[Catherine BARRET]

Bonjour Cahty, je suppose et j’espère que depuis hier tu as pu lire l’article ? en tout cas pas de pb avec le lien, ça doit venir d’autre chose ?

Comme il n’y a pour le moment pas de procédure claire pour approuver la publication des articles, je me permets de relancer les questions actuellement posées :

– publier le petit article d’Olivier Maurel dans la rubrique « Articles scientifiques » + dans la revue de presse (en double donc,

Bonjour Cahty, je suppose et j’espère que depuis hier tu as pu lire l’article ? en tout cas pas de pb avec le lien, ça doit venir d’autre chose ?

Comme il n’y a pour le moment pas de procédure claire pour approuver la publication des articles, je me permets de relancer les questions actuellement posées :

– publier le petit article d’Olivier Maurel dans la rubrique « Articles scientifiques » + dans la revue de presse (en double donc, comme on l’a déjà fait) : il me semble que cela ne devrait pas poser question ? sinon, en l’absence d’opposition (motivée ou pas), je propose à Sophie d’appliquer le principe du « qui ne dit mot consent » et de publier cette info importante, cf. texte dans le message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/61/#post-9585 ci-dessus  (occasion de rappeler qu’on peut toujours mettre soit le lien, soit le numéro du message auquel on répond, le numéro peut suffire quand c’est dans la même discussion/sujet, sinon non)

– publier le lien de l’article de Jean-Pierre dans la revue de presse : y a-t-il des avis contre ? lien dans le message 9594 de Sophie (juste avant le mien ci-dessus). Soit dans la revue de presse, soit en annexe de la brève que j’ai proposée, et qui n’a pas été ni acceptée ni refusée avec proposition alternative ou d’amélioration, mais cela peut aussi attendre qu’Olivier Maurel écrive quelque chose – cependant ce n’est pas sûr qu’il le fera, ni quand, donc on pourrait peut-être publier quelque chose quand même ? au moins dans la revue de presse en attendant mieux ??? Rappel, tout le monde peut (et même doit…) donner son avis 🙂 !

 

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[Catherine BARRET]

Bonjour (et ouille ouille ouille…). Quel dommage que Jean-Pierre soit obligé (en tout cas se soit senti obligé) de publier ses articles ailleurs. En tout cas je regrette d’avoir à lire des messages qui montrent une telle méfiance envers les autres (adhérents) et leur prêtent des intentions plus ou moins cachées. Je ne pense pas qu’Yveline fasse de la CNV (pas plus que moi…) ni qu’elle ait « psychologisé » quoi que ce soit ? Mais on peut juste se parler,

Bonjour (et ouille ouille ouille…). Quel dommage que Jean-Pierre soit obligé (en tout cas se soit senti obligé) de publier ses articles ailleurs. En tout cas je regrette d’avoir à lire des messages qui montrent une telle méfiance envers les autres (adhérents) et leur prêtent des intentions plus ou moins cachées. Je ne pense pas qu’Yveline fasse de la CNV (pas plus que moi…) ni qu’elle ait « psychologisé » quoi que ce soit ? Mais on peut juste se parler, peut-être ? Idem pour les allusions à France Inter qui serait devenu une radio d’Etat – perso je préfère écouter une radio publique financée par la redevance, quels que soient ses défauts – les journalistes sont comme le reste de la population : imparfaits et loin d’avoir réfléchi sur tout – et capables d’évoluer, pour la plupart… donc j’aimerais mieux qu’on essaie de communiquer avec eux, voire de leur proposer des sujets, plutôt que de se couper du reste du monde pour avoir raison tout seuls (et encore, même pas tout l’OVEO, seulement quelques rares personnes à l’OVEO ?). Personne ici n’a posé le problème de cette guerre en termes de guerre du « bien » contre le « mal » ??? Il me semble au contraire que le débat, même dans les médias (du moins pour le peu que je suis), est très mesuré, qu’il est surtout question de solidarité et d’entraide, y compris de solidarité avec les Russes qui souffrent eux aussi de cette dictature (d’ailleurs l’émission de Fabrice Drouelle vient de passer la chanson de Sting « Russians » – on peut vivre aussi cela comme une émotion humaine que tous peuvent partager, tous ceux qui justement ne sont pas assez détruits par l’éducation et/ou la guerre pour vouloir (seulement) la guerre et le pouvoir, à n’importe quel prix…). Quand on parle de l’enfance des dictateurs, on n’en parle pas comme de cas particuliers et uniques, au contraire, c’est la rencontre d’une culture et d’une éducation communes à une culture (et dans un temps pas si éloigné de nous, qui peut revenir !) avec une personnalité particulière et une histoire familiale – précisément ce qu’il y a d’intéressant dans les articles d’Alice Miller et dans celui de Marc-André Cotton… et bien sûr la rencontre avec un peuple qui a appris l’obéissance – et c’est aussi le cas de la plupart des Français d’aujourd’hui, y compris les jeunes !

(Pas plus tard qu’hier soir, le prof du  cours de gym où je vais près de chez moi – un jeune homme qui a sûrement moins de 30 ans – m’a tenu la jambe – métaphoriquement parlant ! – après le cours en voulant absolument que je lui explique ce que j’avais dit sur les punitions – parce que, pendant le cours, il nous raconte parfois des histoires sur les cours qu’il a avec des jeunes, et il parlait de leur absence de motivation, etc. bref, ça a un peu dérivé sur l’éducation et les punitions et j’ai réagi, donc il a voulu que je lui explique, je n’ai pas pu refuser même si après 9 h du soir j’ai plus envie de rentrer chez moi… Et donc il m’a sorti toutes sortes d’arguments, allant jusqu’à parler du nourrisson qui mort le sein de sa mère !!!!!! Pas pour dire qu’il faut lui donner une tape, mais bon, plutôt dans le genre contrôle skinnérien du comportement… De toute façon je lui ai conseillé le site de l’OVEO et celui d’Alfie Kohn, au moins ça m’a donné envie de retraduire des articles, et de récrire qqch sur ce que c’est que l’éducation… pour la mise à jour du dépliant, etc.)

Pour en revenir à JPT, ce qui est drôle, c’est que j’ai envoyé les liens de ces articles d’AM non pas à lui, mais à Marc-André Cotton ! En tout cas on voit que ce sont les plus pertinents. Comme Sophie (et d’autres peut-être) je ne comprends pas pourquoi on ne devrait pas parler de l’enfance de Poutine et des dictateurs en général, comme si cela n’avait rien à voir avec NOTRE éducation à tous et les raisons pour lesquelles la plupart des gens, aujourd’hui encore, obéissent à n’importe qui (voire croient des infos véhiculées par n’importe qui, sans pouvoir exercer leur esprit critique, et ont d’ailleurs besoin de « croire » plutôt que de savoir – ou d’accepter de ne pas savoir la plupart du temps, ce qui est certes très insécurisant, mais ne pas savoir ne serait pas si dangereux si « l’humanité » – certains parmi les humains – n’avait pas développé tous ces moyens de destruction…). Tout cela nous concerne au premier chef (euh, ce mot « chef » m’entraîne dans des recherches sur l’origine de l’expression ! cf. https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/chef – en tout cas à prendre comme synonyme de « au plus haut point », chef = tête, et de là article, point de droit, ici : très directement…) et très actuellement, et en lisant les articles d’Alice Miller chacun peut voir par lui-même en quoi il est concerné (dans son histoire familiale, sa culture… lien entre traumatisme personnel et collectif), sans qu’on ait besoin de lui tenir la main…

J’aurais envie d’ajouter quelque chose sur le mot « guerre ». Braunmühl, qui a écrit son livre Antipédagogie en 1975, parle de « guerre de l’éducation » – cela à partir entre autres du « conflit des générations » dont parle Margaret Mead. Je trouve ces sujets tout à fait actuels et à relier à la perpétuation (ou la résurgence donc, en Europe) des guerres alors même que la culture européenne actuelle est basée sur le « plus jamais la guerre » – et on le voit d’ailleurs avec la réaction (nouvelle en Europe pour ce qui est de l’unanimité) de tous les pays européens à l’agression de l’Ukraine. Réagir à une guerre par le refus de la violence et par la solidarité, ce n’est pas obéir à des injonctions (on peut certes gloser sans fin sur le sentimentalisme bêta de certaines réactions, mais ce serait pareil pour n’importe quel sujet ? un meurtre de femme ou d’enfant, un attentat terroriste, un animal maltraité, un abattoir ou des images de chatons ! cela veut-il dire que, d’une part, nos propres réactions « rationnelles » ne peuvent être que bêtement suivistes, d’autre part que nous n’avons pas le droit d’avoir des émotions primaires de primates, de partager bêtement même avec des gens que nous n’apprécions pas en temps normal ? c’est sûr que c’est plus agréable de se sentir solidaires ensemble contre la guerre que de perdre des amis juste parce qu’on a eu le malheur de se faire vacciner et pas eux, ou de ne pas critiquer suffisamment à leur goût le pass sanitaire, même quand on a fait ce choix uniquement pour pouvoir continuer le peu d’activités sociales qui nous restent – bien sûr là je parle de moi, mais c’est le cas de beaucoup d’autres…)

Alors, Anne-Claire, au moins tu sais que la CNV et moi ça fait deux, donc je te parle de personne à personne – d’ailleurs si je suis réfractaire à la CNV, c’est en tant que méthode d’une part (donc pas spontanée), et méthode qui recourt de plus à des pratiques sectaires (entrisme dans les institutions, etc.), mais sur le fond et à l’origine, le « discours » de Marshall Rosenberg avait un sens – ce qui est regrettable, c’est justement d’en faire une pédagogie et un moyen d’éduquer (et surtout rééduquer, comme en Union soviétique !) les adultes même quand ils pouvaient espérer être enfin libres de s’exprimer comme ils le veulent… Et donc je n’ai pas envie qu’on s’en prenne ici à qui que ce soit (à moi non plus, of course, mais à personne d’autre) sous prétexte que son discours n’est pas parfait, pas celui qu’on voudrait, à côté de la plaque, etc. etc. (Et oui, je sais, mon message est trop long, mais vaste sujet et personne n’est obligé de lire – surtout personne qui trouve que c’est du temps perdu…)

Enfin, comme je l’ai écrit, j’espère qu’on publiera « quelque chose plutôt que rien » sur cette histoire de guerre et d’enfance de Poutine, et je serais ravie moi aussi que quelqu’un ajoute des phrases qui fassent plus précisément le lien avec l’objet de l’OVEO (ou une autre actualité), même si je trouve que la lecture des articles d’Alice Miller le fait déjà suffisamment – mais s’il faut mâcher le travail au lecteur, faisons-le. On n’explique jamais assez, donc jamais trop.

—— PS, à propos des autres sujets, intéressant le livre de Le Gal signalé par DD et rappelé par Sophie, https://intranet.oveo.org/wp-content/uploads/2022/03/Democratiser-les-relations-educatives-2016.pdf – on peut juste regretter l’emploi toujours ambigu du mot « éducation » (c’est là-dessus que je souhaiterais qu’on précise le dépliant), mais voir par ex. la p. 56 ! tout à fait d’actualité ! je cite quelques phrases :

Il est en effet devenu difficile de considérer comme étanche et intangible la frontière statutaire que réclamait Hannah Arendt en 1961 lorsqu’elle écrivait : « La ligne qui sépare les enfants des adultes devrait signifier qu’on ne peut éduquer les adultes, ni traiter les enfants comme des grandes personnes »80.

Certes, seuls des régimes totalitaires ont prétendu « rééduquer des adultes » et des gouvernements à velléité autoritaristes (tels que la France en 2003 et en 2010) imposer par voie judiciaire ou administrative des « stages de reparentalisation » à des parents en difficulté dans l’éducation et la surveillance de leurs enfants. Dans les deux cas, l’infantilisation des parents ainsi « rééduqués » ou « reparentalisés » sous les yeux de leurs enfants n’est pas la moindre des atteintes à la dignité des premiers et à l’estime que les seconds peuvent leur accorder.

(etc.) on pourrait très bien commenter cela de notre point de vue d’OVEO (en particulier en critiquant la notion même d’éducation, ou de pédagogie ! qui est précisément ce qui permet de traiter des êtres humains, quel que soit leur âge, sans respect de leur dignité…) (êtres humains ou d’ailleurs êtres vivants de n’importe quelle espèce… il y a une continuité dans toutes les formes de pouvoir et de domination… mais on ne peut pas tout mettre dans un seul article, encore moins dans un seul message…) (au fait, à propos de Poutine et de la soif de pouvoir et de contrôle, on pourrait aussi parler de domination masculine ou simplement de machisme ! la loi du plus fort et la terreur vs. l’entraide et l’empathie, on revient toujours à cela…)

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[Catherine BARRET]

Bonjour,

J’ai supprimé mon message d’hier (j’en avais écrit un premier que j’ai supprimé pour le remplacer par un autre, et puis c’est encore trop…) et donc mis ma proposition de brève dans le « bac à sable » que j’ai créé sur le wiki pour pouvoir y stocker des choses en vrac : https://intranet.oveo.org/wiki/page-perso-catherine-b/ – dont cette proposition de brève où il n’y a rien de binaire et aucune proposition de relayer des

Bonjour,

J’ai supprimé mon message d’hier (j’en avais écrit un premier que j’ai supprimé pour le remplacer par un autre, et puis c’est encore trop…) et donc mis ma proposition de brève dans le « bac à sable » que j’ai créé sur le wiki pour pouvoir y stocker des choses en vrac : https://intranet.oveo.org/wiki/page-perso-catherine-b/ – dont cette proposition de brève où il n’y a rien de binaire et aucune proposition de relayer des articles de médias mainstream (même si je trouve que le procès fait à France Inter n’est pas très objectif – au fait, en ce moment une émission intéressante sur l' »hypersensibilité » – aucune émission n’est parfaite, bien sûr, mais qui l’est, ici ou ailleurs ? je mets le lien sur « ma page » wiki aussi 🙂 !)

Cependant j’ai reçu hier (c’était après) un message d’Olivier Maurel, qui, comme vous le savez, ne vient pas sur l’intranet parce que (mis à part les autres raisons de circonstance) il n’a pas pu s’habituer à ce fonctionnement, et, en plus de l’article scientifique qu’il propose de signaler sur le site avec une présentation que l’on peut modifier (mais la sienne est très bien ? je la copie-colle ci-dessous), il ajoute ce PS (je précise que je ne lui ai pas du tout parlé de ce sujet, l’idée vient donc entièrement de lui mais ne m’étonne pas du tout de sa part ! cela rejoint ma proposition de brève dans l’esprit d’Alice Miller… et de l’OVEO…) : « PS Si je trouve suffisamment d’informations sur son enfance, je vais essayer d’écrire quelque chose sur Poutine. » Par contre, j’avais donc écrit à Marc-André Cotton pour savoir s’il pensait récrire un article, pour le moment pas d’autre nouvelles, c’est sûr que ça demande réflexion. Donc je propose d’attendre un peu de toute façon, quitte à publier les liens d’articles d’AM en annexe s’il ne les met pas.

message d’Olivier Maurel et article scientifique proposé pour la publication (tel quel sauf demande de modif, il manque juste un titre, par ex. « Nouvelles preuves des effets de la maltraitance infantile sur le cerveau » – ou qqch comme ça, juste pour ne pas reprendre tel quel le titre de l’article ?) :

« Est-ce que cet article : https://presse.inserm.fr/nouvelles-anomalies-cerebrales-associees-a-la-maltraitance-infantile/44516/?fbclid=IwAR0pupgBkEUEVakgcofJDwrYoY2eRPd47XGujTtKORzL9TpkfFnGIe32tKw a été signalé sur le site ? Je n’en vois pas de trace. Il est tout récent (20 janvier 2022) et montre les traces visibles laissées par la maltraitance dans le cerveau. Pourrais-tu le signaler avec, par exemple, le chapeau suivant : »

—————

Une nouvelle preuve, cette fois visible, des effets de la maltraitance sur le cerveau, a peut-être été mise en lumière tout récemment par des chercheurs de l’INSERM et de l’université de Tours, en collaboration avec une équipe canadienne de la McGill University – Douglas Mental Health University Institute, à Montréal au Canada.

L’analyse, avec l’accord de leurs familles, des cerveaux de personnes suicidées au cours d’un épisode de dépression majeure, a montré, dans le tissu cérébral de ces personnes, des anomalies du cortex préfrontal, région cérébrale qui permet de réguler les réponses émotionnelles. On y voit que certains neurones sont entourés de filets dits « périneuronaux » plus denses et plus nombreux que ceux présents dans le cerveau de personnes sans antécédents de maltraitance ou de maladie psychiatrique. « Les chercheurs estiment que ces filets périneuronaux pourraient jouer un rôle en cas de traumatisme pendant l’enfance, en figeant les réseaux neuronaux associés à ces souvenirs, prédisposant à des troubles dépressifs ou comportementaux par la suite. »

D’après les chercheurs de l’INSERM, « ces observations renforcent l’hypothèse d’une corrélation entre stress précoce et développement accru des filets périneuronaux. »

—————– (fin de l’article)

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[Catherine BARRET]

Pour Anne-Claire : je ne propose surtout pas de citer cet article qui parle d’un rapport au Pentagone ! C’était plutôt pour notre édification personnelle :-)… D’ailleurs les commentaires récents (à France Inter en tout cas) parlent plutôt de paranoïa ou simplement de « folie » (comme Alice Miller, d’ailleurs !). Pour le reste je proposais surtout de rappeler l’existence de ces articles d’Alice Miller, et (accessoirement ou pas) de celui de Mar

Pour Anne-Claire : je ne propose surtout pas de citer cet article qui parle d’un rapport au Pentagone ! C’était plutôt pour notre édification personnelle :-)… D’ailleurs les commentaires récents (à France Inter en tout cas) parlent plutôt de paranoïa ou simplement de « folie » (comme Alice Miller, d’ailleurs !). Pour le reste je proposais surtout de rappeler l’existence de ces articles d’Alice Miller, et (accessoirement ou pas) de celui de Marc-André sur l’Ukraine. Comme je lui ai redemandé s’il parlait bien du traumatisme du dictateur lui-même, il m’a re-répondu ça :

« Oui, nous travaillons sur la transmission collective des traumatismes. Du fait de leurs histoires personnelles, les leaders jouent un rôle pour le groupe. Il y a donc résonance entre les souffrances non résolues d’un groupe donné à une époque donnée (mémoire collective de traumatismes) et l’histoire personnelle du leader qui s’en fait le porte-parole. »

– il me demande si j’ai des sources pour Poutine, je vais juste lui envoyer les autres liens que j’ai mis ici, et lui demander l’autorisation de le citer, lui, pour l’article éventuel ! Qu’en pensez-vous ? Citer ne serait-ce qu’une partie de ces phrases, et en le nommant, bien sûr… ça pourrait même servir d’intro pour le lien de son article de 2015, pour éviter toute erreur d’interprétation.

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[Catherine BARRET]

Pour le dépliant, c’était probablement plus clair dans mon message effacé par erreur 🙁 mais l’idée est bien de ne pas trop tarder à refaire un pdf, justement pour pouvoir le proposer aux adhérents (et le tester sur le site !) avant de le réimprimer. Pour l’impression il faut prévoir un délai de 3 semaines, je pense, voire 4 si on veut pouvoir l’envoyer à des gens avant le 30 avril… donc en gros il nous reste un mois pour refaire un pdf et moins que ça p

Pour le dépliant, c’était probablement plus clair dans mon message effacé par erreur 🙁 mais l’idée est bien de ne pas trop tarder à refaire un pdf, justement pour pouvoir le proposer aux adhérents (et le tester sur le site !) avant de le réimprimer. Pour l’impression il faut prévoir un délai de 3 semaines, je pense, voire 4 si on veut pouvoir l’envoyer à des gens avant le 30 avril… donc en gros il nous reste un mois pour refaire un pdf et moins que ça pour sortir un texte correct. Mais bien sûr je ne peux rien proposer tant qu’il n’y a pas de commentaires (suggestions d’autres modifs, accord ou non pour faire celles déjà proposées) directement sur la page de wiki https://intranet.oveo.org/wiki/depliant-de-loveo-pour-maj-avant-reimpression/ –

– donc je rappelle (pour ceux qui ne sauraient pas déjà tout ça) que tout adhérent peut y écrire directement, il suffit de cliquer sur « Modifier » et ensuite on écrit directement dans le texte en choisissant dans la barre d’outils (lettre A et cliquer sur la flèche à côté) une couleur pas déjà utilisée (merci de noter en même temps la date de modif et votre nom, ou prénom seulement si pas de risque de confusion), et ne pas oublier d’enregistrer ensuite en cliquant sur la barre verte « Mise à jour wiki » en bas de la fenêtre ! On peut aussi utiliser la fonction « Commentaires » du menu – rarement utilisée, mais si quelqu’un le fait on le verra, le nombre de commentaires s’affiche et on peut ouvrir la page sur une nouvelle page en gardant l’autre ouverte (je précise que j’explique tout ça parce que déjà Yveline m’a dit qu’elle ne savait pas faire… donc ça peut arriver à d’autres !). Merci à celles et ceux qui donneront leur avis… On peut toujours se « distraire » du reste en faisant ça…

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[Catherine BARRET]

Bonjour tout le monde,

A propos de la lettre d’info, si elle n’était pas déjà partie, j’aurais bien proposé d’ajouter une ou deux phrases en tête pour commenter cette actualité brûlante (je me demande donc sur quelle planète vivent les gens qui ont répondu aujourd’hui comme si de rien n’était, quant à moi je ne peux tout simplement pas… j’ai fait un petit envoi de matériel ce matin, mais en trouvant cela particulièrement bizarre, pour

Bonjour tout le monde,

A propos de la lettre d’info, si elle n’était pas déjà partie, j’aurais bien proposé d’ajouter une ou deux phrases en tête pour commenter cette actualité brûlante (je me demande donc sur quelle planète vivent les gens qui ont répondu aujourd’hui comme si de rien n’était, quant à moi je ne peux tout simplement pas… j’ai fait un petit envoi de matériel ce matin, mais en trouvant cela particulièrement bizarre, pour ne pas dire dans un état second… le livret « On ne tape pas »…) – mais finalement, ne serait-ce pas encore mieux de faire une « brève » sur le site pour rappeler quelques « fondamentaux », comme dit l’autre ? Sans forcément nommer le dictateur, histoire de ne pas attirer l’attention de gens malveillants (pas besoin d’être aussi parano que lui pour craindre cela !), on pourrait peut-être rappeler les liens de quelques articles du site d’Alice Miller ? (Quant à l’article de Marc-André Cotton, je ne l’avais pas lu et le découvre avec surprise ! il date de 2015 ! Je le trouve dans la rubrique « guerre » http://www.regardconscient.net/archives/guerre.html – il pourrait sembler apporter de l’eau au moulin de Poutine qui parle de « dénazifier » l’Ukraine !!! Mais en utilisant lui-même les méthodes d’Hitler ou aussi bien de Staline, d’ailleurs… ce qui est intéressant dans cet article, même si on ne le cite pas, c’est la partie sur les traumatismes non résolus… je ne sais pas ce que MAC en pense maintenant, il écrira peut-être un autre article…)

Je ne sais pas trop comment il faudrait présenter cela, je cherche en même temps que j’écris… quelque chose de mieux que ça (ou de différent), mais pour dire à peu près ça ? (quant aux liens d’articles que je propose, on peut bien sûr en enlever ou en ajouter… j’essaie de les classer par ordre de pertinence) :

——–

La situation actuelle nous rappelle les conséquences sur les individus et sur toutes les sociétés d’une éducation violente ordinaire basée sur le contrôle, la manipulation et la loi du plus fort, conséquences sur lesquelles Alice Miller nous alertait dans tous ses écrits. Le plus grand danger pour l’humanité est le désir de vengeance, où se rejouent les humiliations du passé.

Quelques articles  à lire sur le site d’Alice Miller :

Entretiens avec Thomas Gruner sur l’enfance et la politique (6 parties) http://www.alice-miller.com/thomas-gruner-entretiens-avec-alice-miller-sur-lenfance-et-la-politique-octobre-2004/

D’où vient le mal dans le monde et comment se génère-t-il ? http://www.alice-miller.com/dou-vient-le-mal-dans-le-monde-et-comment-se-genere-t-il/

Les racines de l’horreur dans le berceau http://www.alice-miller.com/les-racines-de-lhorreur-dans-le-berceau/

La cruauté s’apprend dans l’enfance http://www.alice-miller.com/la-cruaute-sapprend-dans-lenfance/

L’indifférence, un produit du déni http://www.alice-miller.com/lindifference-un-produit-du-deni/

Sur le site Regard conscient [http://www.regardconscient.net/ à voir si c’est opportun de le citer…] :

Quand l’ombre de la Seconde guerre plane sur l’Europe http://www.regardconscient.net/archi15/1507ukraine.html

——–

et à part ça il y a des articles sur l’enfance de Poutine, comme celui-ci : https://www.lefigaro.fr/international/2014/04/25/01003-20140425ARTFIG00130-comment-vladimir-est-devenu-poutine.php – réservé aux abonnés (il faudrait donc trouver autre chose…), mais rien que ce qu’on peut lire au début est éclairant, j’ai entendu aussi parler à la radio (France Inter) de transmission intergénérationnelle (« parents rescapés du siège de Leningrad », deux frères nés avant la guerre et morts en bas âge…) – ce serait bien sûr intéressant de pouvoir analyser davantage sa personnalité mais on n’a pas les moyens, cependant j’aurais bien envie de dire qu’en prenant de l’âge il a de plus en plus besoin de défouler par procuration sa violence de toujours…

il y a ici https://www.dailymotion.com/video/x1p4bqk une interview de Vladimir Fédorovski (ancien ambassadeur) à réécouter… (ça date de 8 ans, apparemment – c’est bien ça, lors de la parution de son livre https://www.editionsdurocher.fr/livre/fiche/poutine-l-itineraire-secret-9782268076195 éditeur plus ou moins facho à ma connaissance ?) (il y est question – dans la vidéo – de « sang-froid » : il vaudrait donc mieux parler de froideur et d’insensibilité… bien que ce soit surtout une histoire de vengeance… donc comme Hitler qui a déclenché la 2ème Guerre mondiale pour venger la 1ère et se venger lui-même…)

il y a aussi ça : https://www.parismatch.com/Actu/International/Vladimir-Poutine-une-famille-fantome-1700366 (bon, tout ça sur la 1ère page de résultats de la recherche sur Internet, donc on trouve forcément Le Figaro, Gala et Paris-Match… je change de page !)

un article très intéressant (de 2015) où il est question d’autisme Asperger ! https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/vladimir-poutine-est-il-atteint-d-une-forme-d-autisme_1648757.html (ce qui est intéressant aussi, c’est que l’article fait le lien entre l’autisme et un traumatisme d’enfance… c’est suffisamment rare pour être mentionné…)

bon, je ne cherche pas plus loin sans savoir si vous seriez d’accord pour qu’on publie une brève, mais je trouve que ce serait aussi (et au moins) une bonne façon de reparler d’Alice Miller…

Argh !

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[Catherine BARRET]

Je viens d’effacer mon message, argh ! Je recommence… En tout cas merci à Sophie pour la lettre (oui, faire la correction signalée par Yveline !) – et entre-temps je suis allée sur la page de wiki consacrée au dépliant : https://intranet.oveo.org/wiki/depliant-de-loveo-pour-maj-avant-reimpression/ – plus le temps de récrire mon message, juste di

Je viens d’effacer mon message, argh ! Je recommence… En tout cas merci à Sophie pour la lettre (oui, faire la correction signalée par Yveline !) – et entre-temps je suis allée sur la page de wiki consacrée au dépliant : https://intranet.oveo.org/wiki/depliant-de-loveo-pour-maj-avant-reimpression/ – plus le temps de récrire mon message, juste dire que j’ai commencé à le re-relire (et à modifier la page en prenant une autre couleur, vu que tout cela date de fin 2019 à fin 2020…), et pour d’autres modifs j’attends que d’autres membres aient commenté (savoir s’il faut changer d’autres choses)… Rappel, il s’agit d’abord de mettre un pdf à jour sur le site (des pdf, si on modifie aussi le flyer, ce qui ne serait pas du luxe !), ensuite d’avoir des supports imprimés en nombre avant le mois d’avril !

 

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[Catherine BARRET]

Bonjour tout le monde,

Pour le message ci-dessus de Sophie, j’ai fait une (longue :-)…) réponse dans le sujet qu’elle cite, qui parlait aussi de faire le point sur les autres adresses, et je me suis aperçue qu’il y avait plus généralement un problème avec la présentation de l’OVEO sur le site (pas suffisamment accessible et claire) – donc je renvoie à cette discussion : Bonjour tout le monde,

Pour le message ci-dessus de Sophie, j’ai fait une (longue :-)…) réponse dans le sujet qu’elle cite, qui parlait aussi de faire le point sur les autres adresses, et je me suis aperçue qu’il y avait plus généralement un problème avec la présentation de l’OVEO sur le site (pas suffisamment accessible et claire) – donc je renvoie à cette discussion : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/gestion-de-ladresse-contactez-nous/page/2/#post-9539

Mais ce matin je voulais surtout attirer l’attention sur un sujet particulier, dont il a déjà été question sur l’ancienne liste Yahoo, mais apparemment pas depuis qu’on est sur l’intranet – à voir s’il faut créer un sujet spécial pour ça sur le forum pour continuer à en discuter : les pages Wikipédia concernant l’OVEO et plus généralement la violence éducative ordinaire. Je ne sais plus ce qui m’y a fait repenser (une info à la radio ?) mais je viens d’aller voir ce qui existe déjà, et, à part les pages Alice Miller (dont on a reparlé récemment à propos du film) et Olivier Maurel (page courte, https://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Maurel_(auteur)), je me suis aperçue qu’un certain Jean-Paul Corlin (inconnu au bataillon ? mais très actif sur Wikipédia) avait créé en 2021 une page sur « les violences éducatives ordinaires » (argh) https://fr.wikipedia.org/wiki/Violences_%C3%A9ducatives_ordinaires#Observatoire_de_la_violence_%C3%A9ducative_ordinaire_(OVEO), page où il compile beaucoup d’infos glanées je suppose sur le site OVEO (il y a un chapitre sur l’OVEO) et divers autres… (sur la page Olivier Maurel je vois d’ailleurs qu’il s’est empressé d’ajouter le lien de sa page sur « les » VEO… à part ça, il cite Jean-Pierre Thielland comme président de l’OVEO ! ce que j’ai signalé à Jean-Pierre ce matin même, vu qu’on vient justement de recevoir sa réponse au mailing, et, toujours soit dit en passant, j’espère qu’il reviendra sur ce forum !) (ou ne serait-ce que sur le wiki :-)…)

Bref, ce matin j’avais envie de reparler ici de l’idée d’avoir une page Wikipédia OVEO (et/ou VEO, je rappelle d’ailleurs qu’il faut éviter d’utiliser le sigle, justement parce que, même parmi les adhérents, beaucoup mettent la VEO au pluriel… dans les messages entre nous c’est quand même plus pratique ! mais il ne faut pas le faire sur le site public ni sur aucune page publique), et d’abord d’en parler à Olivier Maurel, à qui une revue a demandé en janvier d’écrire un article sur l’histoire de l’OVEO – il n’était pas sûr de le faire, parce qu’on lui demandait des sources scientifiques etc. (c’est du boulot). Je lui ai donc demandé tout à l’heure (j’attends sa réponse) s’il avait donné suite (d’autant que, s’il le faisait, il pensait nous demander de l’aide pour la partie récente…) mais (lui ai-je dit aussi) ne serait-ce finalement pas plus utile d’avoir une page Wikipédia, projet récurrent à l’OVEO ? Qu’en pensez-vous ???

Je ne sais pas qui à l’OVEO est contributeur sur Wikipédia – ou voudrait le devenir pour l’occasion ? Dans l’article sur Olivier Maurel, j’ai vu dans l’historique le nom de Maryse Martin, ça veut dire qu’on pourrait certainement lui demander de mettre en ligne un article qu’on écrirait collectivement. Mais si d’autres personnes sont concernées… Je ne me rappelle plus qui en avait parlé sur la liste Yahoo (quelqu’un le sait ?)

… en cherchant un peu sur les liens des pages, je vois qu’il y a aussi une page « Châtiment corporel » https://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2timent_corporel visiblement entièrement pompée sur le site de l’OVEO – à la fin, les seuls liens prétendument externes sont l’OVEO et deux autres sources… qui viennent d’articles du site OVEO ! (bref, y’a qu’à lire pour s’en apercevoir… pompé sur le site et en l’occurrence sur les pages géographie extraites de La Fessée, qu’Olivier a supprimé des versions suivantes justement pour cela…) (mais bon, on ne va pas se plaindre qu’il y ait des pages, tant que le contenu est correct, ce qui n’est donc pas le cas pour celle sur « les VEO »…). Et des liens vers d’autres pages, maltraitance, fessée, violences familiales, etc. etc. mais l’idée serait donc de se concentrer sur une page OVEO et/ou VEO au singulier – et déjà de créer un sujet pour en parler, s’il y a des amateurs ???

(question annexe : je ne vois plus apparaître en bas de page l’info sur « qui est en ligne« , il y a eu un changement ? volontaire ou pas ?)

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[Catherine BARRET]

Sophie, je viens de lire ton message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/58/#post-9536 à propos de l’adresse de contact, donc je fais remonter ce sujet que tu signales et je tente de répondre à quelques questions :

– j’ai déjà été destinataire de l’adresse de contact, donc ça ne me dérangerait pas de l’être à nouveau, si personne d’autre ne veut le faire ; j’ajout

Sophie, je viens de lire ton message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/58/#post-9536 à propos de l’adresse de contact, donc je fais remonter ce sujet que tu signales et je tente de répondre à quelques questions :

– j’ai déjà été destinataire de l’adresse de contact, donc ça ne me dérangerait pas de l’être à nouveau, si personne d’autre ne veut le faire ; j’ajoute que je trouve effectivement anormal (gênant aussi bien pour soi-même que pour la personne à qui on répond) qu’on soit destinataire de l’adresse sans se tenir au courant de ce qui se passe dans l’assoc, ça paraît le minimum vital… d’où ma proposition…

– faire le point sur les adresses de contact, oui ! à noter que si je recevais (avec d’autres) l’adresse de contact, celle qu’on pourrait plutôt supprimer serait « matériel » ? Vu qu’il y a parfois des demandes de matériel qui appellent d’autres réponses (sur le fonctionnement de l’assoc…), et inversement, parfois les messages à l’adresse de contact peuvent inciter à proposer l’envoi de matériel (quand on en aura de nouveau…) ; il n’y a pas tant de messages que ça ? Et la multiplication des adresses est plutôt une invitation au spam… (mais bon, à voir en faisant le point global sur toutes les adresses, Sophie, pourrais-tu ouvrir une page de wiki pour ça, ou donner le lien si elle existe déjà ?)

– quant à l’adresse « publication », je ne sais pas à quoi elle sert, déjà quand j’en étais destinataire (avec Sophie) (moyennant quoi elle servait presque uniquement pour les demandes de matériel… ou alors pour des envois d’articles qui n’étaient pas prêts à être publiés !)… Je me demande si, plutôt que de supprimer l’adresse « contact » (qui a le mérite d’être explicite), on ne devrait pas y rassembler toutes les demandes de personnes extérieures à l’assoc (hors justement celles qui concernent l’adhésion et comment s’incrire à ceci ou cela, donc demandes d’adhérents ou futurs adhérents) ou d’adhérents qui veulent du matériel ou signaler une info quelconque ou même proposer un article, dans la mesure où beaucoup d’adhérents ne viennent justement pas sur le forum (à ce moment-là on pourrait toujours les inviter à y venir ! si le cas se présentait !)

– n’étant plus éditrice sur le site (ce que je déplore donc puisque cela permettait aussi de mettre à jour ce genre de page sans que tout repose sur Sophie comme c’est de fait le cas maintenant… il est encore temps de faire marche arrière !) je n’ai pas regardé depuis longtemps cette page « Nous contacter », évidemment il faut la mettre à jour, et  j’ajoute que j’ai proposé plusieurs fois de supprimer les quelques adresses de contacts locaux qui y figurent, dans la mesure où elles sont aléatoires (en tout cas la mienne a été supprimée de cette page à ma demande… sauf que l’annuaire des adhérents, où ces adresses étaient répertoriée à l’usage des adhérents, a été supprimé aussi, de fait !)… J’avoue que je suis surprise de ne pas trouver cette page en lien en page d’accueil, mais seulement par le moteur de recherche, donc je donne le lien : https://www.oveo.org/nous-contacter/ (il y a aussi une page « Nous aider », https://www.oveo.org/nous-aider/ , dont je ne sais pas non plus par où on y accède ??? puisque seule la page « Adhérer à l’OVEO » est en lien direct en page d’accueil ! alors que justement le problème est de ne pas inciter les gens à adhérer sans rien savoir sur le fonctionnement de l’assoc – je ne sais pas quand ces liens directs ont été supprimés, mais pas étonnant qu’on ne s’y retrouve plus…) et je copie ci-dessous le texte actuel (de la page « Nous contacter ») :

Pour nous écrire : contactez_nous@oveo.org

Pour demander du matériel militant : materiel@oveo.org

Contacts locaux de l’OVEO pour demander ou échanger des informations localement, former des groupes locaux d’adhérents et de « sympathisants » (NB : merci de ne PAS utiliser ces adresses locales pour poser des questions générales concernant l’association ou les sujets dont elle traite, mais seulement l’adresse de contact générale de l’association contactez_nous@oveo.org) :

Aix-Marseille (13) : severine.miranda (at) oveo.org
Départements 16-17 (Vendée) : maryse.martin (at) oveo.org
Orne (Compiègne, 60) : contact60 (at) oveo.org
Yvelines (78) : contact78 (at) oveo.org

———————

J’ajoute que je n’avais pas vu passer cette discussion et peut-être pas cherché à aller dans ce sujet à l’époque, faute de temps et aussi parce que j’ai (toujours) du mal avec le fonctionnement (la conception même) de l’intranet (du forum), qui ne permet pas d’avoir une vue d’ensemble ni des sujets,  ni surtout des messages dans chaque sujet (messages pas visibles sous forme de liste, mais in extenso quelle que soit leur longueur – même courts, ils occupent beaucoup de place ! -, donc grande difficulté à savoir qui a écrit quand et dans quel sujet, et de plus impossibilité de savoir à quoi un message répond – tous les obstacles techniques ont malheureusement été accumulés et je n’ai aucune idée de ce qui peut avoir une solution ou pas, je sais que si on gardait la fonction « répondre » ça décalait vers la droite jusqu’à ce que ça devienne illisible, donc a été abandonné, mais justement, problème de conception par quelqu’un qui n’avait aucune idée de notre mode de fonctionnement ! bref… fin de la parenthèse et rappel « historique »…)

Pour en revenir à cette page « Nous contacter » – ou aussi bien la page « Nous aider » – car elles devraient être en lien entre elles et avec la page « Adhérer » ? ces liens ont-ils été supprimés à l’époque de cette discussion, 2020 ??? je rappelle d’ailleurs qu’à l’origine tout cela était sur une seule page… qu’on a trouvée trop longue et divisée en trois, ben là encore je ne suis pas sûre qu’on ne doive pas revenir en arrière ??? – je suis « évidemment » d’accord avec l’idée de mettre un texte de présentation de l’assoc (on a toujours voulu le faire et c’était aussi l’objet des infos mises dans le dépliant), d’ailleurs voici le lien d’une page de présentation (du site et de l’assoc) que j’avais essayé de faire « à l’époque » (? je ne me rappelle pas si c’est moi qui l’avais créée, mais visiblement pour combler un manque sur le site, et là encore il me semble que cette page est plus ou moins inaccessible si on ne sait pas où la chercher ?) https://www.oveo.org/quest-ce-que-la-violence-educative-ordinaire/

(j’essaie de me souvenir, on avait dû créer cette page pour tenter de donner sinon une « définition » de « la VEO », du moins des repères pour savoir de quoi on parlait, et de fil en aiguille j’avais essayé d’y mettre une liste d’articles utiles pour cela, d’où le sous-titre « Une présentation du site de l’OVEO », cela fait partie des choses dont j’ai pris l’initiative – en informant les membres actifs of course – avec l’espoir que cette page serait améliorée et serait mise à jour au fil du temps et des propositions – pour moi c’est la raison d’être même de ce statut d’éditeur sur le site et de la fonction « publication » et même « comité de rédaction », il y a trop à faire sur le site – si on veut qu’il donne une image réaliste de l’assoc ! – pour qu’on puisse se contenter de laisser faire tout le boulot – de fait – par un seul administrateur… pour moi seul un comité de rédaction de plusieurs éditeurs pourrait suivre à la fois la publication des articles – bien évidemment mis au point et approuvés sur l’intranet – et la mise à jour des infos sur l’assoc et son fonctionnement – mais bien sûr c’est difficile pour ceux qui n’ont pas essayé de comprendre qu’on ne peut pas tout régler en dehors du site lui-même, que souvent c’est seulement en faisant les mises à jour qu’on voit les incohérences, les liens à ajouter, les erreurs, les répétitions ou les manques, et que dans ce cas le seul moyen efficace d’agir est de faire d’abord les modifs, et de demander ensuite qu’elles soient approuvées ou critiquées, et là on remodifie… j’espère que cette histoire d’adresses de contact de l’assoc sera l’occasion de comprendre ce problème de cohérence sur le site…)

En tout cas cette page de présentation tentait de rassembler les pages essentielles pour savoir ce que faisait l’OVEO, cf. les liens vers la rubrique « L’association » (avec présentation de la rubrique sur une page qui explique clairement le fonctionnement de l’OVEO *), vers l’éditorial d’Olivier Maurel « Pourquoi un Observatoire… », vers les pages Adhérer, nous aider, nous contacter (à l’époque donc une seule page devenue deux, puis trois),  « Nos actions » (événements, rubrique mise à mal à la fois par la crise sanitaire et par le passage à l’intranet, qui a rompu pas mal de liens, qui plus est après le vote de la loi…)

(*) texte au début de la rubrique « L’association » : « L’Observatoire de la violence éducative ordinaire (OVEO), association loi de 1901, créée en 2005, compte environ 300 adhérents dispersés aux quatre coins de la France (voire du monde). C’est grâce à eux et à leur aide bénévole que l’OVEO existe et progresse dans sa tâche de sensibilisation à l’existence et aux conséquences de la violence éducative ordinaire. L’OVEO n’a ni salariés ni subventions. Depuis la révision de ses statuts en 2014, l’OVEO n’a plus de conseil d’administration, mais un bureau (président, trésorier) et un fonctionnement collégial auquel peuvent participer tous les adhérents qui souhaitent nous aider. » – donc je propose déjà de remettre cette page à jour et en lien en page d’accueil ! et pour la mise à jour, d’ajouter des éléments du texte proposé par Sophie (à revoir of course, mais tout cela serait beaucoup plus simple directement sur le site – encore une fois, bien sûr on peut mettre laborieusement un texte au point ici, mais une fois publié, on s’apercevra qu’il y a des choses à revoir et on y passera encore du temps, ou bien ça restera tel quel et insatisfaisant, en tout cas de mon côté je ne suis pas prête à faire indéfiniment des listes de choses à modifier ici ou là en y passant dix fois plus de temps que si je pouvais le faire directement, même si ce n’était jamais « parfait » – personne ne le peut… éviter le pire ce serait déjà bien…) – bon, affaire à suivre, alors !

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[Catherine BARRET]

(on a changé de page ! Donc lire aussi le message précédent de Sophie…)

Pour info, Sophie nous a envoyé (à Anne-Claire, Cahty et moi) le projet de mailing mis en forme et du coup j’ai répondu en privé aux questions qu’elle pose ici aussi, donc je résume ici :

– titre : plutôt « Alerte sur la situation de l’OVEO » (« en 2022 » paraît superflu ?), sauf si quelqu’un a une meilleure idée ? c’est un titre un peu alarmiste, mais en même t

(on a changé de page ! Donc lire aussi le message précédent de Sophie…)

Pour info, Sophie nous a envoyé (à Anne-Claire, Cahty et moi) le projet de mailing mis en forme et du coup j’ai répondu en privé aux questions qu’elle pose ici aussi, donc je résume ici :

– titre : plutôt « Alerte sur la situation de l’OVEO » (« en 2022 » paraît superflu ?), sauf si quelqu’un a une meilleure idée ? c’est un titre un peu alarmiste, mais en même temps peut inciter à lire le message ? pensez-vous que ça puisse être au contraire dissuasif ? en tout cas ça rend bien compte du contenu…

– envoi aux adhérents de 2020 et pas seulement 2021 : je suis pour aussi ; et bien sûr envoi à ceux qui ont déjà adhéré ou réadhéré pour 2022, histoire qu’ils/elles puissent répondre au questionnaire ! (je vais voir si je peux suggérer une formulation pour intégrer cela, dans le genre « merci à vous si c’est déjà fait »…) ; 323 destinataires en tout, ce n’est pas trop si on veut avoir quelques dizaines de réponses… Et pour en rendre compte sur le wiki, on se mettra d’accord sur la façon de faire (pour se partager le travail et la façon de résumer) en fonction du nombre et de la longueur (et de la diversité) de ces réponses…

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