[Catherine BARRET]

Bonjour tout le monde,

Rentrée de vacances dimanche soir tard, après plusieurs jours à essayer de me mettre à jour à la fois pour l’OVEO et pour d’autres choses (pour l’OVEO : je reçois les messages tant à l’adresse de contact, avec Yveline, que matériel, avec Sophie, dans les deux cas plusieurs pbs non résolus), je venais « en vitesse » vous soumettre l’article reçu d’Olivier Maurel et pour lequel j’attendais ses dernières réponses (pbs de guillem

Bonjour tout le monde,

Rentrée de vacances dimanche soir tard, après plusieurs jours à essayer de me mettre à jour à la fois pour l’OVEO et pour d’autres choses (pour l’OVEO : je reçois les messages tant à l’adresse de contact, avec Yveline, que matériel, avec Sophie, dans les deux cas plusieurs pbs non résolus), je venais « en vitesse » vous soumettre l’article reçu d’Olivier Maurel et pour lequel j’attendais ses dernières réponses (pbs de guillemets dans les citations, insolubles sans avoir les textes) – je mets donc cet article en PJ, si tout le monde est d’accord (ou personne pas d’accord) il pourrait être publié rapidement, c’est la critique d’un nouveau livre, le Dictionnaire du fouet et de la fessée, qu’Olivier a lu entièrement pour nous (merci à lui !).

Mais pour ne pas laisser le message de Cahty sans réponse :

– évidemment d’accord pour mettre les conf de Camille en lien direct sur le site (de confiance, car je n’ai pas regardé les vidéos, en tout cas pas la 2ème) ; et note que je suis toujours dispo (quitte à demander un petit délai) pour rédiger des textes ou les revoir avant publication – je demande aussi, au passage, qu’on m’envoie les textes à relire à mon email perso sans trop attendre les réponses (aux demandes d’avis… qui souvent ne viennent pas !), là par ex. j’étais absente 2 semaines, vu mes capacités limitées il me faut une semaine pour me remettre du voyage/à jour (trier les messages)/avoir une vague idée des priorités (voire des urgences dépassées, comme pour l’impression du dépliant…) – donc ne pas compter que je vais relire « automatiquement » ce qui est proposé pour la publication – l’article d’Olivier c’est l’inverse, il me l’envoie directement et je le propose ici seulement après l’avoir relu. (cf. § à la fin de ce message)

– à propos de lien en page d’accueil, j’ai demandé à Sophie de remettre dans la col de droite celui de la page « Nous contacter », je ne sais pas si elle a vu ma demande ou si elle attend que j’aie relu la page ou qu’on y ait fait d’autres ajouts (mais à mon avis tout cela peut attendre, il est plus urgent pour l’adresse de contact que la page soit disponible tout de suite, et de nous éviter de recevoir des messages importuns ou qui nous laissent nous aussi « sidérées », faute de savoir que répondre…). Je ne sais pas si le message de Sophie ci-dessus https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/74/#post-10041 est pour ajout sur cette page ? là aussi je suis débordée/dépassée…

– pour l’affiche de Sophie (pour les salles d’attente de médecins etc.), j’ai aussi proposé des modifs (et ai proposé ce matin un dernier ajout) pour que ce soit vraiment clair et utile… voir la discussion ad hoc.

A bientôt pour la suite (penser à la question de l’impression du dépliant, entre autres – Sophie demande en combien d’exemplaires ! peut-on décider cela, qui et quand ?)

……..

Cahty, sans rapport avec ce que tu as écrit récemment (je n’ai d’ailleurs pas tout lu !), mais plutôt pour exprimer un besoin récurrent (de coopération efficace) : je sais que pour toi mes états d’âme (ou simplement ce que je me sens physiquement capable de faire…) sont secondaires, mais je suis la pire personne que je connaisse pour l’organisation, donc ce serait sympa (je le dis bien sûr pour tout le monde en général) d’utiliser mes « capacités » au mieux en ne s’attendant pas à ce que je « sache » de moi-même (et trouve, déjà) ce qui doit être relu ou pas, ce qui est destiné ou pas à la publication (sans compter le matériel militant…), ce qui est urgent ou pas, important ou pas… Je sais que tout le monde est débordé, stressé etc. mais raison de plus pour demander à chacun ce qu’il sait faire et pas l’inverse (ne pas lui dire ce qu’il peut faire, et lui demander de faire – voire d’être – ce qu’il ne sait ou ne peut pas faire…) Bref, je trouve ça super qu’il y ait plein d’idées, d’envie de publier des choses, mais pour que tout cela aille jusqu’au bout, il faut accepter un minimum de relations individuelles – et leur donner droit de cité sur cet intranet… ou ailleurs ??? (et je supprime une partie de mon message de ce matin pour simplement conclure avec ce que je constatais : il faut peut-être se rendre à l’évidence, l’intranet est un outil de travail et ne peut être que cela, donc s’il faut renoncer à le rendre « convivial », peut-être faut-il un autre outil pour la convivialité ??? Je ne sais pas ce qui est possible et réaliste…)

J’ai d’ailleurs oublié dans mon message de ce matin (que j’ai effacé pour le remplacer par celui-ci) de dire que bien sûr je suis d’accord aussi (j’espère qu’il y aura d’autres avis dans le même sens, je n’en doute pas mais il faut les exprimer) pour qu’on publie l’article de Camille à propos de cette école. C’est même à cause de cet article que j’ai fait allusion au fait qu’il fallait m’envoyer les textes à relire, parce que je pourrais proposer quelques petites modifs pour que ce soit plus « publiable » (sur un site public et pas juste entre nous), voire proposer quelques ajouts, parler par exemple d’Alfie Kohn, à propos du contrôle social (système récompense-punition). Donc c’est important qu’on publie cette info, et en même temps il faut peut-être argumenter davantage, pour que ce soit vraiment compréhensible par tous, y compris les gens « de bonne volonté » qui croient faire de l’antipédagogie (!!!) en instaurant de tels systèmes (je trouve ça carrément dingue, ça montre à quel point nous sommes tous – au moins à l’origine, et tant qu’on n’y a pas vraiment réfléchi et qu’on n’a pas démonté jusqu’au bout la logique de ce système – pervertis par le système éducatif…)

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[Catherine BARRET]

Normal ou naturel, il me semble que les deux se comprennent bien dans le contexte sans autre explication ni guillemets (qui ajouteraient une intention superflue ???), et justement, si c’est naturel, ce n’est pas une norme sociale 🙂 ?!? le conflit (intérêts divergents) existe partout, surtout en cas de rareté de la ressource (quand on ne peut pas faire ou avoir tout ce qu’on veut quand on veut). Il me semble que « normal » entre guillemets limiterait le sens alors qu&rs

Normal ou naturel, il me semble que les deux se comprennent bien dans le contexte sans autre explication ni guillemets (qui ajouteraient une intention superflue ???), et justement, si c’est naturel, ce n’est pas une norme sociale 🙂 ?!? le conflit (intérêts divergents) existe partout, surtout en cas de rareté de la ressource (quand on ne peut pas faire ou avoir tout ce qu’on veut quand on veut). Il me semble que « normal » entre guillemets limiterait le sens alors qu’au contraire c’est « normal » dans tous les sens du mots, à l’exception peut-être justement de la norme sociale ! (qui aurait tendance à réprimer le conflit – au profit d’ailleurs de la violence…)

A part ça, j’avais envie de proposer un dernier ajout à propos de la sidération (rejoint peut-être la demande de Cahty à propos du traumatisme ?), dans cet encadré vers la fin :

En situation de stress (peur),
le cerveau répond soit par l’attaque,
soit par la fuite ou la sidération…
Un enfant sidéré n’est pas un enfant
qui a « compris »… »

Je proposerai d’ajouter à la suite qqch de ce genre :

Un enfant sidéré n’est pas un enfant qui a « compris », mais un enfant traumatisé. A la longue, la répétition de ces traumatismes détruit durablement la personnalité.

je sais qu’on hésite à parler de dégâts durables ou permanents, mais là il s’agit d’alerter les parents et personnes responsables, pas de décourager les victimes… (et je propose « durablement » pour éviter « permanent » ou « définitif » – même si une réparation totale est impossible…)

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[Catherine BARRET]

PS, j’ai créé une page de wiki https://intranet.oveo.org/wiki/materiel-militant-stocks-et-envois/ un peu à l’arrache, mais avec les infos les plus récentes. Affaire à suivre…

[Catherine BARRET]

Bon, alors je ne sais pas si j’ai bien tenu compte de toutes les remarques (s’il en reste d’importantes, surtout n’hésitez pas à le signaler), en tout cas, en voyant cette discussion, je me suis imprimé l’affiche et l’ai relue en essayant de trouver des solutions à tout ce qui me paraissait maladroit, inapproprié (cf. aussi harmonisation du « niveau de langage », au moins en partie – il n’y a pas de raison de faire comme si les parents ne

Bon, alors je ne sais pas si j’ai bien tenu compte de toutes les remarques (s’il en reste d’importantes, surtout n’hésitez pas à le signaler), en tout cas, en voyant cette discussion, je me suis imprimé l’affiche et l’ai relue en essayant de trouver des solutions à tout ce qui me paraissait maladroit, inapproprié (cf. aussi harmonisation du « niveau de langage », au moins en partie – il n’y a pas de raison de faire comme si les parents ne pouvaient parler que vulgairement – d’ailleurs c’est trop ou pas assez, dans ce cas) ou inexact (cf. « cerveau émotionnel » ou « maturité (cérébrale) à 25 ans » – c’est plutôt « vers » !) ou dans un ordre pas tout à fait logique :-)… Résultat dans les fichiers en PJ (Word ou pdf selon ce que vous préférez ouvrir, c’est le même).

J’espère qu’après vos remarques sur ces suggestions (si certaines paraissent inutiles ou moins bien que l’original) Sophie pourra faire une version propre de l’affiche.

J’ajoute (pour la forme, format) que je suis d’accord avec les remarques sur la couleur (si je me souviens bien) et surtout sur la police script peu lisible (pour les phrases en ital sans cadre). Je trouve aussi (mais c’est peut-être un peu difficile à changer ?) que les cadres rectangulaires sont un peu trop « froids » (comme la couleur finalement ?), l’affiche n’est pas très « attirante ».

Format : en tant que chargée des envois, cela m’intéresse de savoir si l’affiche sera imprimée en A3 ou A4 ! A4 sans doute trop petit, mais pratique pour mettre dans une enveloppe kraft ordinaire. Si c’est imprimé en A3 (ou autre grand format), il faut voir comment on peut faire les envois sans que ce soit trop galère ! Je proposerais éventuellement de s’assurer qu’il est possible de plier l’affiche au milieu (si c’est en A3) sans abîmer le texte, donc que la pliure ne tombe pas sur une ligne de texte. Sinon il faudra acheter des rouleaux en carton, et pour l’envoi d’une seule affiche (par exemple pour une salle d’attente de pédiatre ou médecin, ce qui risque d’être le cas le plus courant ?), c’est un peu du gaspillage – bref, Sophie voit bien ce que je veux dire en tout cas…

Tout cela dit, j’en profite pour rappeler que je suis aussi en galère pour des envois de matériel, en particulier à la Martinique (!) pour le 20 octobre (si quelqu’un a des suggestions pour envoyer par ex. par quelqu’un qui irait là-bas ???), sachant qu’on a un seul support déjà imprimé (le livret) et pas le dépliant, donc c’est urgent de décider qqch (combien d’exemplaires on imprime, et vite, car il y a d’autres demandes et ça ne va faire qu’augmenter avec la rentrée…). Et cette personne (du REAAP de la Martinique) nous demande aussi le « flyer » (1/3 de page A4) qui est épuisé aussi (elle demande 500 ex. des 3 supports, livret, dépliant et flyer !). Ce flyer devrait sans doute être mis à jour, je ne suis pas pour le réimprimer tel quel, trop ambigu (je m’en suis aperçue trop tard, on a voulu concilier toutes les demandes, aux dépens de la clarté… et on n’est jamais revenu sur le contenu depuis la 1ère impression).

Bien sûr il faudra ouvrir d’autres sujets / pages de wiki pour tout ça (d’ailleurs j’ai bien envie d’en ouvrir un et une pour les questions d’envoi de matériel en général, ne serait-ce que pour tenir les autres au courant des demandes, mais aussi pour avoir de l’aide de temps en temps, sans toujours demander à Sophie…) mais on verra + tard. Et je n’oublie pas les PJ !

Je remets ici la VO utilisée (pdf « V3 »), pour qu’on n’ait pas à la chercher, vu que je n’ai recopié que les passages que je propose de modifier. J’ai un peu hésité à proposer autre chose pour la 1ère phrase « Le comportement de mon enfant me semble inapproprié », parce que je trouvais que ça faisait un peu jargon (faut-il encourager les parents à parler comme ça, ou à croire que c’est normal de parler comme ça ???) mais finalement j’ai laissé, pas trouvé d’alternative suffisamment convaincante – j’ai cherché dans le genre « je trouve que mon enfant se comporte mal », etc. – si vous trouvez ça mieux ou avez une meilleure idée, welcome aussi !

Merci de vos réponses !

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[Catherine BARRET]

Je trouve bien ta proposition d’intro à la lettre d’info, sauf qu’elle a besoin de quelques corrections et qu’on ne peut pas les faire sur la page – je t’envoie ça en privé pour que ce soit prêt à envoyer en mon absence, si tu peux les intégrer sans attendre ?

Supernanny : j’ai fait pas mal de commentaires et propositions sur le texte d’Yveline (tout est sur le wiki Je trouve bien ta proposition d’intro à la lettre d’info, sauf qu’elle a besoin de quelques corrections et qu’on ne peut pas les faire sur la page – je t’envoie ça en privé pour que ce soit prêt à envoyer en mon absence, si tu peux les intégrer sans attendre ?

Supernanny : j’ai fait pas mal de commentaires et propositions sur le texte d’Yveline (tout est sur le wiki https://intranet.oveo.org/wiki/article-super-nanny/), je ne sais pas si elle pourra le revoir à temps, elle a dû écrire ça très vite et beaucoup de phrases sont ambiguës ou pas clairement reliées entre elles, j’espère que ça donnera quelque chose quand même, parce que c’est bien d’avoir plusieurs points de vue (il peut encore y en avoir d’autres, si quelqu’un se sent inspiré !) (PS je vais remodifier mon commentaire sur « Papa Positive », parce que j’avais oublié ce qu’écrit Anne-Claire dans son msg 9956 ci-dessus, qu’il est cité dans les commentaires de la pétition – mais pas par les auteur(e)s, si ??? ce serait à éclaircir !)

Je rappelle qu’il y a un texte très important à mettre au point, c’est la page « Nous contacter » du site, actuellement vraiment minimaliste – c’est même dommage d’avoir enlevé tant de choses en attendant, parce que les visiteurs et même les adhérents n’y comprennent plus rien. Donc vraiment il faudrait finaliser ce texte rapidement, cf. https://intranet.oveo.org/wiki/page-contactez-nous-du-site-de-loveo/ – Sophie, si vraiment pas moyen d’avoir plus d’avis, je serais pour que tu publies avec les corrections minimes que j’ai proposées sur la forme, il suffit pour la publication d’enlever mes commentaires et questions entre [ ], sinon il n’y a réellement que 2 propositions d’ajout, si tu es d’accord (au moins toi) : un § en gras sous ton intro (pour résumer la teneur de ce qui est dit dans les rubriques ensuite), et une proposition d’ajout de quelques liens d’articles utiles sous la rubrique « Je souhaite [changer ou autre mot] mes relations avec mon/mes enfant(s) », justement pour ne pas renvoyer uniquement à des solutions extérieures.

Tout cela pourrait être rediscuté et remodifié par la suite avec plus d’avis d’adhérents, mais si cette page n’est pas mise à jour maintenant, c’est la cata… D’autant plus donc que les destinataires de l’adresse de contact sont maintenant Yveline (qui ne va pas trop bien en ce moment), toi et moi (qui avons plein d’autres choses à faire, sans compter que je serai absente près de 2 semaines juste au moment où les autres sont censés « rentrer »…). Je ne sais pas s’il y a lieu de signaler ces modifs sur la lettre d’info, peut-être quand même, puisqu’on envisage le cas où des adhérents utilisent l’adresse de contact de l’assoc ??? (Sans compter que la page mentionne les autres adresses…)

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[Catherine BARRET]

Bonjour Sophie et tout le monde,

Merci de ta lecture ! Je voudrais préciser d’abord que, comme je pars le 27 (pour au maximum 2 semaines, au moins 10 jours en tout cas), que je ne serai pas connectée du tout pendant cette absence (j’aurai seulement le tél. portable basique qui ne sait que téléphoner et échanger des sms) et que j’ai plein de choses à faire avant (sans compter mon « organisation » déplorable et un conjoint bricoleur à qui je dois donner des coups de

Bonjour Sophie et tout le monde,

Merci de ta lecture ! Je voudrais préciser d’abord que, comme je pars le 27 (pour au maximum 2 semaines, au moins 10 jours en tout cas), que je ne serai pas connectée du tout pendant cette absence (j’aurai seulement le tél. portable basique qui ne sait que téléphoner et échanger des sms) et que j’ai plein de choses à faire avant (sans compter mon « organisation » déplorable et un conjoint bricoleur à qui je dois donner des coups de main de façon aléatoire…), comme tout cela, donc, si jamais il n’y a pas assez d’avis pour publier quelque chose d’ici le 25 (mon article revu ? je viens déjà d’y voir une coquille ; et au moins des parties de celui d’Yveline ?), je te proposerais de publier un « avant-goût » dans le genre de ce que tu suggérais (quitte à y ajouter quelques phrases piochées dans ces deux textes ou dans les messages ici) et de remettre à mi-septembre un article plus long ? Ce qui permettrait de relire, améliorer, compléter l’article, avec davantage d’avis et d’informations ? Et éventuellement d’envoyer dès cette semaine une lettre d’info qui pourrait donc mentionner cet article ?

Sur la nouvelle mouture 2022 et les infos à vérifier, on peut effectivement penser que les objectifs (buts à atteindre pour la « gestion des enfants ») seront un peu plus « soft » que les années précédentes, à cause de la petite évolution dans les mentalités, mais d’abord, cette évolution est-elle plus que marginale ??? va-t-elle au-delà de l’idée qu’on n’a plus le droit de frapper ? c’était tout de même déjà dit dans les saisons précédentes de Supernanny, c’est même la base depuis des années des recommandations des « spécialistes » : en arriver à frapper un enfant est un signe d' »échec », n’est pas « efficace », donc est le signe que les parents (débordés, dépassés, etc.) ont besoin de conseils extérieurs pour arriver à « gérer » – en vrac : « les enfants », « le quotidien », la situation de la famille – recomposée, solo, etc., à quoi s’ajoute maintenant « le télétravail » (qui fait irruption dans des familles où on avait l’habitude de se débarrasser des enfants la moitié ou les 3/4 du temps… il y a toujours eu des gens qui travaillaient chez eux, ou ne travaillaient pas, dommage de ne pas s’être posé la question avant de ce que c’était que de vivre avec un ou des enfants…)

En tout cas, pour les objectifs de la nouvelle version, tout ce qu’on a pour le moment, ce sont les présentations des appels pour le casting, j’en ai mis 2 ou 3 dans mon fichier Word, je copie ici un extrait (repris sur différents sites, donc ce doit être la proposition de TF1 – les ital sont de moi pour souligner ce qui peut nous faire sursauter… pour ce qui est de la phrase « favoriser la compréhension et le respect au sein d’une même famille », c’est joliment dit, mais reste à se demander dans quel genre de relation (parce que, en général – dans Super Nanny -, les parents doivent seulement comprendre comment les enfants « fonctionnent » et de quoi ils ont « besoin », tandis que les enfants doivent comprendre les « règles », et les parents doivent « respecter » les enfants au sens où ils ne doivent ni les frapper ni les insulter – dans l’autre sens non plus d’ailleurs -, mais les enfants doivent certainement « respecter » un peu plus que juste la « personne » de leurs parents… ils doivent respecter là encore les « règles », des règles dictées par les besoins des parents, besoins dont une bonne partie sont imposés par le mode de vie dans la société telle qu’elle est – école, travail, famille atomisée ou unicellulaire, comme j’essaie de le dire dans ma proposition d’article… je cherche sur Internet si ces mots conviennent : cf. cet article : https://www.cairn.info/revue-les-etudes-philosophiques-2001-4-page-479.htm – donc aussi la famille « plus petite cellule de la société », et là je tombe sur cet article : http://ep.cfsasbl.be/IMG/pdf/famille_et_atomisation_sociale.pdf où il est aussi question d’habitat partagé – que l’auteure appelle « habitat groupé » -, c’est à cela que je fais allusion dans mon texte : à l’origine, et d’ailleurs encore bien après le néolithique sous diverses formes, les êtres humains vivaient en groupes où les enfants aussi pouvaient vivre et apprendre ensemble ou avec les adultes, pas en étant réduits à l’état d’objets propriété privée d’un ou deux parents eux-mêmes propriété d’un employeur et ainsi de suite…) – mais le casting de Super Nanny 2022 :

https://tf1-et-vous.tf1.fr/casting-inscrivez-vous-la-prochaine-saison-de-super-nanny

« Vous rencontrez des difficultés avec vos enfants ? Super Nanny a LA solution pour vous !

Forte d’une expertise reconnue depuis plusieurs années, Sylvie JENALY a su venir en aide aux familles en détresse en leur proposant de nouvelles techniques d’éducation (!) et des conseils dans le but de favoriser la compréhension et le respect au sein d’une même famille.

Vous ne savez plus comment gérer vos enfants ? Vous ne savez plus comment jouer votre rôle de parents ? Super Nanny est peut-être LA solution ! »

et l’autre version légèrement différente (mais où on voit bien la tentative de version soft et actualisée ») : https://castprod.com/poste/comment-participer-au-casting-de-lemission-super-nanny-2022-sur-nt1-avec-sylvie-jenaly/

« Comment participer à l’émission Super Nanny en 2022 ? Super Nanny revient ! Vous rencontrez des difficultés avec votre enfant ? Vous avez du mal à vous organiser et à gérer notamment le quotidien, que vous soyez une petite famille ou une famille nombreuse ? Super Nanny est là aussi pour vous ! Depuis 2013, Sylvie Jenaly a remplacé la regrettée Kalthoum Sarraï. À l’occasion de sa 8ème saison, Super Nanny revient dans une nouvelle formule : L’ÉCOLE DES PARENTS. Sylvie vous accompagnera et vous aidera sur des problématiques qui nous concernent TOUS : – Comment gérer l’arrivée du petit frère ou de la petite sœur ? – Télétravail : comment occuper mes enfants ? – Écrans : comment les décrocher des tablettes et jeux vidéo ? – Famille recomposée : comment composer ? / comment donner une place à chacun ? – Maman solo : comment assurer ? »

(fin de citation – je souligne ce qui relève de la gestion par les parents, faire quelque chose à l’enfant – je ne sais pas ce que cela donnera pratiquement, mais il ne semble toujours pas être question de considérer les enfants comme des humains à part entière, avec qui on peut établir des relations d’égalité en droit et en dignité, discuter, faire des choses « avec eux » et pas leur faire ou leur faire faire quelque chose… cf. Alfie Kohn, Jesper Juul etc. je doute fort que Super Nanny les ait lus ! par contre, elle a dû se renseigner à fond sur la « parentalité positive » ou « bienveillante », que ces deux mots soient ou non synonymes, car il existe une « éducation positive » qui signifie bien que l’enfant « a besoin d’être éduqué »… et pas que – comme l’écrit Alice Miller – ce sont plutôt les parents qui ont besoin de l’éducation, pour reproduire un schéma sans lequel ils sont perdus… et confrontés à leur propre histoire…) (PS mais il faudrait relever aussi la formule « école des parents » – l’idée qu’être parent soit un métier qui s’apprend, avec des spécialistes, etc. finalement toute la société est organisée sur l’idée qu’on joue toujours un rôle ! donc qu’on est jamais simplement soi-même…)

Bon, à plus tard… Sophie, si jamais tu veux proposer un petit texte publiable rapidement, envoie-le-moi en privé pour que je le complète (quoi que cela veuille dire) et qu’on le repropose ici « prêt à publier » ??? ça économiserait quelques étapes…

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[Catherine BARRET]

Bon, alors, comme dit en privé à Y. et Sophie (et Anne-Claire à qui j’avais annoncé mon intention par sms ce matin 🙂 !), j’ai tout à coup eu envie d’écrire quelque chose (inspiré par l’émission https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/sous-le-soleil-de-platon/sous-le-soleil-de-platon-du-vendredi-19-aout-2022-1720950 où il a été question à un moment de regard porté sur une personne « racisée », ça m’a fait penser aux enfants, peut-être po

Bon, alors, comme dit en privé à Y. et Sophie (et Anne-Claire à qui j’avais annoncé mon intention par sms ce matin 🙂 !), j’ai tout à coup eu envie d’écrire quelque chose (inspiré par l’émission https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/sous-le-soleil-de-platon/sous-le-soleil-de-platon-du-vendredi-19-aout-2022-1720950 où il a été question à un moment de regard porté sur une personne « racisée », ça m’a fait penser aux enfants, peut-être pour d’autres raisons aussi, la normalisation, par exemple…), et comme en général, si je regarde l’intranet avant d’écrire, j’ai d’abord envie de répondre (quand par chance il y a quelque chose 🙂 ! je ne m’y attendais pas !), j’ai commencé par écrire ma proposition et faire quelques recherches sur des questions que je me posais – vu que, comme Sophie, je ne regarde pas cette émission.

J’ai mis dans le fichier en PJ, à la suite de mon article (ébauche à discuter !), l’article proposé par Yveline (avec un petit commentaire avant, car je suppose qu’Anne-Claire au moins ne sera pas d’accord avec le passage en question 🙂 ! disons qu’Yveline voit l’école dans l’idéal alors qu’on en est très loin dans la réalité…), puis des extraits d’infos trouvées sur Internet – je me posais des questions en particulier sur le casting, savoir si les participants étaient payés (non…), etc. – et là je me demande encore (pas eu le temps de chercher) si on peut trouver des infos sur ce que deviennent les participants ensuite ! Après tout, dans certaines émissions de téléréalité il y a des suites, que sont-ils devenus, etc. – mais dans le cas de Supernanny, je pensais plutôt aux réseaux sociaux, ou à des articles critiques… Si quelqu’un sait, n’hésitez pas à signaler des liens, on pourrait l’ajouter à l’article, quel qu’il soit – d’ailleurs je pensais plutôt, vu la proposition d’Yveline, à un article « à plusieurs voix », donc avec les contributions de tous ceux qui voudraient s’exprimer (quitte à leur demander de modifier des trucs, comme à nous bien sûr)…

Et à la fin on ajouterait le lien de l’article d’Alfie Kohn – ou même on le mettrait au début, avec l’intro proposée par Sophie ! et le lien de la pétition (avec une petite intro aussi) plutôt à la fin ??? Enfin, tout cela à voir… Merci à tout le monde !!! Et à Guillaume pour avoir lancé le sujet – quelqu’un a de ses nouvelles ???

PS, j’invite tout le monde à relire son message de départ : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/super-nanny/#post-9133, on pourrait en ajouter des passages (s’il est d’accord) à l’article « à plusieurs voix », il y est question d’une plainte en 2018 (peut-on avoir des détails ?), et de requête du CSA dont il donne la teneur en ajoutant que la page a disparu, il est possible que TF1 en ait plus ou moins tenu compte, mais de là à ce que Supernanny devienne une émission « exemplaire » (c’est même pas la peine d’y penser !)… Dans le fichier en PJ j’ai noté que Sylvie Lajaly (?) a été « éducatrice spécialisée » (gouvernante ???) dans des familles suisses, riches, je suppose ! Ce qui rend d’autant plus lamentables (au sens : qui mérite qu’on se lamente) les supplications des familles prolétaires demanderesses (les riches se paient des coachs ! ou des employés de maison…)…

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[Catherine BARRET]

Merci de vos réponses – j’espère que Guillaume répondra aussi ???

Anne-Claire, je ne crois pas qu’Yveline veuille qu’on « s’inspire » de l’Express, il s’agit plutôt (au contraire !) de faire mieux avec moins d’infos – et peut-être de répondre à des questions que poserait cet article, comme d’autres du même genre ? (NB je ne l’ai pas lu ! D’ailleurs je ne sais pas si le texte est accessible en ligne, je suppose q

Merci de vos réponses – j’espère que Guillaume répondra aussi ???

Anne-Claire, je ne crois pas qu’Yveline veuille qu’on « s’inspire » de l’Express, il s’agit plutôt (au contraire !) de faire mieux avec moins d’infos – et peut-être de répondre à des questions que poserait cet article, comme d’autres du même genre ? (NB je ne l’ai pas lu ! D’ailleurs je ne sais pas si le texte est accessible en ligne, je suppose que non. Donc raison de plus pour dire qu’il s’agit seulement, puisqu’on est en retard sur l’actualité – et que ce n’est pas non plus le but de publier des scoops, encore moins des marronniers -, de ne pas être les seuls concernés à ne PAS en parler ! C’est plutôt ça le problème…)

Perso je n’ai pas trop de « temps de cerveau disponible » en ce moment, sans compter que (comme je le disais) je ne regarde jamais cette « émission », et que je voudrais (avant de partir en vacances le 27 pour jusqu’à 2 semaines sans connexion) essayer de finaliser avec vous tou(te)s le dépliant « déclaration de philosophie » ET la mise à jour de la page du site « Nous contacter » (voir wiki). Anne-Claire, tu ne serais pas inspirée pour écrire un début d’article sur le sujet, même court ? On pourrait y mettre (à la fin) le lien de la fameuse pétition – je ne suis pas pour la passer sous silence, seulement pour que l’OVEO fasse ses propres commentaires sur l’émission, voire critique tant soit peu le texte de la pétition, en laissant aux visiteurs et adhérents le soin de la signer en leur nom. (L’OVEO pourrait même signer, avec les réserves qui seraient précisées dans l’article, mais cela demande d’avoir davantage d’avis !!!)

… En relisant le premier message de Guillaume, je vois qu’il proposait aussi que l’OVEO intervienne « a posteriori » : pourquoi pas ? Après tout, il y a très peu de chances pour que TF1 retire son émission ! Surtout avec un délai aussi court et sachant qu’ils ont refusé de discuter de toute façon.

J’aurais envie de dire aussi (ou de redire) que Supernanny n’est finalement qu’un avatar de toute la vision du monde stéréotypée et caricaturale de la téléréalité – qui tire en arrière là où d’autres essaient de faire évoluer les mentalités et les « attitudes » (sans parler des lois et des institutions). C’est le cas aussi pour les émissions entre adultes… Je ne vais pas détailler maintenant (je n’ai pas tout vu non plus 🙂 !) mais on pourrait en parler aussi – finalement c’est aussi un modèle donné aux enfants de maintenant, les adultes et parents de l’avenir, et c’est tout aussi grave de les maintenir dans ce modèle de surconsommation, de stéréotypes, de coaching, de compétition, d’apparences (d’autant que tout est scénarisé, avec un casting !), etc. etc. – c’est le même problème avec la publicité finalement… Enfin bref, c’est pour toutes ces raisons que je suis plutôt pour faire un article de fond qui replace Supernanny dans un modèle global (c’est le cas de le dire…) de lavage de cerveau et de formatage social et économique… Mais même en étant moins ambitieux, j’espère vraiment que quelqu’un ou quelques-un(e)s vont proposer au moins un début d’article ??????????? Plutôt que d’en parler ? Siouplaît ! ….

 

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[Catherine BARRET]

Bonjour,

J’espère que Guillaume lit les notifications de ce sujet, que je viens de rechercher et de signaler dans la « discussion générale » (voir https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/71/#post-9954), à cause des deux messages reçus (l’un d’une correspo

Bonjour,

J’espère que Guillaume lit les notifications de ce sujet, que je viens de rechercher et de signaler dans la « discussion générale » (voir https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/71/#post-9954), à cause des deux messages reçus (l’un d’une correspondante que je suppose non membre de l’OVEO, l’autre de Jean-Pierre Thielland) à l’occasion de la reprogrammation annoncée de Supernanny, puis pour nous demander de signaler sur le site de l’OVEO (donc sur sa page Facebook !) la pétition sur Change.org (voir discussion générale) lancée par un groupe « AVEO » dont je découvre l’existence à cette occasion 🙁 (mais je n’ai pas de compte FB…). Guillaume, si tu nous lis, vraiment je suis pour relancer ce sujet (d’ailleurs je n’allais plus sur l’intranet à l’époque où tu l’as créé, pour des raisons vraiment indépendantes de ma volonté…) et si tu voulais proposer quelque chose toi-même, ce serait encore plus chouette – personnellement j’évite soigneusement de regarder cette émission Supernanny qui dure depuis des lustres – sans discontinuer, me semble-t-il ? je la vois toujours passer dans les programmes de télé, je suppose qu’ils bouchent les trous avec des rediff des vieilles versions, pour bien entretenir l’addiction !

Comme je le disais à Yveline et à Jean-Pierre, je pense qu’il n’y a pas une si grande différence de nature entre cette émission et la plupart des conseils de « parentalité positive » donnés par tous ces influenceurs sur les réseaux sociaux (certains se réclament même d’Ellen Key !!!) qui sont ni plus ni moins que du dressage « soft », sans « violence physique » et supposément avec « bienveillance » et « tolérance » – j’ai noté ce mot sur la page « Papa positive » (sic, https://www.facebook.com/papapositive) qui fait apparemment du piggy-back (aujourd’hui on dit « partenariat de visibilité », peut-être ?) avec l’AVEO, qui a lancé cette pétition contre Supernanny… Donc autant je suis bien évidemment contre le « retour » (la poursuite pour une énième saison) de cette émission de téléréalité, autant je n’ai pas envie que l’OVEO s’associe sans autre commentaire à une pétition lancée par un groupe Facebook non identifié – en cherchant j’ai trouvé (qui relaient cette pétition sans être à l’origine ???) un blog https://www.facebook.com/aveomag/et un groupe FB (privé) https://www.facebook.com/groups/303044570902675 qui compte… 20 000 membres !!! Donc cette pétition recueillera certainement de nombreuses signatures (déjà pas loin de 2500)…

Pour ce qui est de la « parentalité positive » prônée comme solution de rechange à l’éducation « traditionnelle », cf. aussi la page de wiki https://intranet.oveo.org/wiki/page-contactez-nous-du-site-de-loveo/ proposée par Sophie pour mettre à jour la page « Nous contacter » du site OVEO, et où j’ai proposé, sous la question concernant les problèmes de « relation avec son enfant », d’ajouter quelques liens d’articles sur la « parentalité positive »… Je le signale histoire de relier les problèmes entre eux : finalement, il s’agit toujours de donner des conseils aux parents, jamais de montrer simplement (à la télévision comme ailleurs ! et je trouve que le problème se pose dans toutes les séries, films, émissions, dans la façon dont on parle des enfants ou montre les relations parents-enfants…) que d’autres relations sont possibles, sans que les parents aient besoin d’être coachés mais plutôt que la culture elle-même change, et bien sûr les institutions et les politiques publiques (qui vont vers toujours moins de liberté et toujours plus de « contrôle social »… vers la conformité à des normes et à des lois plutôt qu’à des principes philosophiques ou « moraux », donc toujours plus de recettes et de trucs, que ce soit pour bien faire ou pour contourner la loi, toujours plus d’automatismes, de réflexes programmés, mais pendant ce temps le cortex préfrontal régresse… mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde…)

A bientôt et merci à ceux/celles qui répondront et peut-être me donneront « envie » de signer cette pétition, mais je serais encore plus contente de collaborer à un article publiable sur le site OVEO, n’hésitez surtout pas à proposer ! On peut créer une page de wiki pour cela.

 

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[Catherine BARRET]

(re)Bonjour bonsoir,

Yveline, tu auras reçu mon message perso envoyé à Jean-Pierre, je n’avais pas encore vu ton message sur l’intranet, mais surtout, je viens de retrouver le sujet https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/super-nanny/ lancé par Guillaume, et je propose d’y continuer la discussion ???

Contrairement à toi (du moins apparemment) je ne su

(re)Bonjour bonsoir,

Yveline, tu auras reçu mon message perso envoyé à Jean-Pierre, je n’avais pas encore vu ton message sur l’intranet, mais surtout, je viens de retrouver le sujet https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/super-nanny/ lancé par Guillaume, et je propose d’y continuer la discussion ???

Contrairement à toi (du moins apparemment) je ne suis pas pour relayer cette pétition sans commentaire (surtout au nom de l’OVEO !), pour les raisons dites dans mon message. J’espère que Guillaume, qui a lancé le sujet il y a UN AN (!), voudra bien revenir en parler. Je ne sais pas du tout qui est à l’origine de cette pétition et d’abord de ce groupe Facebook « AVEO » (!) créé apparemment il y a deux ans et qui n’a vraiment pas besoin de l’OVEO pour atteindre 2500 signatures (il a 250 000 suiveurs !), donc notre rôle serait plutôt, comme je te le disais aussi en privé quand on a reçu le message d’Amandine R. il y a deux semaines, de refaire un article de fond sur le sujet, en rappelant celui d’Alfie Kohn (dont le site américain semble d’ailleurs inaccessible en ce moment, peut-être parce qu’il y a trop de connexions ??? j’espère que c’est provisoire, parce que je n’y suis pas allée depuis longtemps… mais ce n’est pas le cas du site de l’OVEO 🙂 si on peut en rire…) https://www.oveo.org/supernanny-un-sujet-controverse/ – donc je suggère avant tout à ceux/celles qui ne le connaissent pas de lire cet article, et j’espère que quelqu’un se sentira inspiré pour proposer quelque chose à publier sur le site public OVEO (quitte à donner en plus le lien de la fameuse pétition, mais donc avec un « disclaimer » sur les contenus de ce groupe AVEO…)

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