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J’avais fait une réponse de 15 km sur tous les sujets abordés par Yves, Cahty etc. et je l’ai malencontreusement effacée en me mélangeant les pinceaux dans les onglets !!!! argh !!!!!!!!!!!!!! plus d’une heure de travail perdue !… Bon, plus le temps de tout récrire, je signale juste le dernier point que je proposais, finaliser AVANT L’AG une version revue de la déclaration de philosophie (puisqu’elle doit être lue à l’AG), cf. https://intranet.ovJ’avais fait une réponse de 15 km sur tous les sujets abordés par Yves, Cahty etc. et je l’ai malencontreusement effacée en me mélangeant les pinceaux dans les onglets !!!! argh !!!!!!!!!!!!!! plus d’une heure de travail perdue !… Bon, plus le temps de tout récrire, je signale juste le dernier point que je proposais, finaliser AVANT L’AG une version revue de la déclaration de philosophie (puisqu’elle doit être lue à l’AG), cf. https://intranet.oveo.org/wiki/declaration-de-philosophie-mises-a-jour-juillet-2022-pour-le-depliant-et-larticle-du-site/ (lien de la discussion ad hoc sur la page). SVP dites-moi juste où il faut mettre les commentaires sur le Google Doc, dessous ou dedans ??? ou ailleurs ? Pour le reste on verra plus tard…🙂 merci Anne-Claire (tu expliques très bien aussi pourquoi je ne suis pas « populaire », comme disent les Américains 🙂 ! bon, c’est une blague, je précise au cas où…). Hier soir, ordi éteint, j’ai justement pensé à autre chose qu’on pouvait dire dans l’article sur ce MOOC et sur le rapport des 1000 jours, si vous êtes d’accord (pour le rapport, on pourrait repartir de l’article de Jean-Pierre, en prendre des éléments – je ne l&rsq🙂 merci Anne-Claire (tu expliques très bien aussi pourquoi je ne suis pas « populaire », comme disent les Américains 🙂 ! bon, c’est une blague, je précise au cas où…). Hier soir, ordi éteint, j’ai justement pensé à autre chose qu’on pouvait dire dans l’article sur ce MOOC et sur le rapport des 1000 jours, si vous êtes d’accord (pour le rapport, on pourrait repartir de l’article de Jean-Pierre, en prendre des éléments – je ne l’ai pas relu récemment, c’est juste une suggestion).
Avant de reprendre sur ce sujet, je dois dire que je venais sur l’intranet maintenant parce que je suis en train de commander un livre aux éditions Terre Vivante, et en regardant les nouveautés (au cas où il y aurait qqch à offrir pour Noël…) je tombe sur ce livre : Le guide Terre vivante de la parentalité au naturel. Prendre soin de bébé, de 0 à 3 ans https://www.terrevivante.org/boutique/livres/livres-soins-naturels/medecines-douces/le-guide-terre-vivante-de-la-parentalite-au-naturel/ (auteures inconnues, de moi en tout cas mais ça ne prouve rien :-), livre en promo avant parution et présenté comme « Le livre idéal pour tous les futurs parents, à offrir ou à se faire offrir. Tarif exceptionnel de 22 euros (au lieu de 32 euros) (!) (…) jusqu’à jeudi 13 octobre 2022 »), et, par curiosité (malsaine :-)…) je regarde l’extrait disponible à feuilleter : https://www.calameo.com/read/000400547a7249b54bf53
… eh bien, je suis pas déçue ! Je ne peux pas vous copier-coller le texte, mais, sur la dernière page disponible (« Vers une éducation bienveillante »… j’ai envie de dire : ben on n’est pas rendu ! pourquoi « vers » ? d’office on est considéré comme ne l’étant pas – « bienveillant » !?), après des considérations de bon sens (on ne peut pas décemment être contre) pour dire qu’il n’y a pas de parent parfait, que l’important est la relation etc., on peut lire le début d’un sous-chapitre intitulé « Juste être là » (déjà on pourrait se demander pourquoi c’est seulement aux parents que la société demanderait d’être « parfaits »… je trouve d’ailleurs que c’est du même ordre d’idées que le parent « gestionnaire d’entreprise »… l’auteure de l’article parle plus haut des injonctions à être « performant » aussi dans le travail, etc. – mais apparemment sans se demander pourquoi on accepte tout cela (voir PS), donc aucune question sur « l’éducation » elle-même… même si c’est un livre très basique, n’importe quelle personne qui achèterait ce livre est quand même capable de comprendre plus que cela, non ?) – je n’ai pas trouvé comment faire une capture d’écran (si quelqu’un peut la faire et la mettre en PJ d’un message, merci…), je copie le dernier § :
« Le rôle du parent n’est donc (sic) pas d’être parfait mais juste d’être là, de s’accepter avec ses qualités et ses défauts et de faire du mieux qu’il-elle peut avec ce qu’il-elle est sur le moment [resic]. Acceptez-vous parfaitement imparfait ! La vie de parent, c’est aller à la rencontre de son enfant et de [sic] faire un bout de route ensemble [re-resic]. Acceptez de ne pas tout savoir, entourez-vous de personnes compétentes et d’outils adéquats pour apprendre et trouver des réponses à vos questions. N’hésitez pas à vous pencher en particuliers sur les neurosciences affectives et sociales, sur la théorie de l’attachement (voir p. 120), sur la notion de parentalité bienveillante (ou positive), sur la Communication NonViolente… »
(fin de citation, les … à la fin du § sont dans le texte, on aimerait d’ailleurs connaître les « etc. » qui ne sont pas nommés 🙂 ! NB j’ai arrêté les sic et resic à la moitié de la citation, car il en faudrait à toutes les phrases… la phrase en gras l’est dans le texte)
PS en relisant ce qui précède sur cette page disponible « à feuilleter », je sursaute aussi à cette phrase : « En réalité, nos enfants sont là pour une bonne raison [!!!] : nous permettre de nous améliorer, de nous élever, de cheminer personnellement avec eux. » – je suppose qu’il y a une part de maladresse dans l’expression, mais on peut soupçonner aussi derrière ce style quelque chose comme une théorie du karma, nous sommes là pour une raison mystérieuse, dans une intention qui se dévoilera à nous peu à peu, mais pas par hasard, et nos enfants ne sont pas plus tombés sur nous « par hasard » (moyennant quelques conditions et situations indispensables pour que l’événement ait pu avoir lieu et sous cette forme-là*) que nous-même sur nos parents (qui eux aussi « ont fait ce qu’ils ont pu »), mais pour réparer quelque chose – bref, le karma. On n’en sort pas… (je ne commente pas plus, cf. l’article de 2015 sur ce sujet) (* mais contrairement aux affirmations de certains thérapeutes qui prétendent soigner les souffrances de l’enfance en disant qu’on a choisi ses parents ! il y a eu quelques discussions à l’OVEO à ce sujet, c’est comme la CNV, à force d’entendre ça, certains adhérents croyaient vraiment qu’il fallait en passer par là pour être un « bon parent » ou pour se libérer du passé… on retrouve donc tout cela, en filigrane ou expressément, sur cette page…)
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et je reviens à la proposition (encore en projet) d’article sur le MOOC https://eduensemble.org/mooc-parle-moi-sur-le-developpement-du-jeune-enfant/ + le « rapport des 1000 jours » (qui est cité dans les sources) : en plus de tout ce qui a été dit par Sophie, Claire et moi (autres contributions welcome ! faudra ouvrir une page de wiki…), je me disais donc que cette façon qu’a le gouvernement actuel de faire appel à des associations (et j’ajoute : à se reporter sur des assoc « performantes », voire à but lucratif, après avoir épuisé les ressources – et les membres ! – des associations militantes, en l’occurrence de l’OVEO…) rappelle furieusement la controverse sur le recours à des cabinets de conseil plutôt que de commander des rapports aux administrations et institutions publiques existantes, si imparfaites soient-elles bien sûr, mais, mis à part le coût des commandes au privé et le fait que cela permet de licencier des fonctionnaires, on peut se dire qu’une enquête publique ou autre processus démocratique où les réponses ne seraient pas décidées d’avance ni mises de côté dès qu’elles contrarient un peu (le pouvoir en place, cf. les propositions de la fameuse « Convention citoyenne » !), un tel processus aurait (on l’espère…) permis d’éviter la mainmise de quelques associations et lobbies sur toute la formation des professionnels et l’information des parents. (Au moins, cela donne envie à certains de lire les articles du site OVEO et de nous redemander du matériel, et c’est une bonne raison pour continuer à en publier – y compris des critiques de livres…)
(à propos de critiques de livres, je tiens à dire que je n’en fais pas pour la simple raison que je ne lis pas ces livres – je passe sur les raisons objectives ou subjectives, disons que je ne veux ni ne peux, que je dois me concentrer sur quelques trucs – donc vraiment, que les adhérents qui me lisent sachent que tout ce qu’ils pourront proposer dans le genre sera le bienvenu, à plus forte raison des commentaires critiques pour dénoncer ce genre de formatage de la parentalité – donc de la société en général, via aussi les professionnels et les donneurs de conseils – et ce serait bien sûr encore plus chouette s’il y avait vraiment des livres à recommander sans réserves ou presque 🙂 ! en tout cas merci à toutes les contributions…)
Mon message s’est croisé avec celui d’Anne-Claire ! (que je n’avais donc pas lu) J’aime bien ce que tu dis sur « assis entre deux chaises »… Ce serait donc utile que l’OVEO puisse jouer son rôle de pied de chaise, pour que tout ne repose pas sur des assoc ou des personnes qui, en plus de se créer un réseau (de professionnels et dans les institutions), font la promotion (en les présentant comme indispensables pour être un bon parent ou un bon professiMon message s’est croisé avec celui d’Anne-Claire ! (que je n’avais donc pas lu) J’aime bien ce que tu dis sur « assis entre deux chaises »… Ce serait donc utile que l’OVEO puisse jouer son rôle de pied de chaise, pour que tout ne repose pas sur des assoc ou des personnes qui, en plus de se créer un réseau (de professionnels et dans les institutions), font la promotion (en les présentant comme indispensables pour être un bon parent ou un bon professionnel) de techniques de développement personnel ou autres thérapies (quelle que soit leur utilité donc), ce qui nuit (ou devrait nuire…) à leur crédibilité…Justement, à propos d’accompagnement des parents, je repensais à David Dutarte, qui, me semble-t-il, ne s’est jamais compromis de cette façon. Je viens de chercher de ses nouvelles sur Internet, et il continue sa route (après nous avoir quittés pour justement pouvoir développer son activité sans « utiliser » l’OVEO…), il parle un peu de « méditation » mais d’une manière que je trouve plus sympa, connexion avec la nature (dont nous faisons partie !) etc., en tout cas le Familylab existe toujours : https://www.familylab.fr/qui-sommes-nous/david-dutarte/ et David a continué à publier les livres de Jesper Juul (et créé une scoop sympa aussi : http://antigone.coop/), je me reconnais nettement mieux dans cette façon de faire modeste et efficace à son niveau… A propos de ce qu’écrit Jesper Juul sur la notion d’autorité (c’est un peu comme ça aussi que l’entend Olivier Maurel, il y avait eu une discussion à ce sujet), cf. le livre https://www.fabert.com/editions-fabert/le-parent-chef-de-meute-l-autorite-aujourd-hui-au-regard-de-l-histoire.3351.produit.html, ça fait partie des mots ambigus qui méritent d’être commentés – perso je suis plutôt pour éviter le mot à cause de cette ambiguïté, mais de la même façon que le mot « éducation » finalement…
« Si les adultes veulent construire avec les enfants des relations saines et constructives, des relations qui permettent aux petits, aux adolescents comme aux adultes, de s’épanouir pleinement, ils doivent montrer l’exemple et assumer leur rôle de guide, de phare éclaireur, de chef de meute… » : je ne suis pas sûre que les êtres humains aient vraiment besoin d’un « chef de meute », j’aurais préféré (même si la hiérarchie chez les loups n’est pas du tout du même ordre ou de même nature que dans les sociétés humaines) la comparaison avec la vieille éléphante qui a la mémoire de tout ce qui est utile au groupe, mais bon, Jesper Juul était d’une autre génération, et on peut aussi commenter cela (cet emploi du mot « meute » comme du mot « autorité »).
Juste pour dire que l’OVEO peut avoir des choses à dire (écrire, publier) qu’on ne trouvera pas forcément ailleurs, pour faire contrepoids à cette avalanche (consumériste) de l’éducation bienveillante, « positive » etc. qui ne met pas en question la domination adulte et encore moins le système politico-économique dans lequel nous vivons (qui, soit dit en passant, ouvre la voie à l’extrême-droite en Europe, cf. maintenant l’Italie après… la Suède ! je ne vais pas me lancer là encore dans des explications – on peut lire Bernard Maris à la place -, mais sûrement beaucoup ici voient la relation – valeurs entrepreneuriales et soumission volontaire des citoyens-consommateurs, par ignorance et absence de mémoire… d’éléphant… Tout cela dit, pour finir sur une note positive, on peut aussi trouver que les nouvelles générations, moins détruites par l’éducation – du moins pour une partie d’entre elles -, sont plus conscientes de la nécessité de la décroissance ou de la « sobriété heureuse », cf. Pablo Servigne… etc. etc. pardon pour le vrac, chacun picorera dedans ce qui l’intéresse !)
Merci beaucoup Sophie d’avoir rappelé toutes ces infos, je n’avais pas eu le temps de les rechercher ni de mentionner Nathalie Vicarini (Ensemble pour l’Education) mais je me souviens bien qu’on a reçu au fil des années pas mal de messages d’elle et de son assoc, et c’est justement pour ça que je trouve qu’on doit absolument commenter ce MOOC et rappeler l’historique – tout ce dont tu parles dans tes messages. Peut-être même pourrait-onMerci beaucoup Sophie d’avoir rappelé toutes ces infos, je n’avais pas eu le temps de les rechercher ni de mentionner Nathalie Vicarini (Ensemble pour l’Education) mais je me souviens bien qu’on a reçu au fil des années pas mal de messages d’elle et de son assoc, et c’est justement pour ça que je trouve qu’on doit absolument commenter ce MOOC et rappeler l’historique – tout ce dont tu parles dans tes messages. Peut-être même pourrait-on retrouver sur la liste Yahoo (sauvegardée par Charles) quelques messages sur le sujet. Il faut que je retrouve l’adresse… D’ailleurs en cherchant dans ma messagerie perso je retrouve des messages sur une autre affaire de récupération médiatique par cette assoc, le « Train petite enfance et parentalité », pour lequel on avait bien galéré (et les réserves émises à l’époque n’avaient pas été prises très au sérieux, donc c’est bien d’y revenir maintenant), cf. ce § de la lettre d’info n° 25 de novembre 2017 (je ne remets pas les liens, qui sont périmés) :Participation au « Train petite enfance et parentalité »
L’OVEO exposera deux panneaux d’information dans le train « petite enfance et parentalité » qui fera un « tour de France » du 2 au 20 novembre 2017 (départ de Paris gare de Lyon le 3, arrivée Paris-Nord le 20 novembre pour la journée internationale des Droits de l’enfant). Des membres de l’OVEO et/ou de StopVEO donneront une conférence sur la violence éducative ordinaire dans une voiture de ce train, lors de son stationnement dans certaines villes.ou mieux, l’article sur le site ! https://www.oveo.org/loveo-et-stopveo-a-bord-du-train-de-la-petite-enfance-et-de-la-parentalite/ – je me souviens bien qu’il y avait eu tout un remue-ménage pour fournir du matériel OVEO (dépliants et flyers, en plus du panneau), qu’il avait été question qu’il (ce matériel) soit mis à disposition dans toutes les gares, et que finalement la participation de l’OVEO avait été très réduite – mais bien récupérée visiblement… Et, oui, cette assoc est très performante pour récupérer des subventions et faire du lobbying auprès du gouvernement, et je continue à penser qu’une bonne partie de l’énergie investie (y compris par Maud qui, justement, est citée dans la « malle pédagogique », renvoi d’ascenseur donc ?) pour faire voter la loi de 2019 a été utilisée par cette assoc à son profit – finalement de la même façon que la CNV avec son assoc Déclic fait du lobbying (comme je le dénonce depuis des années) pour entrer dans les institutions, cf. le DU de la Sorbonne – on peut certes voir cela comme quelque chose qui, par beaucoup de côtés, « va dans le bon sens » du point de vue de la réduction des formes les plus grossières de violence éducative, mais d’un autre côté, comme je le dis aussi depuis toujours (d’une façon ou d’une autre au fil des ans !), va dans le sens d’un perfectionnement de l’idéologie (que je dirais maintenant « pédagogique » ou « éducatrice », les termes de Braunmühl) de la « bonne gestion des enfants »… Finalement ce qui est en cause n’est pas tant les actes « éducatifs » eux-mêmes (les méthodes employées, etc.), auxquels les enfants pourraient finalement ( (là encore comme dit Braunmühl) apprendre à résister (par expérience, par besoin de liberté, et justement dans la mesure où ils ne sont pas assez maltraités pour avoir vraiment peur et être vraiment forcés de se soumettre) que l’intention et l’idéologie produites et reproduites par ce mode de pensée de la « gestion bienveillante »… (une sorte de greenwashing de l’éducation…). C’est cela que je trouve (objectivement) dangereux dans ce mode de pensée, davantage que les idées développées, qui finalement évoluent au fil du temps, s’adaptent aux connaissances scientifiques etc. mais dans une sorte de « meilleur des mondes possibles » qui associe la manipulation et la « récompense » (gratifications diverses, y compris par les réseaux sociaux, les like, les compliments pour l’efficacité de la méthode…) et le contrôle social pour que rien de ce qui est essentiel ne change… Je pense aussi (je dois finir ce message) que la plupart des personnes qui relaient cette idéologie ne le font pas du tout consciemment et croient sincèrement bien faire.
Donc l’OVEO a bien un rôle à jouer dans la critique de ce fonctionnement et doit publier au moins un article, ou, si c’est plus facile, ouvrir une page thématique qui pourrait être complétée au fur et à mesure (des réactions, des informations etc.), quitte à donner plusieurs sons de cloche.
Bonjour Yveline et tout le monde,Je viens de relire ton message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/74/#post-10069 (je redonne le lien parce que c’est 2 pages avant, un pb pratique de cet intranet, on ne voit pas tous les messages à la suite comme c’était sur la
Bonjour Yveline et tout le monde,Je viens de relire ton message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/74/#post-10069 (je redonne le lien parce que c’est 2 pages avant, un pb pratique de cet intranet, on ne voit pas tous les messages à la suite comme c’était sur la liste de discussion – mais je ne comprends toujours pas si ce serait possible techniquement d’afficher seulement 2 ou 3 lignes au lieu de tout le message, bref, fin de la parenthèse, après cet autre détail technique : c’est mieux d’ajouter l’option « ouvrir le lien dans un nouvel onglet » quand on insère un lien dans un message, pour garder le message ouvert en même temps… donc on clique d’abord sur le trombone dans la barre de menu du message, puis, une fois le lien affiché dans la fenêtre – ou bien on le colle seulement là -, cliquer sur la roue dentée pour cocher l’option… mais c’est vrai qu’on peut aussi choisir cette option quand on lit le message, mais on ne s’attend pas toujours à ce que le message se ferme, bref bref, là je perds du temps dans l’espoir d’en gagner pour une autre fois :-)…) et donc je remets aussi le lien du « MOOC » en question :
https://eduensemble.org/mooc-parle-moi-sur-le-developpement-du-jeune-enfant/
Tout cela dit (et j’ajoute qu’on ne « choisit » pas forcément tant que ça ses priorités, on agit aussi en fonction de ce dont on se sent responsable ou pas = si quelqu’un d’autre va le faire ou pas, de ce qu’on comprend ou pas – avec les infos dont on dispose et les moyens en tout genre qu’on a -, de ce qui est urgent pour l’assoc ou pas… un mélange de tout ça + du temps et de l’énergie dont on dispose…), quand tu écris « il s’agit d’une information que je partageais entre nous, donc pas nécessairement à publier. C’eût été bien que des personnes intéressées le suivent et nous donnent un retour. Il s’adresse aux professionnels de la petite enfance », tout à fait d’accord pour la 2ème phrase, mais pour la 1ère, je trouve au contraire que ce serait une info importante à publier sur le site, au sens où nous ne sommes (probablement) pas assez nombreux/ses ici (sans compter que je me demande si un seul professionnel de la petite enfance lit les messages sur l’intranet, en tout cas ils ne se manifestent pas, hélas…) pour suivre ce MOOC (quel mot…) et surtout pour en faire un compte-rendu, donc je trouve qu’on devrait publier l’info en appelant les visiteurs du site (membres ou pas de l’OVEO) à nous envoyer leurs critiques ou leur appréciation en général... et il y a certainement des réserves à faire sur le contenu, mais peut-on le savoir avant ?
J’ai ouvert le 1er lien du communiqué de presse https://eduensemble.org/wp-content/uploads/2020/02/Communique-de-presse-MOOC-2.pdf et il renvoie seulement à une vidéo sur YouTube https://www.youtube.com/watch?v=YC_LBqhz-Sw (« Module 1: Naitre et tisser des liens »), c’est certainement épatant (sic) pour ceux/celles qui aiment ça, mais donc on n’a pas le texte du contenu (idem bien sûr pour les autres modules) (j’avais fait tout un § pour dire que j’avais du mal à regarder des vidéos et que je préférais lire 2 ou 3 pages plutôt que de regarder 45 mn avec pas plus de texte… mais je supprime vu qu’il y a quand même qq infos disponibles…) :
Par contre on peut certainement s’en faire une idée (et donc formuler une appréciation a priori, sous toutes réserves ?) en lisant le texte de présentation et en comparant avec les références données dans la « Malle pédagogique » https://docs.google.com/document/d/1YdxWMMQTxqXQLQyv_7TWHrE2bGr7jzplTnZ8TvmVOWw/edit (avant-dernier lien de la page https://eduensemble.org/mooc-parle-moi-sur-le-developpement-du-jeune-enfant/, juste avant le communiqué de presse, donc on peut le retrouver là si on perd le lien direct)
Je cite en vrac quelques-uns des auteurs mentionnés (il y a aussi le Rapport des 1000 jours dont on aurait dû parler sur le site, pour les livres : Christine Schuhl, Filliozat, Céline Alvarez, Céline Quélen (! Le Décodeur des VEO, hélas au pluriel, mais certainement un livre dont l’OVEO devrait publier une critique – NB critique au sens objectif du terme, hein, = aussi bien positif que négatif, je précise au cas où ce serait ambigu), Catherine Guéguen, et d’autres auteurs que je ne connais pas (édités chez Chronique sociale, Erès, Dunod, Les Arènes…). Pour les vidéos il y a par ex. l’émission de 2017 avec Maud Alejandro ! (https://www.youtube.com/watch?v=297Vq2SSUp0) etc. etc. et le film Même qu’on naît imbattables ! – bref, au total perso je dirais (comme pourrait dire Olivier Maurel) que « ça va dans le bon sens », mais je serais prudente par exemple sur la présence du lobby de la CNV…
(c’est très gentil de prévoir à la fin d’une vidéo une « relaxation », mais on prend certainement beaucoup trop les gens par la main – pour ne pas dire « en otages »… – pour les orienter vers telle ou telle technique ! c’est sûrement mieux que d’appeler au meurtre, mais bon, ça fait partie des choses qui énervent – et pourtant, je fais de la « relaxation » moi aussi 🙂 mais c’est la manière qui me déplaît – le package avec des idées et des connaissances scientifiques – un peu comme s’il y avait un uniforme, une tenue obligatoire, sans parler du langage stéréotypé – bref, je m’attends à ce qu’il y ait de ça quelque part dans ces modules, puisqu’il y a de la CNV dans toutes les confs de Catherine Gueguen par exemple, si j’ai bien compris – et je suppose que Filliozat fait aussi dans ce genre… puisqu’elle sponsorisait la Méthode Silva à une époque… je dirais pareil si elles conseillaient l’EMDR ou la Gestalt ou quoi que ce soit : c’est du mélange des genres… du prédigéré…)
Bref :-), ce serait « anormal » (ou pour le moins dommage) que l’OVEO ne commente pas ce MOOC. Y’a plus qu’à. (je finis en queue de poisson faute de temps et de peur de perdre le message avec l’ordi qui rame etc.)
(j’ai pas réussi à retrouver à temps si on avait ou non publié quoi que ce soit sur le rapport des 1000 premiers jours de l’enfant – Jean-Pierre Thielland avait fait un article, mais je crois qu’il est passé à l’as… ce serait encore temps d’en parler puisque cela commence seulement à donner quelques résultats…)
L’impression du dépliant a été lancée hier (on ne pouvait pas attendre davantage pour répondre aux demandes), j’ai mis à jour la page de wiki sur l’état du matériel avec quelques liens vers les discussions et pages wiki concernées – il me manque ceux (les liens et l’intitulé) de l’autre livret proposé par Sophie (si elle veut les ajouter, ou qq’un d’autre, parce que tout le monde peut écrire sur le wiki 🙂 !).Pour l’article d&r
L’impression du dépliant a été lancée hier (on ne pouvait pas attendre davantage pour répondre aux demandes), j’ai mis à jour la page de wiki sur l’état du matériel avec quelques liens vers les discussions et pages wiki concernées – il me manque ceux (les liens et l’intitulé) de l’autre livret proposé par Sophie (si elle veut les ajouter, ou qq’un d’autre, parce que tout le monde peut écrire sur le wiki 🙂 !).Pour l’article d’Olivier, il pourrait très bien être publié tel quel (il nous a même envoyé l’image de la couverture, donc rien à chercher). Je ne sais pas si c’est à moi que Sophie répondait à propos des 5 à 10 mn pour publier un article, mais bien entendu il s’agissait d’un article déjà relu et corrigé ! Sinon je suis tout à fait d’accord avec elle pour dire que dans le cas contraire, message sur l’intranet ou autre avec tout à rédiger parfois sur un sujet qu’on n’a pas suivi, inversement cela demande un travail énorme, sans compter la nécessité de relancer les personnes qui ont proposé l’info, d’obtenir leur accord, leur retour sur les corrections (comme c’est le cas en ce moment pour le matériel !) etc. Donc merci à ceux qui comprendront ce problème et donneront leur avis lorsque des publications d’infos ou de matériel sont proposées : tout est à faire et c’est d’autant plus déprimant quand ça traîne des mois, parfois des années !
Attendre l’AG, je suppose que ça concerne la question de savoir qui fait la publication (mais, Cahty, tu ne dis pas si tu veux bien la faire ou pas… ce serait déjà une info… quant à trouver des volontaires, si on attend l’AG ce sera le statu quo, personne ne peut décider pendant une AG d’assumer une fonction, à moins d’avoir eu toutes les infos nécessaires à l’avance, sinon l’expérience montre que ça ne dure pas, c’est pour ça queAttendre l’AG, je suppose que ça concerne la question de savoir qui fait la publication (mais, Cahty, tu ne dis pas si tu veux bien la faire ou pas… ce serait déjà une info… quant à trouver des volontaires, si on attend l’AG ce sera le statu quo, personne ne peut décider pendant une AG d’assumer une fonction, à moins d’avoir eu toutes les infos nécessaires à l’avance, sinon l’expérience montre que ça ne dure pas, c’est pour ça que je suggère d’en parler avant avec les personnes déjà concernées, l’AG ne pouvant servir qu’à trancher – ou disons choisir ou entériner ou proposer autre chose, parce que « trancher », ça fait un peu guillotine 🙂 ! et à l’AG on n’a que l’avis des personnes présentes, les absents ont toujours tort…)Sinon, je relance (insiste) pour l’impression du dépliant, c’est urgent, j’ai aussi une demande pour un spectacle sur la violence éducative dont la première a lieu le 12 octobre, si l’impression est lancée cette semaine on a une chance (je ne sais pas quels sont les délais), sinon c’est déjà trop tard… (cela bien sûr sans préjuger de la mise à jour et réimpression du flyer, et il y a aussi la màj de la déclaration de philo pour pouvoir imprimer ce dépliant-là aussi – mais SVP lançons l’impression du dépliant ? C’est Sophie qui doit la demander = envoyer les fichiers à l’imprimeur…)
(voir la page de wiki où j’ai listé l’état actuel des demandes et du stock ou ce qu’il en reste : https://intranet.oveo.org/wiki/materiel-militant-stocks-et-envois/)
Pour l’article d’Olivier Maurel, il y a une rubrique « Livres » où sont déjà publiés les autres critiques et comptes-rendus. Cahty, rien n’empêche l’OVEO d’ajouter une note ou une annexe pour ajouter des avis différents ! Si tu veux le proposer, il suffit de rédiger qq phrases ou alors envoie-les-moi et j’ajoute au fichier pour le renvoyer à Sophie qui publiera (si tu ne veux pas le faire, là encore !)
A suivre…
Merci Sophie pour la synthèse de la synthèse 🙂 ! Oui, moi aussi j’aimerais bien savoir si Cahty veut toujours faire la publication – en tout cas pour moi c’est la tâche la plus facile et autant je trouve bien (nécessaire) qu’il y ait des personnes capables de relayer, autant c’est là que je me sentirais le plus « utile », à plus forte raison si je pouvais partager avec d’autres (échanger en cas de besoin, d’eux ou de moi). Pour Michel JupharMerci Sophie pour la synthèse de la synthèse 🙂 ! Oui, moi aussi j’aimerais bien savoir si Cahty veut toujours faire la publication – en tout cas pour moi c’est la tâche la plus facile et autant je trouve bien (nécessaire) qu’il y ait des personnes capables de relayer, autant c’est là que je me sentirais le plus « utile », à plus forte raison si je pouvais partager avec d’autres (échanger en cas de besoin, d’eux ou de moi). Pour Michel Juphard, ce qui l’intéresse est plus la gestion du site (administration) que la publication, non ? (statut d’éditeur = pas d’accès à la structure du site, sécurité etc. en gros, c’est du traitement de texte :-), dans tous les sens possibles de cette expression… ma partie donc et le seul truc où je sois vraiment à l’aise…)Méthodes EnfantsCAP : je viens de regarder la plaquette et je vote pour que ce soit relayé dans « Outils et Ressources » ! Ne serait-ce qu’à titre d’exemple… S’il ne s’agit que de faire un petit § de présentation (pour résumer le contenu), je peux toujours le faire – ou bien le retaper si quelqu’un a envie de le faire et me l’envoie, et si c’est OK pour tout le monde j’envoie à Sophie (?) pour publier dans la rubrique ad hoc. Sophie, sinon (au pire… ou provisoirement…) la plaquette pourrait toujours être ajoutée en annexe sur la page de la conf de Camille ??? Mieux que rien ?
Impression du dépliant : ne serait-il pas raisonnable d’imprimer carrément 5000, vu les prix dégressifs ? Il me semble qu’on l’a déjà fait (au moins 3000). Surtout si une partie du stock reste à Paris pour être distribué à l’AG ou donné au fur et à mesure des occasions… (Comme je t’ai dit dans le msg perso re. l’envoi à la Martinique, faut voir aussi si l’imprimeur peut envoyer à 2 endroits, ou sinon comment on fait pour se partager le stock, qui reçoit tout et envoie à l’autre…)
PS je viens de retrouver (dans ma boîte perso) le message du 2/11/17 où Joachim confirme la commande de 5000 dépliants pour 211,56 € (à l’époque… et sur papier recyclé peut-être, j’ai pas vérifié), donc je trouve que 5000 c’est pas trop si on veut pouvoir les diffuser sans se restreindre… et vu les demandes actuelles !
Article de Camille : oui, vraiment, j’aimerais bien recevoir les propositions avant mise sur le site – d’autant plus vu la difficulté à faire passer des corrections une fois l’article publié ! (valable bien sûr pour toute proposition de publication, ça peut se mettre au point par échange d’emails et revenir ici après… toujours ma proposition de « comité de publication » ou de « rédaction »)
Pour le reste (je finis vite le message), Sophie, je ne pensais même plus au menu ! OK pour ne pas rajouter de lien direct !
Yveline, de quelle image n° 2 parles-tu ?????? si tu ne cites pas le contexte ou le lien, on met trop de temps à trouver (et là j’ai pas trouvé, même en cherchant un peu…)
4/ A propos de comité de publication ou de rédaction (pour le moment informel et « non autorisé »), des avis sont encore nécessaires pour finaliser l‘affiche « Salle d’attente médecin », j’ai fait des propositions d’amélioration (+ qq corrections de coquilles) dans un fichier en PJ (msg https4/ A propos de comité de publication ou de rédaction (pour le moment informel et « non autorisé »), des avis sont encore nécessaires pour finaliser l‘affiche « Salle d’attente médecin », j’ai fait des propositions d’amélioration (+ qq corrections de coquilles) dans un fichier en PJ (msg https://intranet.oveo.org/groupes/materiel-militant/forum/topic/affiche-pour-salle-dattente/page/2/#post-10113) + un ajout pour essayer de mieux répondre à la question des effets du traumatisme (https://intranet.oveo.org/groupes/materiel-militant/forum/topic/affiche-pour-salle-dattente/page/2/#post-10122)5/ A propos de matériel militant, je renouvelle ma demande (aussi celle de Sophie) : il faut décider si on réimprime d’ores et déjà en nombre (et en combien d’exemplaires) le dépliant de l’OVEO – nouvelle version mise sur le site en juillet dernier, voir https://www.oveo.org/tracts-affiches-et-brochures-pour-diffuser-linformation-sur-la-violence-educative-ordinaire/ ; et j’ajoute que le flyer d’avril 2017 (visible sous le dépliant, sur la page en lien, mais il faut ouvrir le pdf pour voir l’image) est épuisé depuis longtemps, ce serait bien de le réimprimer (léger à envoyer, pratique pour les lieux où passe beaucoup de public, et c’est moins dommage s’il est jeté…) – reste à voir s’il faut l’imprimer tel quel ou s’il doit être revu : le texte au verso reste bien – me semble-t-il (y compris pour d’autres pays, car il ne mentionne pas de loi en particulier) -, mais ce qui me gêne a posteriori (a posteriori parce que je suis plus ou moins responsable du texte), c’est le fait que les slogans au recto peuvent être interprétés comme si l’OVEO lui-même pouvait se charger (sur le terrain) de l’information (voire de la formation !) des professionnels et du « soutien informé » aux familles, cf. les 2 phrases en ital ci-dessous – mais je ne saurais pas dire si c’est à cause de ce flyer qu’on reçoit des demandes de ce genre, ou parce que le site en général ne précise pas assez ce qu’on a les moyens ou pas de faire (au moins, la nouvelle page « Nous contacter » répond à cela, mais elle n’a toujours pas été remise en lien direct, cf. rubrique « comité de publication », point 2 de mon msg précédent…) :
« Pour l’abolition de la violence éducative ordinaire (VEO) envers les enfants, à tout âge et en tout lieu
Pour une information des professionnels de l’enfance, de la santé et de l’éducation, et de toutes les institutions
Pour un soutien informé aux parents, aux enfants et aux familles »
Voilà pour le point des urgences ou projets en cours à ma connaissance, sans préjuger donc de l’intérêt des autres propositions auxquelles il faut répondre aussi : msg de Sophie https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/74/#post-10041 (il faudrait peut-être repréciser quelle est la proposition de publication ? perso j’ai pas compris ce qu’est la méthode CAP et pas eu le temps de regarder… mais c’est pas une raison pour laisser tomber…), msg d’Yveline (juste après sur la p. 74) sur le MOOC d' »Ensemble pour l’éducation de la petite enfance » (est-ce à signaler, à commenter, à critiquer ?). Et pour le point 3 de mon msg ci-dessus, voir https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/74/#post-10108 (il ne faut pas laisser tomber cette info…) (vous pouvez cliquer sans crainte 🙂 sur les liens, ils s’ouvrent dans un nouvel onglet – pour ceux/celles qui ne connaîtraient pas déjà cette option, quand vous mettez un lien dans un message, vous pouvez cliquer sur le trombone dans la barre d’outils – on peut aussi le faire après coup en sélectionnant le lien – puis à droite sur la roue dentée « options du lien » et là on peut choisir cette option, qui permet de garder ouvert le message qu’on est en train de lire…)
Pour le matériel, je n’ai toujours rien envoyé (en réponse aux demandes), sauf un message à la personne du REAAP de La Martinique qui a en a besoin pour le 20 octobre (dans 1 mois tout juste…) (pour savoir si je lui envoie juste le livret – en 500 ex. – et si elle veut bien imprimer le dépliant elle-même, ou si elle a des suggestions pour le transport, au cas où il serait imprimé en nombre à temps… ce qui paraît presque impossible ??? A moins qu’un adhérent parisien n’aille passer ses vacances là-bas 🙂 ! « Parisien » parce que Sophie a la moitié du stock, et moi je n’ai pas d’aéroport dans les parages 🙂 !).
Bonjour,Je passe sur les considérations personnelles (oui, c’est difficile par écrit de faire passer des émotions et surtout de les faire comprendre, sans qu’elles soient déformées par ceux qui lisent, souvent en projetant sur l’auteur du message d’autres situations… mais le problème est justement de « ne pas se sentir concerné » ! en tout cas je prends acte du fait qu’on ne comprend pas, quelle que soit la façon dont j’explique, mais « i
Bonjour,Je passe sur les considérations personnelles (oui, c’est difficile par écrit de faire passer des émotions et surtout de les faire comprendre, sans qu’elles soient déformées par ceux qui lisent, souvent en projetant sur l’auteur du message d’autres situations… mais le problème est justement de « ne pas se sentir concerné » ! en tout cas je prends acte du fait qu’on ne comprend pas, quelle que soit la façon dont j’explique, mais « il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer » :-)… autrement dit, je ne renonce pas à essayer de me faire comprendre…) – pour en revenir à l’objet premier de mon message d’avant-hier, qui reste sans réponse (à part celle d’Yveline, mais une ou deux autres seraient bienvenues) :
1/ Approuvez-vous la publication (dans la rubrique Livres) du compte-rendu fait par Olivier Maurel du Dictionnaire du fouet et de la fessée ? sans avis contraires d’ici 3-4 jours (on ne peut pas espérer plus d’avis si on attend davantage…), je demanderai à Sophie de publier l’article.
2/ Pour la mise en lien direct de la conf de Camille dans la col de droite, là encore il n’y a que Sophie qui puisse le faire, c’est donc à elle qu’il faut demander, en lui envoyant un message directement tant qu’à faire (et comme je pense qu’elle n’y voit pas d’inconvénient, le mieux, Cahty, est que tu lui demandes toi-même). En l’occurrence, avec le statut d’éditeur/trice on n’a pas accès à la structure du site. Et je rappelle que je n’ai plus l’autorisation de publier les articles sur le site – ou du moins il paraît (si c’est toujours le cas) que je peux « prépublier », mais ensuite l’article est « soumis à l’approbation »… en l’occurrence du webmaster = Sophie et personne d’autre – par ailleurs ce demi-statut m’empêche, et c’est là le pire, d’avoir accès aux articles déjà publiés pour corriger ne serait-ce qu’une coquille, donc par principe je refuse ce statut humiliant et absurde – d’autant qu’en pratique il n’y a personne pour « contrôler » – avant publication accessible à tous – ce que publie Sophie ou ce que publierait qui que ce soit qui aurait le statut d’éditeur/trice – c’est là toute l’absurdité de la situation : seulement du travail en plus pour Sophie, et pas de comité de publication ni pour se mettre d’accord sur les détails avant publication, ni pour signaler telle ou telle erreur à corriger, ou ce genre de chose et il y en a beaucoup, liens périmés, pages à mettre à jour, etc. etc., c’est ça qui prend le plus de temps en réalité et pas juste mettre sur le site un article déjà prêt, chose qui se fait en quelques clics (mis à part ajouter une image ou quelques itals ou autres codages, par exemple s’il y a des notes de bas de page)… Je rappelle tout cela pour mémoire (par souci de précision !) et au cas où cette situation pourrait être rediscutée, tant qu’à faire avant l’AG (à laquelle je ne suis apparemment pas la bienvenue non plus, cf. « facteur humain »…), quitte à le mettre à l’ordre du jour de l’AG ensuite.
3/ l’autre article de Camille : voir mon message du 18. Je suis pour signaler sur le site l’article paru dans la presse, et pour demander ou proposer à Camille de revoir et compléter sa présentation (ou que l’OVEO propose des compléments), là aussi besoin d’avis et d’aide – je ne vais bien sûr pas faire cela de mon propre chef sans savoir s’il y a accord pour cette demande ou des propositions pour le contenu.
Merci de vos avis, à bientôt.
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