Toutes mes réponses sur les forums
-
AuteurArticles
-
ça ne marche toujours pas en cliquant sur le lien de ton dernier message dans le tableau de bord… bizarre… (est-ce que ça le fait pour tout le monde ???)
D’autre part j’ai voulu payer ma cotisation (par carte bleue) et je ne sais pas comment font les autres, mais j’ai essayé avec le lien direct « Adhérer » dans la col de droite du site (hier et à l’instant), et on peut juste remplir le montant mais pas entrer son nom ni rien d’autre, ça la fic
ça ne marche toujours pas en cliquant sur le lien de ton dernier message dans le tableau de bord… bizarre… (est-ce que ça le fait pour tout le monde ???)D’autre part j’ai voulu payer ma cotisation (par carte bleue) et je ne sais pas comment font les autres, mais j’ai essayé avec le lien direct « Adhérer » dans la col de droite du site (hier et à l’instant), et on peut juste remplir le montant mais pas entrer son nom ni rien d’autre, ça la fiche mal, donc, pour envoyer le mailing de réadhésion ??? Est-ce qu’il n’y a pas déjà eu un problème auparavant ? En tout cas une personne qui a commandé du matériel m’a dit qu’elle avait pu faire un don, mais ça fait bien 2 semaines…
Oui, si c’est trop compliqué d’ajouter quelque chose sur les enfants qui ne sont pas dans les villes, il faut publier cette tribune telle quelle, Anne-Claire, peux-tu nous dire où ça en est ? Tu parlais de finaliser ce week-end… En tout cas je suis dispo pour relire ou pour publier sur le site si besoin… Idem pour le mailing de réadhésion, j’ai complété le wiki (avant-hier je crois) pour ajouter un § sur l’annuaire des adhérents, il faudrait voir si cOui, si c’est trop compliqué d’ajouter quelque chose sur les enfants qui ne sont pas dans les villes, il faut publier cette tribune telle quelle, Anne-Claire, peux-tu nous dire où ça en est ? Tu parlais de finaliser ce week-end… En tout cas je suis dispo pour relire ou pour publier sur le site si besoin… Idem pour le mailing de réadhésion, j’ai complété le wiki (avant-hier je crois) pour ajouter un § sur l’annuaire des adhérents, il faudrait voir si c’est OK – je voulais aller relire le message de Sophie mais j’ai l’impression que le sujet « Comité éditorial » ne fonctionne plus ???A suivre alors…
Je serais « forcément » d’accord pour que l’OVEO soit signataire, mais, comme je vis dans un petit village de 250 habitants environ, je me demande s’il ne faudrait pas prévoir quelque chose pour nous aussi 🙂 !??? Il se trouve que j’ai assisté à une réunion en vue des élections municipales, il y a des choses qui ont changé, par exemple on ne peut plus panacher les listes, rayer des noms etc. (et il faut la parité !), en tout cas cela me redonne envie d’Je serais « forcément » d’accord pour que l’OVEO soit signataire, mais, comme je vis dans un petit village de 250 habitants environ, je me demande s’il ne faudrait pas prévoir quelque chose pour nous aussi 🙂 !??? Il se trouve que j’ai assisté à une réunion en vue des élections municipales, il y a des choses qui ont changé, par exemple on ne peut plus panacher les listes, rayer des noms etc. (et il faut la parité !), en tout cas cela me redonne envie d’être sur une liste pour pouvoir répondre à la question qui est dans ce texte :« En 2026, chaque liste candidate pourra promettre plus de sécurité, de nature, de sport, de culture. Nous proposons qu’elle réponde d’abord à une question simple : Qui, dans votre futur exécutif municipal, portera explicitement la responsabilité politique des droits des enfants ? »
Je voudrais bien pouvoir répondre : moi 🙂 ! Je crains que ce ne soit difficile (et d’être sur une liste, et d’être élue !), mais ça me fait une bonne raison d’y penser – dans mon village il est d’ailleurs question, en dehors du conseil municipal, de maintenir un « collectif de citoyens » qui pourrait prendre en charge certaines tâches. Alors, ne faudrait-il pas ajouter quelque chose à ce texte pour qu’il ne parle pas que des villes ? Je sais bien qu’il y a de graves problèmes dans les villes, et que cela représente 80 % de la population (je vérifie : 93 % si on compte les « aires d’attraction des villes »), mais à la campagne les problèmes de violence peuvent être d’autant plus invisibles qu’il n’y a pas de services publics sur place… J’avoue que je ne me suis pas beaucoup préoccupée de ça jusqu’ici (dans notre village nous sommes des « étrangers », comme tous ceux qui n’y sont pas nés !), mais ce texte pourrait venir à l’appui d’une proposition en dehors des cadres habituels…
Au fait, je venais aussi parler du mailing d' »Ensemble pour la petite enfance » (avec appel aux dons !), je ne sais pas qui le reçoit à l’OVEO, nous sommes sans doute plusieurs depuis l’histoire du « Train de la petite enfance » en 2017 – c’est là que Nathalie Casso-Vicarini a lancé son assoc, qui a bien prospéré depuis puisque Macron compte sur elle pour agir à la place de l’Etat avec les « Maisons des 1000 Jours », cf. https://eduensemble.org/nos-actions/le-plaidoyer/… Je trouve ça d’autant plus pertinent, donc, que l’OVEO s’associe à un texte où il est question de droits des enfants et pas de récolter des fonds pour faire fonctionner un système privé de formation des professionnels…
Je me demande juste (au passage) comment réconcilier cette histoire de droits des enfants avec les « droits humains » fondamentaux, qui leur sont supérieurs et qui devraient concerner les enfants aussi, cf. plusieurs interventions au colloque Misopérie, celle de Rodolphe, celle de Bertrand Stern, entre autres, même s’il faut bien qu’il y ait des actions spécifiques pour les jeunes enfants, mais bon, ça reste un double langage (les enfants considérés comme « mineurs » pour les droits humains…), on en est un peu là à l’OVEO, la question n’est pas vraiment traitée (je la soulève juste en vitesse au cas où…)
Elli fat mat, « le passé est mort » (vieux souvenir de cours d’alphabétisation à des immigrés algériens quand j’étais beaucoup plus jeune) (là j’ai trouvé ça dans des pages YouTube sur un feuilleton algérien 🙂 ! PS, comme les 2 mots en arabe semblent avoir du mal à passer, c’est là : https://soundcloud.com/fouzitorino/li-fat-mat – « Elli fat mat » ce sont les 2 mots à gauche, celui de droite = le 1er de la phrase doit vouloir dire « streamezElli fat mat, « le passé est mort » (vieux souvenir de cours d’alphabétisation à des immigrés algériens quand j’étais beaucoup plus jeune) (là j’ai trouvé ça dans des pages YouTube sur un feuilleton algérien 🙂 ! PS, comme les 2 mots en arabe semblent avoir du mal à passer, c’est là : https://soundcloud.com/fouzitorino/li-fat-mat – « Elli fat mat » ce sont les 2 mots à gauche, celui de droite = le 1er de la phrase doit vouloir dire « streamez » !), je ne sais pas si Dali serait encore d’accord avec ce que tu dis, mais pour moi il est trop tard pour discuter de ces articles, il se trouve que je n’avais pas participé aux discussions sur l’intranet donc il ne me restait que ce dernier moment pour donner mon avis, ce que j’ai fait. C’est précisément le problème, que certains n’osent pas donner leur avis sur l’intranet quand un texte est présenté comme si « évident » (genre « la guerre c’est mal ») que personne ne peut discuter même sur la forme. Pour moi la forme doit être cohérente avec le fond, si la formulation est trop brutale, ça veut dire que la pensée n’est pas assez nuancée, autant il ne doit pas y avoir concurrence des victimes, autant j’ai du mal à accepter qu’on mette tous les Israéliens dans le même sac, par exemple – même si, avec leur gouvernement actuel, on peut s’étonner qu’il reste encore des Israéliens de gauche et qui militent pour la paix, mais il y en a et nous devons penser à eux aussi, c’est là le sens de ma critique, sans compter bien sûr l’antisémitisme relancé en France par cette nouvelle guerre. C’est un peu comme si on disait « les Russes » (dans un article public, pas en privé, hein !) pour parler de Poutine et de sa propagande, ou « les Allemands » pour parler d’Hilter, c’était compréhensible quand nous étions en guerre, et je ne suis pas pour la lâcheté (je crois que ma famille a payé un tribut suffisamment lourd), mais justement, raison de plus pour que nous gardions un langage modéré et nuancé dans un pays pour le moment pas en guerre et dans une assoc non partisane.Ce n’est pas anodin de s’exposer (en l’occurrence) à de possibles accusations d’antisémitisme sous prétexte d’antisionisme, d’ailleurs je trouve dingue aussi qu’on emploie parfois de façon interchangeable les termes « arabe » (souvent d’ailleurs pour désigner les Maghrébins !) et « musulman », comme si on ne pouvait pas être « arabe » et athée ! Jusqu’à une date récente les Palestiniens avaient le droit d’être athées (et j’espère que les Algériens, en Algérie, en France et à plus forte raison naturalisés français, ont encore le droit de l’être). Perso je ne suis pas chrétienne et je trouverais ça dingue qu’on me désigne sous ce vocable, ce serait une trahison. Les mots ont un sens et si les personnes qui lisent les articles sur l’intranet ne lisent pas tous les mots mais se contentent du sens général et de la « bonne intention », ou ne veulent contrarier personne pour ne pas « faire d’histoires » (ce qui serait apparemment le crime suprême), je ne suis pas obligée de me conformer à cette tradition, et je dirais même que je suis là pour l’empêcher. Je pense que Dali a payé assez cher le manque de sens des nuances de quelques personnes qui l’ont mal lue ailleurs (cf. la ridicule accusation de « transphobie », qui devrait inviter tout le monde à lire tous les mots au lieu de pousser les hauts cris dès les premières lignes, on se croirait chez les cathos intégristes avec l’éducation sexuelle… mais j’ai vu à Limoges qu’il existe vraiment des militant.e.s « non genré.e.s » très agressif/ve/s et qui veulent absolument avoir tout compris et surtout être les seul.e.s dans ce cas) et je serais ravie qu’elle vienne me répondre ici, je ne demande qu’à être détrompée et à ce qu’on me prouve que si personne ne réagit, ce n’est pas par indifférence ou consternation ou juste faute de temps ou d’énergie (qui en a suffisamment aujourd’hui pour tous les combats à mener ??? en tout cas, moi, aujourd’hui, ici et maintenant, j’ai moins envie que jamais d’être rejetée dans les marges et comprise seulement d’une petite minorité, quand j’écris j’espère que c’est lisible par tous, d’accord ou pas d’accord, et pas pour avoir l’air d’avoir des opinions plus valables que les autres, mon opinion peut changer, je l’ai toujours dit et elle n’a cessé d’évoluer depuis que je suis à l’OVEO, mais pour aller vers les autres, pas pour m’en éloigner – tant que, donc, cela ne me fait pas trahir mes convictions, mes amis, mon histoire, sans même parler d’esprit scientifique mais je peux l’ajouter au lot, tant qu’on n’oppose pas le coeur et la raison…).
Je pense que si quelqu’un a quelque chose à dire sur Gaza, c’est plutôt Elias Sanbar que l’OVEO, l’OVEO pourrait au moins citer des auteurs palestiniens ou de vrais chercheurs plutôt que de reprendre des discours enflammés qu’on peut lire ailleurs. Je trouve qu’on se paie de mots, qu’on se fait valoir à bon compte, j’espère juste qu’un jour les enfants palestiniens auront le droit de vivre et de commencer penser à ce que vaut leur éducation (là aussi, bien sûr, ils n’ont pas tous la même, mais en temps de guerre toutes ces différences s’effacent – pas le temps de se demander si c’est normal qu’on soit obligé d’être une femme voilée ou de croire en un dieu quelconque, c’est un luxe de riche, en France aussi pendant « la guerre » il y avait « celui qui croyait au ciel et celui qui n’y croyait pas » – mais en France il y a la loi de 1905 sur la laïcité ! de ce point de vue, le Hamas et extrémistes israéliens sont à renvoyer dos à dos… même si les intégristes religieux israéliens ne sont peut-être pas les plus acharnés à se battre, mais en tout cas ils soutiennent le gouvernement d’extrême-droite… bref, je regrette Arafat et Leïla Chahid – qui, elle, n’est pas morte. Mais c’est remarquable la façon dont, dans tous ces pays, comme aux Etats-Unis avec Trump, les extrémistes religieux ont réussi à faire basculer le monde dans la folie et la destruction… Les Israéliens ont évincé l’Autorité palestinienne au profit du Hamas, comme si ceux-ci n’était pas corrompus – ça me rappelle comment la présidente élue du Brésil avait été destitué sous prétexte de corruption, cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Destitution_de_Dilma_Rousseff, tout ça pour se retrouver avec Bolsonaro, selon le même schéma où les pires criminels accusent les autres de ce qu’ils font eux-mêmes – et France Inter avait relayé ça comme une vérité avérée, alors que c’était de la manipulation, Daniel Mermet, je crois, en avait parlé ensuite… bref, les mêmes scénarios se sont produits un peu partout, quant à moi jamais je ne pourrai prendre fait et cause pour des islamistes, pas plus que pour des cathos intégristes ou des juifs hassidiques ou des hindous qui s’automutilent pour plaire aux dieux, je trouve que si nous voulons défendre l’avenir des enfants de la planète, ça ne se fera pas en justifiant de tels crimes contre la raison et l’humanité, voilà d’où je parle si ce n’était pas encore assez clair… les braves travailleurs immigrés à qui j’essayais d’apprendre à lire à 17 ans – en français alors que la plupart ne savaient pas écrire en arabe, c’est moi qui en ai appris le plus… – étaient de bons musulmans, mais ils ne prétendaient pas m’imposer leur religion, même s’ils me prenaient pour une femme de mauvaise vie puisque je leur parlais, bonjour le malentendu, mais j’en ai marre qu’on n’ait rien de plus sérieux à m’opposer que des principes rigides sur « les articles approuvés sur l’intranet » par 2 ou 3 personnes et sur lesquels on n’aurait plus le droit de discuter. Si, on l’a toujours, même après leur publication ! mais, encore une fois, trop tard et il faut avancer, quitte à ce que ce soit sur des erreurs et des ruines du passé.)
Pour l’article de Rodolphe, vu son style très personnel il faut qu’il soit signé de son nom, mais je suis d’accord pour qu’il soit aussi signé OVEO, même si je pense qu’un article vraiment « de l’OVEO » ne devrait pas être signé, la signature permet plus de liberté et de ne pas engager la responsabilité de l’association – ici, en l’occurrence, je ne crois pas qu’on risque grand-chose ? Si on pouvait trouver une autre formulation que « sous la plume de Rodolphe », qui laisse croire qu’il a été mandaté par nous tous pour écrire cet article (alors que c’est le contraire, il l’a d’abord écrit puis soumis à notre approbation), ce serait plus logique/clair/vrai, je n’ai pas d’idée là tout de suite (un peu vidée par ce long message 🙂 !), mais plutôt qqch dans le genre « par Rodolphe Dumouch, avec le soutien de l’OVEO » ? si quelqu’un a une autre idée, merci. (Non seulement on ne l’a pas aidé, mais même moi je n’ai corrigé que 2-3 coquilles, c’est dire 🙂 ! donc on ne peut même pas dire « avec l’aide », tout au plus « avec l’accord » ou l’approbation… bref, brain storming ?) (et pardon si j’ai pas le temps d’abréger, ça prendrait encore une heure… c’est plus vite lu qu’écrit…)
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par
Sophie BLUM.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par Sophie BLUM. Raison: Message envoyé avant celui d'Yveline qui figure au-dessus mais qui était retenu par une attente d'approbation après modification
(PS, est-ce OK pour publier l’article de Rodolphe ? il est en brouillon depuis mardi je crois…)Dans la mesure où je ne suis pas compétente et où il ne semble pas y avoir d’autre solution vu les problèmes de piratage (merci Poutine ???), et où on peut se le permettre (je suppose que c’est le cas ?), et où le site public est notre principale forme d’action et en tout cas la plus permanente, OK aussi pour la solution proposée par Sophie ! J’espère que Ã
(PS, est-ce OK pour publier l’article de Rodolphe ? il est en brouillon depuis mardi je crois…)Dans la mesure où je ne suis pas compétente et où il ne semble pas y avoir d’autre solution vu les problèmes de piratage (merci Poutine ???), et où on peut se le permettre (je suppose que c’est le cas ?), et où le site public est notre principale forme d’action et en tout cas la plus permanente, OK aussi pour la solution proposée par Sophie ! J’espère que ça pourra aider, accessoirement, à régler les problèmes de compatibilité entre les différentes mises à jour et versions de WordPress… ce qui me rappelle que j’étais censée aider à recoder les anciens articles, j’ai été un peu débordée entre les cadeaux de Noël à faire et un chantier chez moi, Sophie, si tu me lis n’hésite pas à m’envoyer des listes d’articles prioritaires à mettre à jour, je suis bonne pour faire des trucs laborieux qu’on me confie mais pas du tout pour y penser toute seule et surtout m’en souvenir quand j’aurais éventuellement un peu de temps pour le faire…
(j’ai été brièvement « secrétaire » dans une autre vie et j’ai été licenciée à l’amiable justement pour ça 🙂 ! pas moyen de me rappeler quel genre d’initiative j’étais censée prendre :-)… le patron m’avait embauchée sur la foi d’un test graphologique où il était question de motivation, j’étais très bonne pour faire un travail pour lequel j’étais motivée, il avait juste oublié de se demander si c’était le cas du travail qu’il attendait de moi sous le nom ronflant d' »assistante » 🙂 ! même par amour – ce qui n’était pas du tout le cas en l’occurrence 🙂 – je crois que je n’aurais pas pu faire mieux… anecdote perso pour ceux que cela intéresserait, en tout cas on comprend pourquoi j’aime tellement Alfie Kohn ! fin de la récré, à bientôt, bises à toustes !)
Bonjour, comme je suis malade (grippe) et que j’aurai encore moins de temps (voire aucun) en fin de semaine, je relis l’article tout de suite et je le prépublie en brouillon, comme ça il ne restera qu’à le publier si pas d’opposition… (voir en fin de message sur l’ajout à l’article « comment réagir… »)Je tiens cependant à préciser ce que j’entendais par l’expression « prise en otages » : Sophie l’a expliqué mieux
Bonjour, comme je suis malade (grippe) et que j’aurai encore moins de temps (voire aucun) en fin de semaine, je relis l’article tout de suite et je le prépublie en brouillon, comme ça il ne restera qu’à le publier si pas d’opposition… (voir en fin de message sur l’ajout à l’article « comment réagir… »)Je tiens cependant à préciser ce que j’entendais par l’expression « prise en otages » : Sophie l’a expliqué mieux que je ne l’aurais fait (plus diplomatiquement), je voulais dire par là que lorsque quelqu’un insiste trop pour employer des formulations polémiques et péremptoires (ce que Sophie appelle « sans nuances »), ça peut être vraiment pénible pour les membres qui s’inquiètent de l’effet que pourront produire ces articles sur l’ensemble des membres de l’OVEO (dont, personnellement, je me demande qui ils sont aujourd’hui), sans même parler du public en général. Les statuts de l’OVEO stipulent que nous sommes une association indépendante de tout parti politique, ce qui n’empêche pas les membres d’avoir des opinions, ni l’OVEO en général de prendre des positions politiques au sens non partisan du terme, donc pour moi il ne faut pas qu’on puisse reprocher à l’OVEO de relayer par exemple le discours de La France insoumise – ou de qui que ce soit d’autre, d’ailleurs – c’est pas la question (enfin, si, dans la mesure où il peut y avoir des prises de position extrémistes – c’est comme si on était revenu à la fin des années 1960 ou début 70, tout ça pour se retrouver dans les années 1980 avec le néolibéralisme et le capitalisme sauvage… J’y ai peut-être cru autrefois (à la « révolution » !) mais l’expérience montre que ça ne marche pas, que la violence engendre la violence, ce n’est pas qu’une question d’âge (même si j’admets volontiers que je fatigue un peu…) mais de conviction politique et philosophique, il faut que toute personne de bonne volonté qui lit un de nos articles (fût-il signé, ce qui est certes une bonne chose en cas de sujet polémique) puisse s’y retrouver ou au moins ne pas se sentir exclue. Et, en tant que membre de longue date de l’OVEO, j’ai pu à certains moments me sentir effectivement exclue par le style de certains articles – je rappelle brièvement (parce que je l’ai déjà fait) la grosse discussion qu’il a fallu pour rendre le premier article sur Gaza « publiable », c’est à dire précisément lisible par tous, même ceux qui ne seraient pas d’accord avec le contenu, mais qui au moins pourraient le respecter et ne pas se dire que décidément il n’y a rien à faire avec nous…). C’est ma seule motivation, pour le reste je suis bien sûr pour la liberté d’expression !
Pour le témoignage reçu en réaction à l’article « Comment réagir… », seriez-vous d’accord pour qu’on ajoute une petite phrase d’intro ou note de bas de page pour dire qu’il s’agit là d’un exemple très clair de « témoin secourable » ? et renvoyer éventuellement à un article d’Alice Miller ou à un autre article du site OVEO ? (je n’ai pas d’idée pour le moment, mais il y en a sûrement !)
Bonjour, j’arrive après la bataille (groupe de coordination) et je n’ai pas eu le temps de transmettre l’info ce matin (je partais à une répétition toute la journée), mais j’ai entendu dans la revue de presse sur France Inter une info sur un mouvement lancé par des parents indignés par les violences subies par leurs enfants à l’école, gifles et autres… Je trouve que l’OVEO devrait relayer cette info, voire contacter ces parents ? qui ont certainBonjour, j’arrive après la bataille (groupe de coordination) et je n’ai pas eu le temps de transmettre l’info ce matin (je partais à une répétition toute la journée), mais j’ai entendu dans la revue de presse sur France Inter une info sur un mouvement lancé par des parents indignés par les violences subies par leurs enfants à l’école, gifles et autres… Je trouve que l’OVEO devrait relayer cette info, voire contacter ces parents ? qui ont certainement d’autres relais, mais ce serait dommage de louper cette histoire… Ne serait-ce que mettre l’info dans notre revue de presse…Je croyais avoir entendu ça dans la revue de presse, mais je ne la vois pas dans le programme de France Inter pour ce matin, donc j’ai recherché l’info autrement et il y a cet article : https://www.lemonde.fr/societe/article/2025/12/07/metooecole-un-collectif-de-parents-d-eleves-exhorte-emmanuel-macron-a-proteger-les-enfants_6656369_3224.html (mais le même article est reproduit sur tout un tas de sites – l’article d’origine dans La Tribune dimanche n’est pas accessible aux non-abonnés).
Apparemment il s’agit de lutter contre les violences sexuelles, mais il est aussi question plus généralement de violences « physiques », je relève cette phrase :
« Comment imaginer que l’on puisse confier son enfant à l’école en toute confiance et que de tels actes puissent y être commis ? », interroge le collectif. « Derrière ces faits, c’est toute une culture de la gifle, du « ce n’est pas si grave », qui continue de protéger les adultes plutôt que les enfants. »
Bonjour Pierre, on peut peut-être se tutoyer (entre membres de l’OVEO) ? Peux-tu nous dire comment tu es arrivé à l’OVEO (par hasard ou non) et ce qui t’a donné envie d’adhérer ? En fait on ne nous le dit pas souvent, donc perso je suis curieuse de savoir…En tant que responsable de crèche associative tu serais peut-être intéressé par le matériel que diffuse l’OVEO ? Il est destiné aussi bien aux adhérents qu’à toute personne extérieure (e
Bonjour Pierre, on peut peut-être se tutoyer (entre membres de l’OVEO) ? Peux-tu nous dire comment tu es arrivé à l’OVEO (par hasard ou non) et ce qui t’a donné envie d’adhérer ? En fait on ne nous le dit pas souvent, donc perso je suis curieuse de savoir…En tant que responsable de crèche associative tu serais peut-être intéressé par le matériel que diffuse l’OVEO ? Il est destiné aussi bien aux adhérents qu’à toute personne extérieure (et c’est moi qui fais les envois…). La petite brochure « On ne tape pas ! », par exemple, est appréciée par les parents de jeunes enfants (et les professionnels). Le dépliant s’adresse plus aux personnes qui ont un peu « l’esprit militant », quoi que cela veuille dire… En tout cas nous apprécions toujours d’avoir des avis sur le matériel, et si des adhérents ont des propositions à faire, welcome… En particulier, on manque de matériel « grand public », il existait un flyer en petit format (j’en ai encore quelques dizaines d’exemplaires, voire un peu plus) mais il aurait besoin d’être revu avant réimpression – il est visible en pdf sur la « Page du matériel militant » https://www.oveo.org/tracts-affiches-et-brochures-pour-diffuser-linformation-sur-la-violence-educative-ordinaire/ (à la fin du § « Dépliant de présentation de l’OVEO »). On n’a pas non plus de tract destiné aux enfants… Bref, il y a de quoi faire pour ceux qui voudraient aider !
Et en tant qu’ancien animateur tu seras peut-être intéressé, si tu n’as pas suivi le colloque Misopédie, par l’intervention de Juliette Kos-Muller, voir le compte-rendu en page d’accueil sur le site et on peut maintenant écouter les replays…
Le site de l’OVEO est aussi ouvert à toute proposition d’article de ses membres, si tu as des idées, n’hésite pas à faire des propositions sur l’intranet (*) – plutôt des propositions avec au moins un début de rédaction d’article, parce que ce ne sont pas les idées qui manquent, mais bien les gens pour les écrire 🙂 ! Si ton travail est suffisamment avancé pour en parler publiquement, ce serait vraiment intéressant, quel que soit l’angle d’approche (violences institutionnelles, parole des enfants, paradigmes scientifiques, ça en fait déjà au moins trois, là aussi je suis curieuse d’en savoir plus !). Merci et à bientôt alors ?
(* les propositions peuvent être faites dans le sujet « comité éditorial » ou simplement dans la discussion générale, pour commencer – on ouvre un nouveau sujet s’il y a lieu de discuter sur un sujet précis… juste à titre indicatif… on peut aussi ouvrir une page de wiki et la signaler… bref, plein de possibilités…)
19 novembre 2025 à 20 h 07 min en réponse à : Suivi des réunions mensuelles de coordination (ouvertes à tous/toutes) #15529🙂 !Rodolphe, ta phrase peut s’interpréter dans deux sens : « les réunions ne sont plus en visio » (mais alors, j’ai regardé sur le tableau de bord et je ne vois pas le lien annoncé, Sophie, c’est quoi « Jitsi » ???), ou alors « les réunions en visio ont lieu ailleurs » ! Je suppose que c’est le 1er sens 🙂 mais je suis perplexe. A noter que le 7 décembre j’ai une répétition (de 10 h à 17 h, et cela tous les 1ers dimanches du mois, sauf exce
🙂 !Rodolphe, ta phrase peut s’interpréter dans deux sens : « les réunions ne sont plus en visio » (mais alors, j’ai regardé sur le tableau de bord et je ne vois pas le lien annoncé, Sophie, c’est quoi « Jitsi » ???), ou alors « les réunions en visio ont lieu ailleurs » ! Je suppose que c’est le 1er sens 🙂 mais je suis perplexe. A noter que le 7 décembre j’ai une répétition (de 10 h à 17 h, et cela tous les 1ers dimanches du mois, sauf exception) donc si c’est à cette heure-là , je ne peux pas… NB le message continue !
Pour les réunions en visio, tant qu’elles ne servent pas à prendre des décisions mais seulement à mettre au point des projets déjà décidés dans les discussions ici, ça ne me dérange pas (du moment qu’il reste des gens pour travailler autrement, par ex. sur des articles, ou sur les intitulés des rubriques du site etc., cf. « refonte du site »).
De toute façon je n’aime pas trop discuter avec plusieurs personnes à la fois, c’est trop d’informations à gérer en même temps. Et aussi, je trouve qu’on se laisse facilement entraîner dans des directions qu’on ne souhaite pas, ou alors on est obligé de résister et c’est difficile « humainement » (la plupart des gens préfèrent avoir tort avec les autres que raison tout seuls :-), moi c’est le contraire, mais donc pas au sens « vouloir avoir raison à tout prix », mais bien au sens de ne pas me laisser entraîner quand je ne suis pas d’accord, même pour faire plaisir aux autres – sauf bien sûr si ce n’est pas vraiment important, mais dans une assoc une décision qui a l’air petite peut toujours avoir de grandes conséquences à la longue, surtout si on continue à bifurquer du même côté à chaque choix… c’est mathématique… bref… au moins, quand c’est écrit, on peut aller relire, il n’y a pas à « interpréter » ou en tout cas on peut poser des questions si c’est pas clair…)
Tout cela dit, je maintiens mes propositions. « Réunion de coordination », je ne comprends toujours pas vraiment l’intérêt – en comparaison par exemple d’un lieu sur l’intranet où on pourrait voter pour faire des choix sur des propositions discutées collectivement (à plus forte raison alors qu’il existe des sujets différents pour faire ces propositions, des pages de wiki, etc.), à la limite je ne vois pas d’inconvénient (au contraire !) à ce que des membres discutent entre eux, se téléphonent, s’écrivent en privé, se rencontrent etc. pour mettre au point une proposition, on le fait forcément pour des articles ou pour le matériel, idem pour des interventions à l’extérieur pour celles et ceux qui en font (même si, justement, on n’est pas souvent tenu au courant lorsque ce sont d’autres membres de l’OVEO que ceux qui écrivent ici !). Et je vois encore moins l’intérêt d’un « groupe de décision » alors que ses membres se cooptent eux-mêmes, peuvent participer ou aussi bien se désintéresser d’un sujet – je comprends bien l’idée de « démocratie directe », mais dans une assoc plus que nationale, réunir un groupe aléatoire et variable d’adhérents motivés et penser qu’ils vont vraiment prendre des décisions pertinentes pour toute l’assoc…
Je sais (cela a été dit) que le groupe (de coordination) est censé rendre compte ici, mais, outre qu’un compte-rendu ne rend justement pas compte de tout ce qui s’est dit (on le voit bien avec les AG) et encore moins de la façon dont les décisions ont été prises (je veux dire, avec conviction et enthousiasme ou « faute de mieux », voire « en désespoir de cause », ou encore « pour faire plaisir » à quelqu’un ou ne pas le ou la contrarier, ou parce qu’on s’est simplement laissé impressionner…), mis à part donc le côté pas forcément démocratique lorsqu’il y a débat et pas unanimité, je trouve que cela demande encore plus d’énergie (au total) que simplement discuter ici et prendre des décisions « par approximations successives », en se rapprochant peu à peu de la bonne décision, en corrigeant les erreurs au fur et à mesure des discussions. Bien sûr ça ne fait pas « groupe de choc », mais l’OVEO est-il un groupe d’intervention qui doit réagir en toute circonstance à l’actualité, ou plutôt un groupe de réflexion qui prend son temps pour avoir une vue d’ensemble des problèmes et proposer des articles et du matériel ? Le côté « groupe d’intervention » de choc n’est pas à la portée de tout le monde, c’est d’ailleurs l’une des raisons pour lesquelles nous proposons du matériel d’information disponible pour tous, adhérents et non-adhérents… Etre un groupe de réflexion qui « crée des contenus » (et ne se contente pas de les reproduire ou de paraphraser), ce n’est pas non plus à la portée de tout le monde, mais on y arrive collectivement (ou individuellement pour certains, car parfois tout seul on va plus loin, mais là encore cela demande de l’énergie et de la motivation, donc ce n’est pas à jet continu 🙂 ! trop d’information tue l’information, et la répétition banalise…)
A l’origine il était question de « coordination » parce qu’il était question aussi de « groupes de travail », mais qu’y a-t-il aujourd’hui à « coordonner » ? Nous avons plutôt besoin de relancer ces groupes de travail – et pour cela d’abord de faire revenir des adhérents sur l’intranet, donc avoir des choses à proposer, (re)donner des informations sur notre fonctionnement, permettre aux adhérents d’échanger entre eux en fonction d’attentes personnelles – par exemple (bon, c’est pas un exemple au hasard 🙂 !), dans l’annuaire des adhérents, en plus de donner ses coordonnées pour d’éventuelles rencontres, on pouvait donner sa profession, dire ce qu’on avait envie de faire à l’OVEO, et cela pouvait évoluer au fil du temps et de l’expérience – vraiment pas le cas avec la liste des adhérents sur l’intranet, d’ailleurs je ne l’avais pas regardée depuis longtemps, j’avoue ! mais je n’y trouvais aucune information utile, les seuls qui donnaient des détails étaient ceux que je connaissais déjà – là je viens de voir une exception, une seule… qui me donne envie de connaître cet adhérent, mais il semble être reparti à peine inscrit… sur la liste des adhérents on ne voit pas la date d’adhésion mais la dernière connexion à l’intranet, qui le plus souvent est une visite éclair sans laisser de message… Bon, j’arrête de regarder cette liste, en tout cas les 3/4 au moins sont inscrits seulement avec leur prénom et nom (et encore, c’est parce qu’on a interdit les pseudo !?), quelques-uns (très peu) avec en plus leur localisation, et un nombre encore plus faible avec d’autres infos. Bien sûr aucun moyen de savoir si ces adhérents aimeraient qu’on leur prenne la main pour venir participer si peu que ce soit, je sais que beaucoup adhèrent juste pour nous soutenir et font leur vie ailleurs, mais s’il n’y avait ne serait-ce qu’une dizaine d’adhérent(e)s à « récupérer » pour participer à des projets avec nous, je trouve que ça vaudrait le coup de le savoir, et de faire ce qu’il faut pour ça. (PS, le fait d’être signalé « contributeur/trice » en orange ou en bleu a-t-il une signification ?)
D’ailleurs (c’était mon autre proposition, déjà faite plusieurs fois), des rencontres en vrai, avec ou sans AG (selon date, lieu, capacité d’hébergement, prix etc., on pourrait très bien en faire 2 ou 3 dans l’année, dans des régions différentes !), seraient probablement la meilleure façon de nouer ou renouer des liens conviviaux et de redonner un élan à l’assoc, ou envie à ceux qui ont déjà une action ou des projets de les partager avec nous ici, d’en faire une action collective – forcément c’est plus facile de faire les choses tout seul, mais mettre les ressources en commun permettrait à tous d’aller plus loin ??? bien sûr, ce n’est possible qu »avec des personnes désintéressées :-)… et même sans cela, ceux qui participent un moment pour repartir ensuite vers de nouvelles aventures (c’est arrivé souvent, en particulier à la suite d’AG où on faisait des groupes de travail, pour moi pas toujours pertinents mais bon) apportent toujours quelque chose, il faut juste que ça n’épuise pas ceux qui restent… épuiser en termes d’énergie, de temps passé à expliquer le fonctionnement etc. – mais donc, d’où l’intérêt de l’annuaire, qui servait aussi à donner des infos sur l’assoc et pas seulement sur les adhérents eux-mêmes… bref, je crois avoir assez expliqué, ceux pour qui ce n’est pas utile ne seront pas convaincus de toute façon, mais pensez aux autres, ceux qui ne participeront pas sans cela…) – je m’arrête là pour ce soir ! (Qui a lu le message en entier ???)
– j’ajoute quand même qu’il avait aussi été question de lettre d’info destinée aux seuls adhérents, mais cela demandait trop de travail, et toujours les mêmes qui s’y collent… on avait aussi vaguement essayé de faire sur le wiki d’alors une synthèse mensuelle (!) des discussions, encore plus difficile… Marianne avait beaucoup bossé là -dessus, moi un peu, donc je suis bien placée pour savoir que c’était inhumain, surtout pour des gens qui ont d’autres activités par ailleurs, boulot, famille et autres… mais à voir si ce genre d’idée pourrait être relancé(e), si ça a un sens ou si le format « forum » (et l’intranet en général) suffit à donner une idée des sujets abordés… Ou encore s’il faudrait mettre sur le site public une partie « vie de l’assoc » plus visible que les « prochains événements » (où d’ailleurs on n’annonce qu’une faible partie des activités des adhérents, et l’annuaire servait aussi à leur rappeler cela – donner de leurs nouvelles, demander du matériel, etc.) (et cette fois j’arrête !)
18 novembre 2025 à 21 h 22 min en réponse à : Suivi des réunions mensuelles de coordination (ouvertes à tous/toutes) #15524Le message de Sophie m’inspire quelques réflexions – pas nouvelles mais que je vous soumets à nouveau. Pour moi ce groupe de coordination en visioconférence n’est justement pas « ouvert à tous », il n’est ouvert qu’aux personnes qui peuvent « fonctionner » avec ce système. Donc j’en suis exclue. Ce n’est pas un problème tant que ce groupe ne se considère pas comme seul habilité à faire des propositions ou (pire) à prendre des décisionsLe message de Sophie m’inspire quelques réflexions – pas nouvelles mais que je vous soumets à nouveau. Pour moi ce groupe de coordination en visioconférence n’est justement pas « ouvert à tous », il n’est ouvert qu’aux personnes qui peuvent « fonctionner » avec ce système. Donc j’en suis exclue. Ce n’est pas un problème tant que ce groupe ne se considère pas comme seul habilité à faire des propositions ou (pire) à prendre des décisions engageant l’association.En tout cas, pour moi c’est à cause de ce système que nous avons les problèmes dont parle Sophie. Tant qu’il y avait une liste de discussion, on n’était jamais en peine de faire des propositions, d’en discuter et de recueillir des avis, même peu nombreux, et quitte à redemander si ça n’avançait pas. Ou quitte à relancer des gens « en perso » ! Maintenant c’est « tout le pouvoir aux Soviets » et ceux qui ne sont pas d’accord avec ce mode de fonctionnement n’ont qu’à … je ne sais pas, faire un stage de recyclage numérique ? Même l’histoire du groupe de médiation avec Marion Poussier est pour moi particulièrement bizarre : j’ai parlé avec elle une fois au téléphone il y a maintenant plusieurs mois, et depuis, plus aucune nouvelle, cela reste de l’entre-soi dans un petit groupe qui travaille « pour notre bien » mais sans nous (et j’ai de l’estime pour ces personnes ou au moins certaines d’entre elles à titre individuel, mais je pense qu’elles se trompent de combat, ce sont tous les adhérents de l’OVEO qui sont abandonnés en bloc, et pas seulement quelques personnes qui ont du mal à supporter les « initiatives » de quelques autres au nom de l’OVEO, initiatives prises personnellement ou alors, justement, dans un très petit groupe supposé « de coordination » – mais coordination avec qui ? pas avec nous en tout cas !)
Depuis plusieurs années je proteste (même si j’ai un peu renoncé à la longue, pour diverses raisons y compris fatigue, ou autres occupations forcées ou choisies…) parce que, à cause du système intranet (qui ne peut fonctionner qu’avec un petit groupe… ou dans une entreprise ?), non seulement les discussions ne sont plus « globales » (mais divisées en une quantité de sujets sans relation les uns avec les autres, introuvables au bout de très peu de temps à moins de savoir ce qu’on cherche, ce qui n’est justement pas le cas de la plupart des membres qui viendraient « voir ce qui se passe » – le forum n’est pas un forum mais une sorte de bâtiment où quelques-uns discutent entre eux en petits groupes dispersés – au bout d’un moment ce sont les mêmes, toujours moins nombreux, qui sont dans les différents sujets, à se demander à quoi sert qu’il y en ait plusieurs…), mais encore, il n’y a plus aucun outil qui relie les adhérents entre eux, et j’ajoute que je ne sais pas ce qui se passe sur les réseaux sociaux (de l’OVEO, sans compter les autres), je n’y suis pas non plus, je craignais déjà au départ qu’ils prennent la place des discussions internes, aucune idée si c’est vraiment le cas, mais probablement un peu quand même ???
En tout cas – et c’est ce que je voulais dire en commençant le § précédent -, à cause de ce système d’intranet qui est censé donner toutes les informations dont ont besoin les adhérents, à commencer par les infos qu’ils veulent bien donner sur eux-mêmes, on a supprimé l’annuaire des adhérents – en me disant qu’on allait (enfin, on allait « peut-être » !) continuer à le faire, mais en « important » (sic) les infos des inscrits sur l’intranet – naturellement, ça ne s’est jamais fait, déjà parce que ces infos n’y sont pas, ensuite parce que tout ce qui ne demande aucun investissement personnel (mais seulement des fonctions automatiques, et ne parlons même pas d’algorithmes…) ne peut que retomber lamentablement, faute d’impulsion (non, ça ne se fait pas « tout seul »… dans tous les sens de cette expression !). Je suis sûrement ringarde et larguée, mais au moins j’étais motivée pour faire cet annuaire des adhérents, c’était intéressant de les connaître et une partie d’entre eux (ou elles) avaient envie d’échanger, demandaient des infos, ou… en donnaient ! Ne serait-ce que sur des événements organisés localement…
Bien sûr il y a un tas d’autres facteurs qui entrent en jeu, mais, sans être dans le « c’était mieux avant », on peut quand même regretter la disparition de ces méthodes « artisanales » (et on voit bien, avec le piratage du site, les problèmes de « refonte », les questions d’organisation de réunions « en visio » etc., que ça demande plutôt davantage d’énergie pour un résultat moindre et moins de « convivialité » !), on dirait finalement que, alors que l’écrit est notre seul vrai moyen de communication (entre nous et avec les adhérents), il y a une peur de communiquer avec les adhérents, ou au moins une réticence à aller vers eux, à leur envoyer autre chose qu’une lettre d’info largement automatisée (reprise de tout ce qui est sur le site, d’ailleurs au prix d’une lettre très lourde – les destinataires ne sont pas censés être capables de lire s’il n’y a que du texte, à quand les articles en vidéo ?), je ne parle bien sûr pas de l’intro qui demande un peu de rédactionnel (merci Rodolphe !) mais pour le reste…
NB je sais que la lettre d’info n’est pas envoyée qu’aux adhérents, mais justement, il ne reste aucun moyen de communication directe avec eux, à part la convocation à l’AG – et une AG en visioconférence, qui plus est… je ne dis pas qu’on peut faire autrement pour cette fois-ci… mais sinon, pour moi c’est un recul par rapport au système qui existait avec la liste Yahoo (liste séparée pour l’AG et qui ne servait qu’à ça). Je trouve que nous devrions revenir à ce procédé, je ne sais pas où (les listes Yahoo ont disparu, mais ça existe certainement ailleurs ?). Et inviter tous les adhérents à participer. C’est bien d’avoir supprimé le quorum (pour éviter les blocages, notez bien !), mais de là à faire des AG avec quelques personnes, et sans que les autres puissent donner leur avis autrement qu’en donnant procuration (encore faut-il savoir à qui, et ce ne sera pas le cas de la plupart)…
Donc je fais ces deux propositions, relancer l’annuaire des adhérents, faire une AG (l’an prochain) au moins sur une liste de discussion quelle qu’elle soit, parce que vraiment je me demande qui sont les adhérents actuels, ce qu’ils ou elles veulent ou espèrent, s’ils ou elles sont d’accord avec ce que nous publions, etc. etc. etc., moyennant quoi on peut encore espérer revoir un jour une AG « en réel », et pourquoi pas dans un lieu sympa, à la campagne (ou à la plage :-)…) ce qui s’est déjà fait et je connais quelques adhérents (à part moi-même :-)…) à qui ça plairait… Peut-être faudra-t-il un peu de temps avant d’y arriver de nouveau, mais déjà sortir de l’esclavage technologique et de la tyrannie des réseaux sociaux et reconstruire une vraie association, avec des liens entre tous les adhérents et de vrais échanges d’informations. Je sais qu’on ne vit pas (globalement) une époque formidable, mais il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer… (citation attribuée – merci Google :-), car je l’apprends à cette occasion, mais avec Google il vaut mieux savoir ce qu’on cherche – soit à Charles le Téméraire, soit à Guillaume d’Orange !). S’il y a des personnes qui posent problème par leur ambition personnelle ou leur façon de fonctionner en petit comité, je ne crois pas que la « médiation » soit une solution mais plutôt une façon de créer d’autres problèmes (un peu comme la « pédagogie », dont on rajoute des couches pour recouvrir les précédentes, ou comme le « progrès technique » qui chasse ou détruit ce qui existait avant, au seul bénéfice de quelques-uns), pour moi la solution est plutôt de diluer ces personnes dans un plus grand nombre de participants, avec des moyens de communication plus démocratiques, quoi que ce mot veuille dire…
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 mois et 3 semaines par
-
AuteurArticles
