tu ne nous (et me) laisse pas tomber pour la publication (et bien sûr la gestion du site), vu comme c’est difficile de trouver des adhérents qui veulent bien coopérer et le faire durablement, je veux bien continuer à m’occuper des envois et recevoir le stock ! J’ai tellement l’habitude que ça risquerait de me faire bizarre d’arrêter (et de m’inquiéter pour le relais !), c’est pas comme si on faisait tant d’envois que ça… c’est par périodes (rentrée de septembre, début d’année civile… parfois événement particulier… à noter qu’il n’y a autant dire jamais de demandes d’adhérents !). On verra bien si quelqu’un se porte volontaire pour relayer, mais en attendant je veux bien continuer. De toute façon j’ai du mal avec le changement, on vit dans un monde tellement speed et dangereux, tout élément de stabilité est précieux. Ce que j’aimerais (ce dont on aurait besoin) c’est plutôt d’adhérents qui veulent bien partager une tâche et en discuter entre eux (en rendant compte des résultats bien sûr), et pas soit tout faire tout seul, soit devoir discuter à perte de vue pour des petits détails (et dans des messages qui encombrent l’intranet sans intéresser les autres) pour finalement ne pas agir, ou pas pour le mieux… enfin bref, problème récurrent, et puis l’envoi de matériel ça peut être stressant quand on est pressé, mais sinon c’est juste une petite cuisine à faire…
Sophie, il reste juste un truc à corriger : un espace en trop devant les … après « autonomie » dans la parenthèse de la page « idée reçue n° 8 ». Je t’envoie un message perso en plus pour confirmer (qu’après ça c’est bon pour envoyer à l’imprimeur) et je tâche de te répondre aussi dans le sujet « comité éditorial »…
De mon côté je viens de prépublier un témoignage reçu par Olivier Maurel, l’auteur demande l’anonymat pour des raisons qu’on comprendra facilement en le lisant. Sophie, si tu me lis, peux-tu regarder si c’est OK pour la forme (j’ai bien mis « lire la suite » ! et aussi « Accueil » pour le classement ? je ne suis plus certaine) ? J’attends le feu vert d’Olivier pour rendre public (quelques questions de détail), si tu veux je publierai moi-mÃDe mon côté je viens de prépublier un témoignage reçu par Olivier Maurel, l’auteur demande l’anonymat pour des raisons qu’on comprendra facilement en le lisant. Sophie, si tu me lis, peux-tu regarder si c’est OK pour la forme (j’ai bien mis « lire la suite » ! et aussi « Accueil » pour le classement ? je ne suis plus certaine) ? J’attends le feu vert d’Olivier pour rendre public (quelques questions de détail), si tu veux je publierai moi-même puisque apparemment tu vas mettre des choses sur le site, donc je regarderai plus tard…Pourrais-tu ajouter le lien de la chronique de Sophia Aram dont on a parlé (cf. msg 11450) ? A moins qu’il n’y ait des objections ? Je rajouterai une phrase d’explication après, si besoin…
Je (re)note ici que dois aussi regarder la dernière version du livret « On ne tape pas », mais j’ai une lettre (pour Amandine) à finir d’abord (pour la poster aujourd’hui), je ne crois pas que ce soit déjà parti chez l’imprimeur ??? Au besoin, si ça urge, envoie-moi un email avec le pdf en PJ !? Et bien sûr idem pour tout le reste des trucs qui seraient à faire (et idem pour les autres membres du comité éditorial)… A plus tard !
27 mars 2023 à 21 h 17 min en réponse à : Suivi des réunions mensuelles de coordination (ouvertes à tous/toutes) #11515… Et zut, mes autres infos en modif ne se sont pas enregistrées !!! Donc je les remets ici en résumé (ce qui fera plaisir à tout le monde et même moi je trouvais que j’avais fait trop long et trop d’ironie sur la « coordination » et la « décision »…)https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/comite-editorial/page/8/#post
… Et zut, mes autres infos en modif ne se sont pas enregistrées !!! Donc je les remets ici en résumé (ce qui fera plaisir à tout le monde et même moi je trouvais que j’avais fait trop long et trop d’ironie sur la « coordination » et la « décision »…)https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/comite-editorial/page/8/#post-11474 (message de Sophie et le mien juste avant) : merci de bien vouloir nous dire ce qu’on fait pour la revue de presse (billet de Sophia Aram, proposition de Sophie, et toutes les autres propositions pour la revue de presse laissées sans réponse… sans avis pas d’action…)
(j’insistais aussi sur le fait que pour tout « passage à l’action », qu’il s’agisse de publier, de relire quoi que ce soit ou de me prévenir d’une décision avant qu’il soit trop tard – parce que, comme la plupart des adhérents, je ne lis pas tous les messages, et spécialement pas en ce moment… – le mieux et surtout le plus simple est de m’envoyer un email perso, ça n’a rien à voir avec le fait de discuter ou pas sur l’intranet, c’est juste une question d’efficacité, éviter de perdre du temps quand c’est possible, et même éviter certaines discussions à ceux qui pourraient mieux s’employer ailleurs – pour l’OVEO… donc cf. sujet Comité éditorial, en plus de « Matériel militant »…)
Aussi, je parlais d’une émission entendu aujourd’hui, là ce n’est pas pour la revue de presse (trop hors sujet, ou trop compliqué de l’y faire entrer…), mais vraiment édifiant et consternant, je connaissais l’histoire bien sûr, mais pas tous les détails qui ont été donnés… Emission « Affaires sensibles » à 15 h sur France Inter, à propos de Rosemary Kennedy, la fille de Joe – le mec qui voulait être président, mais son 1er fils prévu est mort à la guerre, le 2ème est bien devenu président mais a été assassiné, le 3ème (Bob) assassiné aussi. Rosemary était une des filles de la portée, née avec un léger déficit mental (pb d’accouchement apparemment) mais presque normale pour le reste, seulement, les parents avaient peur qu’elle tombe enceinte (pas question d’avorter dans ce cas, of course, en 1940… et même après, c’était des bons cathos !), donc la solution pour Joe : la lobotomie. Et dans les grandes largeurs… Ouf ! L’histoire est connue, mais comme symbole de toutes les formes de domination + de la maltraitance médicale, elle se pose un peu là …
Bon, désolé pour le hors sujet, de toute façon je suis presque toujours hors sujet…
Ah oui, quand même : Amandine Cadars a retrouvé et m’a envoyé un exemplaire de son mémoire de Master I en sciences de l’éducation, qui date de 2006 (donc déjà des années OVEO), sur « L’éducation du nourrisson : pour un autre corps à corps » (dans l’esprit de ses articles ultérieurs, bien sûr – que vous pouvez lire sur le site OVEO), ça peut intéresser des membres de l’OVEO mais faut que je scanne tout, dites-moi si vous voudriez le lire ??? (vu l’époque elle cite Leboyer, Claude Didierjean-Jouveau, et même Edwige Antier et Cyrulnik, mais aussi L’Art d’accommoder les bébés dont il me semble qu’on a reparlé ???) emails perso bienvenus là aussi. Il y a quand même 86 pages à scanner, sans compter les annexes… Elle aimerait savoir aussi si ça vaudrait le coup de le retravailler – pour en faire je ne sais quoi, mais aussi pour l’OVEO éventuellement…
27 mars 2023 à 20 h 30 min en réponse à : Suivi des réunions mensuelles de coordination (ouvertes à tous/toutes) #11514Réunions en visio « ouvertes à tous », ça me fait toujours aussi bizarre de lire ça :-(…Quelques remarques : j’aimerais savoir ce que vous entendez par « refonte du site », les dernières expériences n’ont pas été très concluantes et encore faut-il qu’il y ait quelqu’un pour le faire ! Je ne suis pas sûre que Sophie soit partante et les autres personnes qui ont prétendu être volontaires pour ça se sont défilées les unes après les autres, don
Réunions en visio « ouvertes à tous », ça me fait toujours aussi bizarre de lire ça :-(…Quelques remarques : j’aimerais savoir ce que vous entendez par « refonte du site », les dernières expériences n’ont pas été très concluantes et encore faut-il qu’il y ait quelqu’un pour le faire ! Je ne suis pas sûre que Sophie soit partante et les autres personnes qui ont prétendu être volontaires pour ça se sont défilées les unes après les autres, donc SVP pas de projets trop « ambitieux » ??? Mais plutôt y aller petit à petit, par étapes réalisables ? et cohérentes ? La dernière « refonte » a été plus ou moins abandonnée en cours de route et il me semble qu’il reste des pages introuvables, pas à jour etc. donc c’est très gentil de vouloir « contacter Sophie » pour une « refonte du site », mais peut-être vaudrait-il mieux en parler avec elle déjà sur le principe (est-ce bien une priorité ???) ? Et pour savoir quelles pages sont réellement à mettre à jour de façon urgente ? (PS, je rappelle que j’ai tenté de nombreuses fois de créer des pages pour rendre le site accessible, ces pages existent, mais sont à mettre à jour. C’est quand même dommage de ne pas utiliser ce qui a déjà été fait, de ne pas modifier des pages existantes mais d’en créer de nouvelles alors que les « anciennes » restent dans le plan du site et c’est encore le meilleur moyen d’égarer les visiteurs… donc moi je propose plutôt que vous fassiez une vraie liste des pages utilisables et à mettre à jour, et par pitié de me tenir au courant en plus de Sophie – qui, elle, peut assister à des « visioconférences », mais je ne crois d’ailleurs pas que ça puisse servir à mettre au point des pages du site, seulement à discuter sur le principe – et même pas à savoir qui va vraiment faire le boulot et avec qui, merci d’y penser quand même… aussi, je ne sais pas qui est Françoise. Quant au wiki « refonte du site », je n’y ai jamais participé non plus et cela fait partie des choses qui sont restées en rade faute de combattants… donc merci de bien vouloir m’impliquer d’une façon ou d’une autre dans l’affaire, au moins me consulter avant de commettre l’irréparable :-)…, je ne suis pas « performante informatiquement » mais j’ai un peu la mémoire du site et longtemps travaillé avec les webmasters successifs, en fait avec tous, bon an mal an, depuis la création de l’OVEO… Cela donc sans compter la relecture éventuelle des textes, dont je rappelle que si personne ne me la demande, je ne la fais pas :-)…) (fin du PS)
Je vois par exemple que vous citez la page « lanceurs d’alerte » etc. – page que j’avais créée dans l’espoir qu’on pourrait en faire qqch (donner des pistes concrètes) – que je n’étais certes pas capable de faire toute seule, encore un exemple de ratage, une autre adhérente vraiment de bonne volonté voulait faire cette page avec moi… mais, entre le surmenage de l’une et de l’autre et le fait qu’a un moment elle a eu « des problèmes de connexion » (et finalement pas réadhéré à l’OVEO ???), c’est tombé à l’eau. Comme tant d’autres projets. Depuis ce temps-là je suis devenue d’autant plus modeste dans mes ambitions d' »amélioration » du site (d’ailleurs pour moi la seule amélioration qui vaille est la publication de nouveaux articles, je n’ai aucune velléité pour ce qui est de la structure, présentation, graphisme etc. et aucune capacité non plus ni motivation – du moment que les articles sont classés par rubrique, accessibles, en lien les uns avec les autres quand il y a lieu de le faire, ça me suffit largement, et à vrai dire je redoute les bouleversements qui rendent tout plus compliqué quand on a l’habitude d’un site !!! c’est bien plus facile pour ceux qui ne lisent pas les articles :-)… bref !) (de plus, je trouve vraiment trop difficile de travailler avec plusieurs personnes qui en plus refusent d’échanger par email – même quand mon avis pourrait être utile – mais veulent seulement faire des visioconférences… or, je préfère ne pas recevoir de notifications = emails non personnels, notifications pour des réponses qui n’en sont pas la plupart du temps…)
Bon, faut que je vous laisse, mais SVP pensez à me contacter lorsqu’il y a des choses à mettre au point pour le contenu du site, ça m’embêterait que Sophie soit obligée de le faire après coup alors qu’on aurait pu lui éviter cette peine…
Aussi, pour le livret « On ne tape pas », je n’ai aucune nouvelle pour la réimpression, c’est peut-être prioritaire parmi les choses à demander à Sophie ? (je note ici pour mémoire le lien du dernier msg dans le sujet, qui date de 5 jours – pas eu le temps de revérifer la dernière version du livret mais faudra que je le fasse, https://intranet.oveo.org/groupes/materiel-militant/forum/topic/livret-f-a-q-on-ne-tape-pas/page/6/#post-11464 occasion de rappeler qu’il faut modifier les liens pour qu’ils s’ouvrent dans un nouvel onglet et ne pas sortir du message qu’on est en train de lire…), bon, depuis je n’ai pas reçu de nouvelles demandes d’envoi de matériel, mais y’a plus de stock (du livret, car il y a des dépliants)… j’ai pas regardé non plus la nouvelle version de l’affiche « salle d’attente » qui a l’air de satisfaire plus de monde (que la précédente), mais je n’ai fait qu’une partie des propositions de « simplification » donc à (re)voir aussi (si vous voulez donner vos avis en attendant sur cette version) : https://intranet.oveo.org/groupes/materiel-militant/forum/topic/affiche-pour-salle-dattente/page/3/
A bientôt, « j’espère » :-)…
A propos de preuves « scientifiques », je trouve que si on publie un article sur cette histoire de time-out et Goldman, ce serait le moment de citer le lien de l’article d’Alfie Kohn (puisque j’en parlais dans le sujet « Comité éditorial ») https://www.oveo.org/des-preuves-quest-ce-quon-en-a-a-faire-de-vos-preuves/ ! Oui, le droit et la justice ne sA propos de preuves « scientifiques », je trouve que si on publie un article sur cette histoire de time-out et Goldman, ce serait le moment de citer le lien de l’article d’Alfie Kohn (puisque j’en parlais dans le sujet « Comité éditorial ») https://www.oveo.org/des-preuves-quest-ce-quon-en-a-a-faire-de-vos-preuves/ ! Oui, le droit et la justice ne sont pas une question de preuves scientifiques, d’ailleurs c’est valable pour tous les problèmes écologiques, cf. la souffrance animale, savoir si les animaux ont des sentiments, etc. etc. les « preuves scientifiques » (obtenues souvent à grand renfort d’expériences cruelles, perso je déteste même quand on bague les oiseaux ou qu’on met des colliers aux animaux sauvages pour connaître leurs déplacements, etc. pratique pour faire des documents – que je regarde aussi – mais si on leur foutait complètement la paix ce serait encore plus simple… suppose bien sûr d’arrêter de détruire leur milieu de vie qui est aussi le nôtre !) – les preuves scientifiques ne sont recherchées que pour confirmer ce que le bon sens et nos sensibilités (et l’intuition, et la réflexion rationnelle !) nous ont déjà dit. Constamment on entend parler d’études qui ne font que confirmer ce qu’on savait déjà , souvent depuis des siècles, quand ce n’est pas des millénaires ou des millions d’années…(PS : au moins, les recherches sur le cerveau ont le mérite de rendre des conclusions un peu plus objectives, parce que, dans les autres domaines, on n’est pas dans les « sciences dures », il y a une grande part due à l’hypothèse de départ ou même à l’idéologie sous-jacente, on ne trouve que ce qu’on cherche – dans le meilleur des cas l’hypothèse est infirmée et on progresse un peu ! mais pour cela il faut justement que ceux qui cherchent ne soient pas de parti pris…)
Oui, ce serait une bonne idée de (re)dire quelque chose là -dessus. Cf. aussi les « preuves » accumulées par Larzelere sur les bienfaits de la fessée bien tempérée (appliquée à bon escient, bien dosée, etc.), là aussi un article que j’avais eu très envie de traduire malgré la longueur, celui de Tom Johnson https://www.oveo.org/une-refutation-point-par-point-de-lapologie-scientifique-de-la-fessee-par-deux-pediatres-americains/ – pour celles et ceux qui ne l’auraient jamais lu, lire l’introduction qui explique le principe à tiroirs de l’article ! mais vraiment trop bien (quel boulot il a fait… je rappelle, là aussi pour ceux qui ne seraient pas à l’OVEO depuis longtemps, que Tom Johnson était – est encore ? – membre de l’assoc PTAVE – site NoSpank de Jordan Riak https://www.oveo.org/hommage-a-jordan-riak-1935-2016/ – et qu’il a fait la traduction en anglais de La Fessée d’Olivier Maurel)
Sans compter le fait que, pour beaucoup d' »éducateurs » et de psy, la psychanalyse est la base de leur savoir « scientifique » sur les enfants et les êtres humains en général, donc dans ce domaine les preuves sont surtout basées sur des croyances et une idéologie (ou une « philosophie » si on veut) (tout cela bien sûr mêlé à des observations parfois pertinentes sur la réalité – une réalité partielle et une vision partiale -, ce qui ne fait qu’aggraver la confusion… comme disait Olivier Maurel – à propos de son livre Å’dipe et Laïos -, si les psychanalystes ne disaient que des conneries, ce serait trop simple…)
Autre PS : sur l’état de la médecine (scolaire entre autres) et de la psychiatrie et le mal-être des enfants et ados, oui, ce serait une chose à signaler au moins dans la revue de presse ? A voir quel serait l’article le plus pertinent à citer, on peut en citer plusieurs, Cahty, si tu en trouves d’autres, n’hésite pas à les signaler – si possible en un seul message… – dans le sujet « Comité éditorial ». J’avais entendu parler de ça à France Inter aussi (j’ai pas cherché à retrouver l’émission)…
Revue de presse : ça ne me poserait pas de problème de m’en occuper, du moment que les infos à mettre sont approuvées, quand c’est moi qui donne l’info, par définition je sais de quoi ça parle donc je peux proposer un petit commentaire (une phrase de présentation, en général ça suffit)… sauf si justement on a quelque chose à redire au contenu mais qu’on veut donner l’info quand même, dans ces cas-là il faut en discuter ici. Mais ÃRevue de presse : ça ne me poserait pas de problème de m’en occuper, du moment que les infos à mettre sont approuvées, quand c’est moi qui donne l’info, par définition je sais de quoi ça parle donc je peux proposer un petit commentaire (une phrase de présentation, en général ça suffit)… sauf si justement on a quelque chose à redire au contenu mais qu’on veut donner l’info quand même, dans ces cas-là il faut en discuter ici. Mais à partir du moment où il y a accord pour citer un article, c’est pas compliqué.Inversement, si c’est une proposition qui vient de quelqu’un d’autre, il faudrait que la personne qui propose fasse au moins un embryon de présentation (que je pourrais retaper pour publication si besoin). C’est pour ça que je râle quand il n’y a aucun commentaire pour qu’on sache si c’est à recommander ou pas, de quoi ça parle, etc. (ou ne serait-ce que pour savoir si ça vaut le coup de lire l’article ! à plus forte raison quand il s’agit d’une vidéo, je ne les regarde presque jamais, trop long…)
Je propose ça pour qu’on avance. NB je propose de faire ça directement sur le site et que les membres du comité éditorial regardent après, soit de temps en temps au hasard (on peut toujours corriger plus tard !), soit quand ils savent que qqch va être publié, et qu’ils demandent des modifs si besoin (en cas d’erreur, oubli d’une info, etc.). Dans ce sujet « comité éditorial » la moindre des choses serait que les membres donnent leur avis sur la publication ou pas d’une info dans la revue de presse, c’est vraiment ce qu’il y a de plus simple à faire, il ne manque vraiment que ça (des avis), parce que les articles eux-mêmes sont mentionnés à tout bout de champ (dans les divers sujets), mais sans qu’on sache qu’en faire…
Je propose aussi que Sophie publie directement (plutôt que moi) quand c’est elle qui signale un article, mais le reste du temps je peux le faire, avec l’accord du comité.
Article sur la critique de l’éducation : pour le moment je serais surtout contente que ça donne envie aux autres d’y réfléchir (voire d’écrire qqch, si ça les inspire), quant à moi, je ne peux vraiment pas tant que je n’ai pas fini de bosser sur le bouquin de Braunmühl, d’ailleurs si j’écris qqch ce sera plutôt à propos de ce livre, pour lequel j’ai déjà écrit une présentation (un avant-propos), traduit une annexe, etc. = des éléments qui pourraient aussi être publiés sur le site OVEO, soit si Dali ne veut pas les mettre dans le livre, soit au contraire comme extrait ou teasing… Mais tout ce que j’écrirais en ce moment me retarderait et je suis déjà assez embêtée du retard accumulé, j’espère que le livre pourra sortir avant la fin de l’année… (Du coup j’y retourne 🙂 !)
(Sinon, j’ai surtout envie de traduire des articles d’Alfie Kohn, faute de publication d’une traduction de Punished by Rewards, qui, comme je l’ai dit, n’est en tout cas pas annoncée – donc aucune idée si ça va sortir et encore moins à quelle échéance… c’est pour ça qu’il est important de publier ses articles, vraiment trop chouettes… Si je suis traductrice c’est aussi parce que j’aime mieux lire ce qu’écrivent les autres, surtout des génies pareils… Sinon il faut le temps et surtout l’inspiration – une urgence…)
Ben j’espère que d’autres prendront la peine de le lire, au moins un ou deux § ? Ben si, c’était important. Je prends la peine de mettre des caractères gras justement pour ce qui demande une prise de décision (du comité éditorial), de mettre les liens à ouvrir dans un nouvel onglet (ce qui est au moins aussi important que d’éviter les digressions – qui n’en sont d’ailleurs pas, mais je ne vois pas comment on peut envisager d’écrire les arBen j’espère que d’autres prendront la peine de le lire, au moins un ou deux § ? Ben si, c’était important. Je prends la peine de mettre des caractères gras justement pour ce qui demande une prise de décision (du comité éditorial), de mettre les liens à ouvrir dans un nouvel onglet (ce qui est au moins aussi important que d’éviter les digressions – qui n’en sont d’ailleurs pas, mais je ne vois pas comment on peut envisager d’écrire les articles – un peu le but du comité éditorial ? – si on ne peut pas lire ce qui les concerne ? on n’est pas obligé de le faire dans l’urgence, on peut attendre d’avoir le temps et de ne pas s’énerver pour si peu, ou alors on peut sauter les § où il n’y a rien en gras, puisque justement j’en mets pour ça ???)Il en faut pour tous les goûts (comme dit l’autre…), de mon côté je n’arrive pas à lire les messages où il y a juste un lien sans explication et débrouille-toi avec ça (savoir pourquoi il est là , ce qu’on est censé en faire, l’utiliser ou pas, si c’est vraiment important ou pas de lire :-), etc.) moi c’est ça qui m’énerve :-)… Pas envie d’être dans la culture du tout cuit et de la fuite en avant…
Un petit truc pour aider : ne lis que le 1er et le dernier § ??? Dans le 1er je dis ce qui m’amène (qui peut être urgent aussi…) et dans le dernier (en principe) je rappelle ce qui est urgent ou important… Cela donc en plus du gras qui résume le contenu des « commentaires et (supposées) digressions »…
Merci ! Ce matin je viens sur l’intranet toutes affaires cessantes pour dire qu’on devrait bombarder Sophia Aram marraine ou au moins membre d’honneur (je sais que ce statut n’existe pas :-), c’est symbolique !) de l’OVEO pour sa chronique de ce matin (8h55) sur France Inter, que je vous invite à (ré)écouter (ou à lire, en passant sur les coquilles, cf. « de 6 mois ferme » au lieu de « dont… » sinon c’est pas clair) ici :ÂMerci ! Ce matin je viens sur l’intranet toutes affaires cessantes pour dire qu’on devrait bombarder Sophia Aram marraine ou au moins membre d’honneur (je sais que ce statut n’existe pas :-), c’est symbolique !) de l’OVEO pour sa chronique de ce matin (8h55) sur France Inter, que je vous invite à (ré)écouter (ou à lire, en passant sur les coquilles, cf. « de 6 mois ferme » au lieu de « dont… » sinon c’est pas clair) ici : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-billet-de-sophia-aram/le-billet-de-sophia-aram-du-lundi-20-mars-2023-2644432. Dans la rubrique « la honte doit changer de camp »… En tout cas on devrait au minimum la mettre dans la revue de presse ???(Dans l’émission médias qui passe en ce moment – enfin, vient de finir, le temps que j’écrive ce message… c’était jusqu’à 9h30 – , à l’inverse, et dans un autre genre de maltraitance, Mireille Dumas – invitée de l’émission – raconte que sa mère, institutrice, avait expliqué aux enfants de sa classe – où elle était aussi – pourquoi les gendarmes étaient venus chercher une petite fille et surtout son père qui la violait… On voit que des parents différents donnent des enfants différents, le non-dit produit plutôt des humoristes et la parole des journalistes… bon, rien de systématique of course, c’est juste une remarque en passant…)
… Au passage aussi, en cherchant le lien de la chronique de Sophia Aram, je tombe sur cet article récent – 17 mars – parmi les articles « les plus lus » : https://www.radiofrance.fr/franceinter/bienveillante-stricte-quand-l-education-dechire-les-familles-3116398 – on devrait peut-être signaler et commenter ??? Là aussi dans la revue de presse ??? Ou plutôt commenter dans l’article – toujours prévu ? – sur l’affaire Caroline Goldman ? Ce projet d’article ne peut pas rester en projet éternellement, il faudrait en sortir quelque chose, même un article court pour résumer la position de l’OVEO ? Cet article pourrait être l’occasion ? Il est intéressant en particulier sur la « privatisation » de l’éducation parentale, qui devient une affaire de développement personnel – là c’est moi qui le dis comme ça – et plus du tout politique, sociale, collective – face à l’isolement des parents il n’y a que le reste de la famille – pour s’engueuler – et le marché, y compris et surtout sur Internet avec les réseaux sociaux, du coaching et des « méthodes d’éducation »… Je trouve qu’on devrait vraiment commenter cet aspect, j’avais proposé que celles et ceux qui veulent faire avancer cet article créent une page de wiki dédiée ET Y METTENT LES LIENS d’articles intéressants, mais ils ne sont mis que dans des messages du forum et donc plus ou moins rapidement perdus…
il faudrait, sur une page de wiki donc, mettre ces liens mais pas sans commentaire, dire s’ils sont à utiliser et pour quoi faire – les classer selon le point de vue qu’ils défendent, leur intérêt pour l’article ou seulement accessoirement en annexe, ou pour mémoire, etc. etc. sinon tout ça ne donnera rien !!! pour le moment on en est à la p. 8 de la discussion : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/la-croisade-anti-nve-de-caroline-goldman/page/8 – je trouve qu’il faudrait arrêter de centrer cet article sur Caroline Goldman – en plus il y a la lettre ouverte d’Olivier Maurel qui vient d’être publiée, parmi les réponses à mettre en lien – et ouvrir l’article sur ce problème de l’éducation comme marché de consommateurs, livré aux luttes d’influence entre écoles ou entreprises et très peu ouvert sur une réflexion politique, sociale, philosophique de fond, qui parlerait de liberté, de droits, et non de choix d’une « méthode » plutôt qu’une autre – les idées, sentiments, émotions, histoires personnelles ou familiales livrées à la manie de la classification, de l’étiquetage, des tableaux à double entrée, des calculs bénéfice-risque… zéro réflexion à long terme dans la pensée de Caroline Goldman en particulier, mais tant d’autres aussi, et rien sur la haine des enfants sous-jacente…
ça pourrait être l’occasion aussi de rappeler (je trouve ça en recherchant – encore – des traductions de citations pour le livre de Braunmühl – Dali, j’avance un peu quand même 🙂 !) que les concepts psychanalytiques qui entretiennent cette haine des enfants (sous couleur de les comprendre, évidemment ! mais ils font plutôt pitié !) continuent d’être la bible des éducateurs, au centre de leur formation – sans compter les psy bien sûr… Je cite quelques articles à l’appui : http://ancien.serpsy.org/formation_debat/defense.html ou https://www.psychologue.net/articles/12-mecanismes-de-defense-inconscients-partie-1 – NB dans tout cela, bien évidemment, il n’est pas question de trouver anormale la façon dont on traite l’enfant pour qu’il ait les réactions dont on parle… (j’ajoute que j’ai copié en Word, si ça intéresse quelqu’un, les 3/4 disponibles sur psycha.ru du livre d’Anna Freud Le Moi et les mécanismes de défense, dont il est question dans cet article… Par contre pas trouvé René Spitz… une bible des éducateurs aussi sur les premières années de l’enfant…) – dans tous ces textes on vérifie que l’enfant, quelle que soit la « sollicitude » (des auteurs) à son égard (on ne peut même pas parler de « bienveillance »), est pour eux avant toute chose le pervers polymorphe que seule l’éducation rendra vraiment humain… C’est plutôt ce genre de discours qu’on devrait dénoncer (et la formation des éducateurs) pour se demander ce que signifie le mot « éducation » pour tous ces gens, qu’ils parlent ou non de time-out, d’éducation positive, bienveillante ou autre – ces mots ont moins d’importance que le non-dit sous-jacent… On l’a déjà fait bien sûr, mais plutôt par la bande, pas de front (à part Olivier Maurel justement…). Et quand je parle d’Anna Freud, c’est justement parce qu’elle est considérée comme plus « humaine » que son père ou que, par exemple, Melanie Klein (dont Olivier a parlé dans ces articles : https://www.oveo.org/boris-cyrulnik-comment-la-violence-educative-est-meconnue-par-les-chercheurs-sur-la-violence/ en 2008 et https://www.oveo.org/rwanda-de-la-violence-sur-les-enfants-aux-genocides/, 2014, et moi – à sa suite bien sûr – dans l’article sur le livre de Martin Miller https://www.oveo.org/a-propos-du-livre-de-martin-miller-sur-sa-mere-alice-miller/ qui date de 2014 aussi ; quant à Anna Freud, Olivier la cite ici : https://www.oveo.org/lettre-ouverte-a-michel-onfray/ et ici : https://www.oveo.org/freud-et-le-mouvement-de-pedagogie-psychanalytique/, justement à propos d’atténuation de la violence des châtiments corporels, mais on pourrait dire uniquement par souci d’efficacité, ce qu’on appelle la « bienveillance »… pour obtenir ce qu’on veut, sans que cela nécessite de changer de point de vue sur ce qu’est un enfant et pourquoi il « faut » l’éduquer… dans la psychanalyse il est bien davantage question de perversions croisées – la maternité étant quasimement elle aussi une forme de perversion… dont les femmes doivent se libérer dès que l’enfant est assez grand – c’est-à -dire âgé de quelques mois ! – pour qu’on lui apprenne la frustration, etc. – bon, tout ça pour dire qu’il faut régulièrement revenir à l’essentiel et essayer de construire là -dessus, pas seulement en réaction à l’actualité… De plus, ces temps-ci, j’ai l’impression qu’il y a à la fois un retour aux idées des années 1960-70 – bienvenu en particulier pour rappeler que la catastrophe écologique était annoncée, mais donc aussi en relation avec cette question de l’éducation – et une réaction en sens contraire, donc une exacerbation du conflit – favorisée par l’abandon institutionnel bien sûr, la loi de 2019 n’ayant été qu’une concession aux « réformateurs » pour que cet Etat ne se ridiculise pas trop aux yeux du reste du monde, du moins la partie du monde où on se soucie des « droits des enfants » et de leur « bien-être »…) (fin de la digression)
Et à part ça, pour la revue de presse (qui pour le moment n’a RIEN en 2023 !!! ben qu’est-ce que c’est que ça ?), j’ai proposé dans ce message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/102/#post-11449 d’y mettre la dernière lettre de JP Lepri (reçue hier) : https://www.education-authentique.org/uploads/PDF_LEA/L148.pdf et de la mettre aussi (en lien) en annexe dans l’article https://www.oveo.org/violence-a-lecole-et-violence-de-lecole/ (ou un autre si c’est plus approprié, mais c’est l’intitulé le plus approprié – et on pourrait d’ailleurs mettre dans la revue de presse le lien de cette page, occasion de rappeler son existence aussi)… Voilà pour les propositions urgentes 🙂 (sans compter approbation finale de la version mise à jour du livret « On ne tape pas » ??? à mettre d’abord en pdf dans la discussion ?)
Je ne sais pas si le fil « discussion générale » est vraiment suivi 🙂 (aucune réponse en général aux messages…) mais pour info et à voir si ce serait à signaler dans la revue de presse, dernière lettre d’info de JP Lepri : https://www.education-authentique.org/uploads/PDF_LEA/L148.pdf – perso je proposerais de l’ajouter aussiJe ne sais pas si le fil « discussion générale » est vraiment suivi 🙂 (aucune réponse en général aux messages…) mais pour info et à voir si ce serait à signaler dans la revue de presse, dernière lettre d’info de JP Lepri : https://www.education-authentique.org/uploads/PDF_LEA/L148.pdf – perso je proposerais de l’ajouter aussi sur la page (du site OVEO) « Violence à l’école et violence de l’école » (quitte à commenter si besoin !)… J’ai seulement (hélas) survolé le contenu mais il me semble que ça va dans le sens de ce qu’on essaie de dire, le plus souvent sans y parvenir :-)… (en tout cas sans aller jusqu’à publier un article !) -
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