[Catherine BARRET]

Un mot pour dire que j’ai avancé dans les propositions de modifs de la FAQ, proposition de Sophie pour la page « Nous contacter » du site, c’est vraiment important d’avoir des avis, parce que cette page devrait être mise à jour dès que possible. Merci de faire vos commentaires et propositions de modifs/ajouts soit dans la discussion

Un mot pour dire que j’ai avancé dans les propositions de modifs de la FAQ, proposition de Sophie pour la page « Nous contacter » du site, c’est vraiment important d’avoir des avis, parce que cette page devrait être mise à jour dès que possible. Merci de faire vos commentaires et propositions de modifs/ajouts soit dans la discussion https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/gestion-de-ladresse-contactez-nous/page/2/, soit (ou mieux, en plus !) directement sur la page de wiki : https://intranet.oveo.org/wiki/page-contactez-nous-du-site-de-loveo/

 

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[Catherine BARRET]

J’ai pas trouvé mention de la CNV sur son site (ni sur la page https://sites.google.com/site/mjtrouchaud/geode) (c’est peut-être sur un autre site alors ?), mais une page « intéressante » de conseils à une maman dont l’enfant « tape vraiment » : https://www.marie-jeanne-trou

J’ai pas trouvé mention de la CNV sur son site (ni sur la page https://sites.google.com/site/mjtrouchaud/geode) (c’est peut-être sur un autre site alors ?), mais une page « intéressante » de conseils à une maman dont l’enfant « tape vraiment » : https://www.marie-jeanne-trouchaud.com/enfant-tape-vraiment/ – ce qu’elle dit sur les raisons pour lesquelles l’enfant tape est pertinent bien sûr, mais j’ai toujours du mal avec les suggestions de phrases à dire à un enfant (donc style CNV effectivement, message-je etc., proposer à l’enfant de choisir entre deux choses…) – sûrement parce que je trouve toujours ça ridicule et humiliant quand ces phrases-types sont utilisées avec des adultes et qu’on finit par s’en apercevoir (un peu plus rapidement quand on est adulte 🙂 ! mais un enfant peut subir cela pendant des années et, le jour où il comprend qu’on « lui fait de la CNV » (ou de l’écoute active, ou…) et que ce n’est pas son vrai parent qui parle, il tombe de haut… (On va me dire que certains parents ont besoin de ça, qu’ils sont en demande, en difficulté, etc. oui, oui, je sais, on en parle depuis des années à l’OVEO, mais il n’en reste pas moins que la relation est faussée, et cela dès le départ – pour moi c’est de l’aliénation aussi bien du parent que de l’enfant… de la soumission volontaire, quoi… bref bref…)

Bref, je comprends (trouve louables… tant que cela ne devient pas un objet de commerce) les (bonnes) intentions de ces auteur(e)s, blogueuses, conférencières, mais suis toujours frappée par la faiblesse de leur conscience politique, philosophique et sociale – non pas que je les croie incapables d’en avoir autant que moi :-), et c’est sans doute aussi qu’on n’a pas la même histoire (il n’y a pas de mérite à faire quelque chose spontanément ni par « héritage »…), mais, mis à part le fait qu’on est vite perverti par l’argent (ou le désir d’en faire avec un « produit » quel qu’il soit !), cela témoigne tristement de l’état de la conscience collective sur « la question des enfants » (comme dit Braunmühl en associant cela à « la question des femmes », question qui, curieusement, suscite beaucoup moins de business et beaucoup plus de militantisme !!! comme quoi ce ne sont vraiment pas les enfants eux-mêmes qui expriment leurs vrais besoins, mais des adultes pédagogues qui les formulent pour eux…), et – cela va avec – de l’inaction des pouvoirs publics, que ce soit par manque de conscience du problème ou (les deux sans doute…) parce qu’ils sont trop occupés à gérer le capitalisme (censé se réguler de lui-même…) et à former de futurs citoyens producteurs-consommateurs…

Bon, prenons encore un peu de temps pour savoir que répondre à ces deux personnes – s’il faut leur répondre ??? j’aimerais savoir si tout le monde le juge utile ou nécessaire, et dans ce cas ce que d’autres répondraient à ces demandes de promotion ou de partenariat. Je propose en attendant (et vu les « vacances ») de continuer à mettre au point la FAQ qui doit compléter la page « Nous contacter » du site : https://intranet.oveo.org/wiki/page-contactez-nous-du-site-de-loveo/ – j’ai pas encore intégré mes propositions, mais n’hésitez pas à en faire en écrivant directement sur la page ! y a-t-il une discussion associée ? je ne l’ai pas vue…)

(A propos de FAQ, il y a aussi le projet de « livret FAQ » de Sophie pour faire suite à celui déjà diffusé, « On ne tape pas ! » cf. https://intranet.oveo.org/wiki/texte-du-livret-faq-et-tu-me-parles-autrement/ – si j’ai bien compris, il n’y a pas encore les explications, mais seulement les rubriques – je me demande parfois jusqu’à quel point les phrases censées provoquer la réflexion sont prises au premier degré… il faut vraiment faire gaffe à ça, vu l’habitude justement qu’ont la plupart des parents d’intégrer des phrases-types, en faisant confiance aux donneurs de conseils, pertinents ou pas… – euh, au passage, « privé de DS », ça veut dire quoi ? dessert ? console de jeux ??? pas la bagnole en tout cas 🙂 ! chuis larguée…)

A demain ou sinon jeudi… Et bonjour aux rares membres de passage (n’hésitez pas à écrire, vraiment, on se sent seules !).

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[Catherine BARRET]

Bonsoir ou bonjour Béatrice (et Sophie si tu nous lis),

Comme je suis destinataire (depuis peu) avec Yveline et Sophie de l’adresse de contact, et que je découvre ce message, je me demande moi aussi ce qu’il faudrait répondre (ou pas). Déjà à la lecture du message j’étais sceptique sur l’intérêt pour l’OVEO de faire « la promotion » (sic ! Sophie, le mot est de toi ?) de ce livre, à cause de tout le langage employé sur « l’éducation » (mis

Bonsoir ou bonjour Béatrice (et Sophie si tu nous lis),

Comme je suis destinataire (depuis peu) avec Yveline et Sophie de l’adresse de contact, et que je découvre ce message, je me demande moi aussi ce qu’il faudrait répondre (ou pas). Déjà à la lecture du message j’étais sceptique sur l’intérêt pour l’OVEO de faire « la promotion » (sic ! Sophie, le mot est de toi ?) de ce livre, à cause de tout le langage employé sur « l’éducation » (mis à part le fait qu’il s’agit de conflits entre les parents, donc pas d’éducation au sens propre, même courant, mais éventuellement d’utilisation des enfants dans un conflit entre adultes – bien sûr cela rejoint la violence éducative au sens où il y a contrôle, pouvoir et manipulation, mais pas au sens où on chercherait à « éduquer » les enfants – mais bon, admettons) (on dirait cependant que la « violence éducative » viendrait surtout de ce conflit entre les parents, ce qui est bizarre) – mais bon, on dirait aussi que, pour cette auteure, les enfants vont s’en sortir de toute façon (tant mieux…) et on se demande, dans ce cas, pourquoi parler d’une autre approche éducationnelle (bon, je ne vais pas analyser chaque phrase de ce message, mais je ne trouve pas ça très convaincant, quand bien même on accepterait l’idée qu’il faut avoir une « approche éducationnelle » et pas d’abord « être quelqu’un de bien », qui ne cherche pas à éduquer les enfants…)

Mais je suis aussi allée voir le site en lien, et il n’y a absolument rien dedans, à part une présentation du livre plus succincte que le message que nous avons reçu. Je ne peux évidemment rien dire sur cette auteure, puisque je ne l’ai pas lue, mais elle cherche visiblement des raccourcis pour se faire connaître sur les réseaux sociaux et devenir « influenceuse »… à son tour ! Je ne suis pas sur les réseaux sociaux, donc je ne sais pas combien de centaines ou de milliers de blogs il existe sur l’éducation bienveillante etc. – pour moi l’OVEO devrait en faire la critique plutôt que la promotion, et si jamais il en existe qui méritent vraiment d’être signalés sur le site public, je serais très heureuse de les connaître…  – en tout cas, Sophie, je ne pense pas qu’on doive signaler cette info dans la revue de presse, surtout pas avant que quelqu’un ait lu le livre. Béatrice, je ne sais pas si l’auteure est disposée à te l’envoyer gratuitement, si c’est le cas, why not, mais est-elle prête à accepter l’idée que l’OVEO puisse avoir des critiques à formuler ? Il faudrait lui poser la question. Comme c’est un livre numérique, on pourrait le partager (je ne me propose pas pour le lire, mais je serais curieuse de jeter un coup d’œil sur les fiches de conseils annoncées sur le site comme devant se trouver à la fin de chaque volume…)

A noter que, dans les messages reçus, il y a celui de Marie-Jeanne Poupaud (je ne crois pas qu’il ait été transmis ?) dont Olivier Maurel a préfacé un livre sur la violence à l’école et qui organise un colloque à Cannes avec toutes sortes de célébrités, donc elle n’a pas trop besoin de pub (bien qu’elle nous propose un « partenariat de visibilité », sic, chose que Maope Passi ne peut pas encore se permettre…) – je ne sais pas du tout là non plus ce qu’il faut penser de cette auteure, je signale seulement cela au passage, voir https://assogeode.org/ – colloque sur le sujet d’un autre livre intitulé Apprenez-leur la liberté. Initiation au détachement sécure pour accompagner l’adolescent (la liberté s’apprend-elle ??? ou bien faut-il surtout ne pas d’abord la désapprendre ???) – bref, suite au prochain numéro – j’écris tout cela juste pour dire que je suis pour parler sur le site public de tout ce qu’on peut, mais pas forcément pour en faire la promotion, il peut aussi s’agir de critiques ou d’avis mitigés, ce n’est pas tout ou rien – cependant je me demande dans quelle mesure on peut demander à quelqu’un de nous envoyer son livre si c’est dans l’intention de le critiquer :-)… je ne sais pas si elle le prendrait bien ! J’en profite aussi pour dire que je regrette qu’il n’y ait pas plus de critiques de livres proposées par les membres de l’OVEO, lorsqu’ils lisent quelque chose qui les intéresse ou au contraire les scandalise (conseils aberrants, etc.). Les critiques de livres sont vraiment les bienvenues sur le site, c’est dommage de les mettre seulement sur les réseaux sociaux (même si ça évite d’en parler de façon détaillée…) et pas ici…

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[Catherine BARRET]

Merci Anne-Claire, c’est très… clair ! Mais du coup cela devient difficile de proposer des améliorations, il faudra que je recompare les deux versions (celle d’origine et la dernière) et que je retrouve les éléments de la discussion… au pire (?) je reviendrai à de simples corrections de style (NB on ne peut vraiment pas écrire « la relation envers quelqu’un » !) sans proposer de préciser ou de simplifier certaines choses – mais ce serait d

Merci Anne-Claire, c’est très… clair ! Mais du coup cela devient difficile de proposer des améliorations, il faudra que je recompare les deux versions (celle d’origine et la dernière) et que je retrouve les éléments de la discussion… au pire (?) je reviendrai à de simples corrections de style (NB on ne peut vraiment pas écrire « la relation envers quelqu’un » !) sans proposer de préciser ou de simplifier certaines choses – mais ce serait dommage… le problème, me semble-t-il, c’est justement qu’il est difficile de voir vers quoi mènent concrètement tous ces grands principes, par exemple, il n’est autant dire pas question de relier la domination adulte (et masculine) à un système économique basé sur le gaspillage, l’exploitation à outrance des ressources, donc la destruction écologique en plus de la hiérarchie (qu’on l’appelle patriarcat ou capitalisme ou dictature) et de l’exploitation des êtres humains… On parle beaucoup d’écoféminisme mais moi j’aurais envie qu’on parle plutôt d’un éco-« enfantisme » qui serait à la base des relations entre tous les êtres humains de la naissance à la mort… Ce serait un peu long à développer… Sophie me fait observer qu’il existe un « collectif enfantiste » (malheureusement uniquement sur « les réseaux sociaux »), je n’ai pas encore vu de quoi il retournait, et je ne sais pas si l’OVEO pourrait adopter ce mot, mais, quoi qu’il en soit, je serais d’accord pour simplifier des choses dans la déclaration (plutôt que d’en ajouter), si seulement ce vers quoi on voudrait tendre était un peu plus clair. Ce qui me chiffonne, c’est que beaucoup d’adhérents sont dans une démarche de « gestion de la crise », donc non seulement s’adaptent au système tel qu’il est, mais même souvent en tirent parti (avec des activités de toute sorte liées à la parentalité ou même au développement personnel) – c’est leur droit, bien sûr, mais ça me gêne que l’OVEO ne se prononce pas davantage pour un changement de société plus radical, moins « théorique » du point de vue des enfants – dans la déclaration, il est question de « capacité d’agir », de « parole » des enfants, mais les lieux et les moyens pour cela n’existent pour ainsi dire pas, on monte au créneau pour le droit à l’IEF mais le système scolaire (qui concerne quand même 99 % des enfants ?) reste et même est de plus en plus un lieu d’adaptation à la société telle qu’elle est, donc de « gestion de la crise », l’OVEO ne propose finalement qu’une analyse sociologique et une « déconstruction des schémas », comme tu dis, mais je ne vois pas là d’idéal inspirant, de perspective d’avenir avec les enfants et futurs adultes, donc de perspective pour leur vie à eux et pas juste pour notre satisfaction personnelle (d’avoir bien parlé). ça reste des mots, et souvent de trop grands mots pour les très petites choses qu’on fait… Reconsidérer les principes des relations adultes-enfants, pour moi ça ne veut pas dire grand-chose, de quels « principes » parle-t-on ? C’est plutôt une réalité – ou même on pourrait parler de théories, de traditions, d’idéologie, mais des « principes » ? (de qui, où ?) – donc de trop grands mots ou des mots décalés, qui ne parlent pas, ne suscitent aucune émotion – je parle d’émotion parce que j’ai été frappée d’entendre ce matin à France Inter Marina Foïs parler de ça à propos d’un film, mais je trouve que c’est vrai aussi pour un texte, l’émotion doit traverser le corps et « monter au cerveau », ce qui ne parle qu’au cerveau (à l’intellect) ne réveille pas les sensations du corps, n’est pas associé à la vraie vie, reste dans une mémoire superficielle et ne devient pas prioritaire (pas totalement conscient)… Ce sont les mots « des autres », on a du mal à les faire siens – ce que je cherche (dans l’idéal), c’est ce qui parle à tous… Je dirais bien qu’Alice Miller y est parfois parvenue, en tout cas à faire de la lecture de ses livres une expérience totale, mais même cela ne touche pas tout le monde, on peut rester imperméable, ne rien ressentir. Je la cite seulement comme un exemple de langage simple (voire parfois mal traduit :-)…) qui peut évoquer quelque chose à n’importe qui – et là on en est trop loin.

Bon, je ne vais pas trop épiloguer (il est tard et je dis sûrement des bêtises, ou je le dis mal) mais justement, quand tu dis que parler d’une société « amie des enfants » (on pourrait le dire autrement, je suppose, ou alors l’expliquer), où les enfants ne seraient plus traités comme des gêneurs, pour moi c’est au contraire quelque chose qui n’a rien à voir avec des conseils, mais plutôt avec l’expérience vécue de tous : les enfants qui entendent ce qu’on dit d’eux (et intègrent l’idée qu’ils sont nuls, pénibles, une plaie – à se demander pourquoi on les a fait naître), les adultes qui parlent d’eux de cette façon, en font un sujet de bonne plaisanterie (pour se défouler du fameux burn-out parental ou du simple pétage de plombs, en réalité une attitude arrogante, égoïste, méprisante et méprisable, qui me met en colère), je ne vois pas en quoi vouloir sortir de cette culture du mépris et de la haine des enfants pour changer de paradigme, considérer les enfants comme des « amis » (évidemment, il y a aussi des gens qui maltraitent leurs amis, mais là aussi c’est ancré dans le sado-masochisme de l’éducation), je ne vois pas en quoi ce serait être dans le « conseil », pour moi c’est justement le contraire, revenir à la réalité de relations humaines non basées sur une hiérarchie ou des conseils de spécialistes en « éducation » – l’idéologie de l’éducation dont parle Braunmühl, qui pourrit la vie non seulement des enfants, mais des adultes eux-mêmes, qui sont presque en permanence (et, paradoxalement, d’autant plus qu’ils veulent « bien faire ») dans une « attitude éducatrice »… d’où cette hostilité réciproque entre adultes et enfants ! … mais là je m’éloigne du capitalisme :-)… mais pas tant que cela, puisqu’il s’agit bien de surproduction et surconsommation de conseils et de méthodes d’éducation, pour le plus grand bénéfice d’ailleurs de l’État, qui n’est plus responsable de rien… cf. lors du vote de la loi de 2019 la façon dont ils étaient tout prêts à déléguer cette responsabilité de l’action (concrète) à des associations épuisées… comme l’OVEO qui a porté pendant des années la demande de cette loi arrivée presque trop tard – en tout cas d’un point de vue écologique… au fait, on pourrait aussi reparler d’écologie sociale ! dont fait partie l' »éco-enfantisme » comme l’écoféminisme… (ou quel que soit le nom qu’on lui donnerait)

NB se méfier du mot « enfantisme » comme de tout mot en « isme », car il peut vouloir dire exactement le contraire, entendu justement dans une autre émission de France Inter (hier de 9 à 10, le reportage « Interception »), c’est le terme employé à propos de la façon méprisante dont Finkielkraut a parlé de Greta Thunberg (et de ‘l’écoanxiété » des enfants) en suggérant de la renvoyer à ses chères études – donc un isme dépréciatif (sur le modèle du sexisme ou du racisme), alors que l’enfantisme du collectif cité sur l’intranet (j’ai pas encore lu) est au contraire un militantisme pour les enfants…

Egalement pioché à France Inter dans l’émission de Xavier Delaporte (hier dimanche vers 18h30), à propos des idées réac ou conservatrices qui marcheraient mieux que les autres sur Internet  : d’après une Américaine dont je n’ai pas noté le nom, ce serait parce que les idées féministes et autres progressistes (je ne sais plus ce qu’elle a cité, antiracistes peut-être) « ne tiennent pas ensemble » – traduction littérale, elle a sûrement voulu dire qu’elles ne forment pas un tout, ne sont pas solidaires, cohérentes entre elles, etc. (hold together) – eh bien, pour moi c’est justement ce que devrait représenter l’OVEO, ça ne me suffit pas de me définir comme écologiste ni comme écoféministe (ni la plupart des autres ismes), parce que, aujourd’hui, la plupart des écologistes comme des féministes ignorent la « domination adulte » et ne voient pas la « question des enfants » (Braunmühl) comme une priorité absolue et surtout la question qui sous-tend toutes les autres (= sans laquelle il ne sert à rien de vouloir résoudre les autres, puisque tout sera à refaire à chaque génération à qui la même violence / injustice aura été infligée et transmise…) – donc oui, j’appelle aussi cela aller vers une société « amie des enfants », au sens où elle ne détruirait pas leur avenir, qu’il s’agisse de leurs relations sociales, d’un mode de vie plus sobre ou même de simple survie – mais je conviens volontiers que le terme demande explication (et surtout, child-friendly veut aussi dire des choses très basiques, genre un lieu adapté aux enfants ou même simplement qui les accepte, comme on accepte les chiens dans un camping… donc je ne suis pas du tout attachée à ce mot, c’est juste qu’il est courant dans d’autres langues et qu’on pourrait lui faire dire plus – à moins de trouver mieux pour dire ce mode de relation humaine égalitaire et « conviviale »…) (qui devrait exister entre tous les âges de la naissance à la mort, parce qu’il y a aussi une haine des vieux… d’ailleurs moi-même je ne les aime pas spécialement 🙂 – en fait on n’est jamais obligé d’aimer tout le monde, mais ça ne devrait pas être une question d’âge, pas plus que de couleur de peau ou de sexe ou genre… tiens, il paraît qu’Obama a dit – encore un truc entendu dans une mauvaise traduction – que « personne n’est né en haïssant quelqu’un d’autre pour la couleur de sa peau »…)

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[Catherine BARRET]

Claude Ponti, pas Carlo 🙂 ! (ça me rappelle aussi que je l’ai entendu récemment sur France Inter parler de son enfance… l’émission devrait être facile à retrouver). Yveline, si ton texte est approuvé pour publication, pense à me l’envoyer avant ! argh, coupure de courant… je m’arrête là !

[Catherine BARRET]

Bonjour Cahty, merci de ton message, mais pour le moment toujours aucune réponse sur les propositions de modifs dans le texte ? La mise en forme ne peut se faire que sur un texte entièrement approuvé. En l’occurrence, ici le sous-titre (modifié pour la clarté) de la déclaration de philosophie – seul point qui se retrouve dans le dépliant OVEO -, et pour le reste voir Bonjour Cahty, merci de ton message, mais pour le moment toujours aucune réponse sur les propositions de modifs dans le texte ? La mise en forme ne peut se faire que sur un texte entièrement approuvé. En l’occurrence, ici le sous-titre (modifié pour la clarté) de la déclaration de philosophie – seul point qui se retrouve dans le dépliant OVEO -, et pour le reste voir https://intranet.oveo.org/wiki/declaration-de-philosophie-mises-a-jour-juillet-2022-pour-le-depliant-et-larticle-du-site/ (et la discussion en lien)

Comment faire pour obtenir des réponses (explicites, exprimées) sur les modifs de ces deux textes/dépliants ? Il est impossible de les mettre sur le site tant qu’on n’a pas suffisamment d’avis, pour le dépliant OVEO à la rigueur on peut s’en passer, sauf justement sur ce point du sous-titre, donc autant voir en même temps les autres modifs proposées (2 modifs de texte signalées en commentaire dans le pdf – il suffit de passer la souris dessus pour voir apparaître les commentaires, les 3 autres concernent la mise en page donc pas besoin d’avis…). Le but n’est pas de changer pour changer, mais bien d’améliorer le texte, je suis tout à fait prête à renoncer à certaines modifs (ou à en proposer d’autres en fonction des réactions), mais là, rien, j’ai vraiment peur que si personne ne réagit on soit obligé d’attendre le mois de septembre (!), alors qu’on s’est engagé d’une part à faire cette mise à jour (déjà très en retard) du dépliant, et de mettre les deux dépliants en même temps sur le site (sinon ça n’a pas de sens de l’annoncer !?)

Au fait, la mention du dépliant de la déclaration de philo est déjà en gras dans ce pdf ! On peut toujours demander à Sophie de la mettre sur un bandeau orange, ou dans un encadré, ou dans une autre couleur, mais franchement, ce n’est pas la première urgence à ce stade ? Et pour le dépliant « déclaration de philo » c’est autrement plus compliqué ! Je l’ai mis sur le wiki en désespoir de cause, parce que, jusqu’ici, pas moyen d’avoir autre chose que des avis au compte-gouttes sur des détails insignifiants, ou des critiques sans proposition alternative cohérente… Sophie ne se sent pas plus que moi légitime pour décider à seulement deux ou trois – si on ajoute Yveline – qu’on publie avec les modifs qui nous conviennent, sans autre avis… même s’il est toujours possible de remodifier les modifs après coup, ce serait plus logique – et plus « convivial » :-)… – de se mettre d’accord maintenant, avec ne serait-ce que 2 ou 3 personnes supplémentaires.

Et pas moyen non plus de savoir qui lit les messages sans donner son avis, quelle qu’en soit la raison (qui est carrément absent et ne lira pas les messages de tout l’été ? comment le savoir ??? je n’ai eu qu’une seule réponse à mon message envoyé à une bonne dizaine de membres actifs, si seulement ç’avait été pour réagir plutôt sur l’intranet…) – accord tacite n’a pas de sens ici, désaccord tacite encore moins. Les avis manquent, c’est tout… Faut-il persévérer ou renoncer (alors que des gens, à l’assoc et hors de l’assoc, comptent sur nous) ?

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[Catherine BARRET]

… Après avoir envoyé une dernière version Word à quelques membres actifs, et pour que ce soit plus facile de visualiser et approuver ou non (ou commenter) les modifs, j’ai créé une page de wiki où on peut voir la version actuelle du site et au-dessus la version avec propositions de modifs – occasion de m’apercevoir que certaines reviennent à la version d’origine 🙂 (mais je ne commente pas plus ici, tout est sur le wiki en intro du texte). N’hésitez

… Après avoir envoyé une dernière version Word à quelques membres actifs, et pour que ce soit plus facile de visualiser et approuver ou non (ou commenter) les modifs, j’ai créé une page de wiki où on peut voir la version actuelle du site et au-dessus la version avec propositions de modifs – occasion de m’apercevoir que certaines reviennent à la version d’origine 🙂 (mais je ne commente pas plus ici, tout est sur le wiki en intro du texte). N’hésitez pas à écrire dedans en choisissant une couleur et en mettant votre nom pour qu’on s’y retrouve (Yveline, si tu écris autre chose, j’ai déjà mis une couleur pour tes propositions, si tu peux utiliser la même… c’est dans la barre d’outils du texte, une fois que tu as cliqué sur « modifier », tu trouveras le bouton…)

https://intranet.oveo.org/wiki/declaration-de-philosophie-mises-a-jour-juillet-2022-pour-le-depliant-et-larticle-du-site/

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[Catherine BARRET]

Comme Yveline m’a fait savoir qu’elle ne trouvait pas les commentaires dans le pdf ci-dessus, et que moi-même j’ai du mal à les rouvrir (il faut ouvrir un volet pour les afficher, et en plus je les ai mis en réponse, donc opération laborieuse), sans compter que ce n’est pas très facile de se faire une idée du résultat, j’ai refait une version Word avec les dernières propositions en rouge foncé (avec qq solutions alternatives à choisir), j’espère que

Comme Yveline m’a fait savoir qu’elle ne trouvait pas les commentaires dans le pdf ci-dessus, et que moi-même j’ai du mal à les rouvrir (il faut ouvrir un volet pour les afficher, et en plus je les ai mis en réponse, donc opération laborieuse), sans compter que ce n’est pas très facile de se faire une idée du résultat, j’ai refait une version Word avec les dernières propositions en rouge foncé (avec qq solutions alternatives à choisir), j’espère que les membres qui ont donné leur avis auparavant voudront bien le redonner maintenant, pour qu’on arrive à une version finale ? Cela permet aussi de copier-coller plus facilement dans un message les phrases que vous souhaitez commenter (pour dire quelle version vous préférez ou proposer une autre formulation)

(qq explications dans la 3ème col de la p. 1 du doc, mais j’ajoute pour Sophie qui remet en pdf après : décidément, c’est trop moche de mettre le « de » en facteur commun dans « L’OVEO se donne pour mission de :  » – surtout parce que le 1er verbe de la liste commence par une voyelle > « de observer », argh… – donc je propose de l’enlever là et de le mettre à chaque alinéa, et par conséquent de terminer les alinéas par des ; au lieu de points – tu verras sur le doc)

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[Catherine BARRET]

En vitesse parce que je viens de passer du temps à remettre en Word les modifs proposées pour la déclaration de philo (je vais le mettre tout de suite dans la discussion sur ce dépliant, merci de vos avis), Anne-Claire, on manque justement d’articles sur le site sur la violence entre enfants – elle est surtout mentionnée un peu partout comme conséquence de la violence sur les enfants (répétition, imitation, reproduction etc.), je viens de regarder sur Regard Conscient, il y a

En vitesse parce que je viens de passer du temps à remettre en Word les modifs proposées pour la déclaration de philo (je vais le mettre tout de suite dans la discussion sur ce dépliant, merci de vos avis), Anne-Claire, on manque justement d’articles sur le site sur la violence entre enfants – elle est surtout mentionnée un peu partout comme conséquence de la violence sur les enfants (répétition, imitation, reproduction etc.), je viens de regarder sur Regard Conscient, il y a une rubrique « Ecole » http://www.regardconscient.net/archives/ecole.html#top mais pas très probante de ce point de vue, à part peut-être l’article « Parler des violences familiales à l’école » ? http://www.regardconscient.net/archi05/0509violeduc.html un peu ancien mais qui fait au moins quelques liens… (si qqch me revient plus tard je te dirai, tu peux peut-être en trouver d’autres ?), il y avait aussi, j’y pense in extremis, un article (le seul…) d’Olivier Rolland sur les jeux dangereux à l’école… https://www.oveo.org/les-jeux-de-la-mort-a-lecole/ article qui parle de la violence entre enfants…

Sophie, pour la page à modifier, si tu le fais tu peux toujours m’envoyer le lien pour que je relise après (ou alors m’envoyer le texte avant, ou alors le mettre ici et me prévenir :-)…)

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[Catherine BARRET]

Pour compléter les modifs proposées sur la déclaration de philosophie (cf. message), ci-joint dernières corrections nécessaires ou souhaitables sur le dépliant – comme pour l’autre dépliant, à faire par Sophie sur le pdf une fois le tout approuvé ici – en cas de désaccord, merci de motiver, en l’occurrence ici c’est mineur, mais j’attire l’attention sur deux modifs qui n’ont peut-être pas été remarquées ? (au moins ça veut dire que Ã

Pour compléter les modifs proposées sur la déclaration de philosophie (cf. message), ci-joint dernières corrections nécessaires ou souhaitables sur le dépliant – comme pour l’autre dépliant, à faire par Sophie sur le pdf une fois le tout approuvé ici – en cas de désaccord, merci de motiver, en l’occurrence ici c’est mineur, mais j’attire l’attention sur deux modifs qui n’ont peut-être pas été remarquées ? (au moins ça veut dire que ça passe bien :-)…)

Je propose de mettre que le cerveau « se développe » (ou « se construit », au choix) plutôt que « se forme », cf. commentaire dans le pdf (j’ai regardé aussi ce qui se disait habituellement), et, comme déjà demandé, d’écrire « violence éducative » en toutes lettres, là où l’abréviation « VEO » a été laissée – à la relecture je trouve que ça ne passe pas bien, et puis, Olivier Maurel n’emploie pas l’abréviation (qui peut créer des usages comme l’emploi du pluriel ou une banalisation de l’expression, dans les messages entre nous c’est plus simple, mais pour un dépliant grand public c’est à éviter). De plus, comme dit dans le commentaire (sur le pdf), ici la phrase concerne toutes les formes de violence éducative, « ordinaire » ou pas… donc VEO est d’autant plus limitatif. Merci de vos réponses.

 

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