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Bonjour Anne-Claire,
Je m’apprêtais en désespoir de cause à envoyer un message perso à plusieurs membres (dont toi) pour demander comment faire pour relancer les discussions sur l’intranet, et obtenir des réponses, sachant que je ne peux pas (techniquement entre autres raisons !!!) participer à des visioconférences. J’espère que tu répondras (toi et/ou d’autres ) à l’un ou l’autre des quatre messages que j’ai écrits ici (en une semaine), j&rs
Bonjour Anne-Claire,Je m’apprêtais en désespoir de cause à envoyer un message perso à plusieurs membres (dont toi) pour demander comment faire pour relancer les discussions sur l’intranet, et obtenir des réponses, sachant que je ne peux pas (techniquement entre autres raisons !!!) participer à des visioconférences. J’espère que tu répondras (toi et/ou d’autres ) à l’un ou l’autre des quatre messages que j’ai écrits ici (en une semaine), j’aimerais surtout savoir s’il est hors de question de discuter avec moi, ici ou ailleurs, auquel cas je n’essaierais même plus (donc par pitié, pas de non-dit). Mais je réitère ma question, je souhaiterais (comme me l’a proposé Sophie qui n’ose peut-être même pas en parler ici !) reprendre la publication sur le site, avec toutes les personnes qui voudraient participer, afin d’assurer ne serait-ce que la bonne tenue des articles et les mises à jour nécessaires, ce qui est le cas pour l’article en page d’accueil (voir détail à la fin de ce msg).
D’autre part, lorsque tu parles d’envoyer « une suggestion d’ordre du jour », je ne comprends pas (« je » n’étant peut-être qu’un cas parmi d’autres ?) ce que cela suppose : le mettre sur la page de wiki https://intranet.oveo.org/wiki/suggestions-pour-lordre-du-jour-du-groupe-de-coordination/ (que je viens de compléter après avoir lu ton message d’aujourd’hui) ? le mettre ici dans un message ? l’envoyer en privé aux personnes qui ont déclaré vouloir participer ? autre chose ? Merci de m’éclairer, car, comme Yveline (bien que dans un genre différent :-)…) je m’interroge sur l’avenir de l’OVEO dans ces conditions, alors que justement tout reste à faire, même si des considérations personnelles (ou la peur ? la culpabilité ? l’impossibilité de se décider ? une incompréhension bien compréhensible ?) empêchent les uns ou les autres de participer ou de répondre clairement. Je suis bien placée pour savoir qu’à l’OVEO c’est une situation tout à fait nouvelle (enfin, depuis deux ou trois ans ? mais qui s’est emballée depuis un an) de ne plus accepter les autres tels qu’ils sont et avec les moyens qu’ils ont, mais de leur demander de se conformer à des normes non seulement psychologiques (être – et s’exprimer – comme ceci ou comme cela, ne pas sortir d’une norme d’ailleurs variable au gré des personnes présentes), mais technologiques, comme si l’emballement même de ces moyens techniques et l’injonction à s’y adapter n’était pas une forme de soumission à un système politico-économique (fuite en avant technologique pour l’enrichissement de quelques-uns) condamné (parce qu’il nous condamne) à plus ou moins court terme.
Ne serait-ce pas plutôt le moment de revenir à des modes de communication aussi simples que possible, d’accepter des échanges personnels dans le seul but de relancer les relations entre nous tou(te)s et donc de rendre un avenir à cette association, hors de l’agitation des réseaux sociaux (où je me demande d’ailleurs si c’est là que sont passés les membres de l’OVEO, ce que je ne peux savoir, faute d’y être présente moi-même) ? Voilà les questions que je me et vous pose à tou(te)s, et, encore une fois, je pense avoir droit à des réponses ne serait-ce qu’en tant que membre de l’OVEO, même s’il n’y avait plus aucune autre raison (notre histoire commune, nos rencontres, nos échanges pendant des années, tout le travail fait qui a conduit peut-être justement à ce « trop » qui se change si vite en « vraiment pas assez »…).
(Bien sûr, pour certains la visioconférence est un mode de communication « simple », mais, même en l’admettant pour les besoins de la cause ou en faisant comme si – voir le temps passé à trouver une date alors que la discussion pourrait avancer autrement pendant ce temps -, cela ne résout en rien le problème de l’absence de contact, et je dirais bien d’empathie, avec les autres adhérents, même ceux qui ont essayé d’écrire ici ou essaient encore, comme je le fais à présent après des mois de retrait sur lesquels je ne reviens pas, mais pendant lesquels apparemment on a encore progressé dans la voie du tout automatique – sans doute dans l’espoir de résoudre des problèmes, mais en en créant d’autres plus graves, cf. ce que j’ai écrit sur le côté intimidant du tableau de bord actuel ! même pour de vieux membres « aguerris » comme moi – aguerri ne signifiant pas insensible 🙂 mais seulement en mesure de remettre les choses dans un contexte et une durée… En 2015 on a fêté les 15 ans de l’OVEO, mais en 2020 on n’a pas fêté ses 20 ans, ou alors sous forme d’enterrement…)
A part ça, j’ai vu hier (avec des difficultés techniques pour le direct…) la présentation du film de Daniel Howald par Marc-André Cotton sur le forum de l’Enfance libre, et vraiment ça doit valoir le coup de voir ce film, mais il faudrait corriger la présentation sur le site pour dire plus clairement que la partie forum sur Alice Miller à partir du 18 novembre est indépendante du visionnage du film (et donc mettre à jour l’article sur le site, pour cela entre autres). Je ne vais certainement pas utiliser le formulaire administratif du tableau de bord (qui me paraît s’adresser à une personne retranchée dans son bunker, est-ce vraiment le cas de Sophie maintenant et la seule solution qu’elle a trouvée – bien qu’après avoir créé plus ou moins malgré elle la situation, puisque personne d’autre n’a les clés – ou ne sait les utiliser ? – pour modifier tout cela !).
Mais si quelqu’un peut et veut bien le faire, voici le texte qu’Ophélie Perrin propose pour les réseaux sociaux (corrigé par mes soins, entre autres j’ai remplacé la formule « l’avant après Alice Miller » – sans tiret – par « l’avant et l’après », j’espère avoir compris la formule…), on peut en utiliser tout ou partie puisqu’il y a déjà ici (dans mon message d’hier et avec les liens) le programme détaillé mis à jour ; et je mets en PJ l’image qu’il faudrait ajouter à l’article :
Retrouvez-nous [euh, cette formule peut-être à ne pas reprendre puisque ce n’est pas « nous », OVEO] à partir du 18 novembre chaque soir à 19h30, pour un nouveau forum « Dans l’œil d’Alice Miller- Enfance brisée ».
Nous aborderons avec nos invités l’avant et l’après Alice Miller, son combat pour la protection de l’enfance et son rôle de pionnière sur la dénonciation des abus et des maltraitance faites aux enfants. A cette occasion nous recevrons Marc-André Cotton, présent aux côtés d’Ophélie Perrin à la présentation du film.
Ce forum débutera avec Martin Miller, psychothérapeute, et Krystina Sanderson, psychanalyste polonaise, qui viendront nous parler du trauma intergénérationnel. Nous poursuivrons jusqu’au 25 novembre avec la sociologue Brigitte Lemaine, l’anthropologue Daniel Delanoë , la fondatrice de la journée de la non violence éducative Catherine Dumonteil Kremer- Parentalité Créative, et pour finir Olivier Maurel, fondateur de l’OVEO, et Brigitte Oriol, psychothérapeute et assistante d’Alice Miller pendant 10 ans.
merci si quelqu’un parvient soit à transmettre, soit à faire en sorte que Sophie vienne lire ici, ou encore qu’elle me redonne (avec l’accord de je ne sais qui, je peux aussi leur écrire moi-même si je le sais et surtout si je peux croire qu’on me répondra) les droits de publication pour que je puisse le faire, ce qui serait donc le plus simple puisque cela peut être rétabli (comme cela a été supprimé !) en un clic (mais, comme dit Yveline, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! bon, c’est de l’humour noir, spécialité de la maison – je parle de moi of course, pas de l’OVEO – bref, j’arrête avant d’énerver encore plus, même si peu de gens :-)… inversement, si jamais mon message fait plaisir à quelqu’un, surtout n’hésitez pas à le dire aussi ! je crois qu’on perd beaucoup plus de temps pour des choses moins importantes que les relations entre nous tous… bref bref…)
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.J’ai mis à jour (?) la page de wiki https://intranet.oveo.org/wiki/suggestions-pour-lordre-du-jour-du-groupe-de-coordination/ avec les questions que je voudrais poser au groupe de coordination (dont la dernière réunion date de juin 2021 ?) mais n’hésitez pas à répondre ici…Ci-dessous lettre d’info de Regard Conscient reçue le 1er novembre (archives des lettres ou pour s’inscrire pour recevoir les prochaines :
J’ai mis à jour (?) la page de wiki https://intranet.oveo.org/wiki/suggestions-pour-lordre-du-jour-du-groupe-de-coordination/ avec les questions que je voudrais poser au groupe de coordination (dont la dernière réunion date de juin 2021 ?) mais n’hésitez pas à répondre ici…Ci-dessous lettre d’info de Regard Conscient reçue le 1er novembre (archives des lettres ou pour s’inscrire pour recevoir les prochaines : https://regardconscient.net/newsletter/newsindex.html), je ne sais pas comment faire pour obtenir la mise à jour de l’article en page d’accueil du site http://www.oveo.org, en tout cas ça commence ce soir (si on veut intervenir en direct, sinon il y aura le replay bien sûr), il y a quelques modifications d’horaires et la liste des nouvelles conférences (après le 20 novembre), je remets aussi les liens en clair, puisque la lettre n’est pas encore archivée :
Who’s Afraid of Alice Miller ? – Novembre 2021
Chères et chers ami.e.s, chères et chers abonné.e.s,
Je vous envoie ce message pour préciser le programme des visioconférences autour du film Who’s Afraid of Alice Miller, annoncées dans ma dernière Newsletter. Vous y trouverez les noms des intervenants et surtout l’heure qui passe à 19h30 alors que je les avais annoncées pour 20h30.
Si ça n’est déjà fait, vous pouvez accéder à la billetterie électronique en cliquant sur ce lien https://ymlpcl1.net/67b55uembaraewmuwaiahwyalauss/click.php. Voici donc le programme :
Mardi 2 novembre à 20h00 : introduction au film avec Ophélie Perrin et moi-même. Le film sera disponible en streaming pour quelques jours, moyennant une inscription sur HelloAssoc et un « billet d’entrée » de 5€.
Vendredi 5 novembre à 20h30 : table ronde autour du film avec Ophélie Perrin, Martin Miller, Daniel Howald (réalisateur) et moi-même.
Jeudi 18 novembre à 19h30 : interview de Martin Miller par Ophélie Perrin, traduction Gabriella Becchina.
Vendredi 19 novembre à 19h30 : interview de Krystyna Sanderson https://ymlpcl1.net/4e974uemhaoaewmuwagahwyapauss/click.php (thérapeute polonaise de New York concernée par la thématique) par Ophélie Perrin, traduction Gabriella Becchina.
Samedi 20 novembre à 19h30 : interview de moi-même par Ophélie Perrin.
Lundi 22 novembre à 19h30 : interview de Brigitte Lemaine https://ymlpcl1.net/88057uemwakaewmuwacahwyapauss/click.php, sociologue, philosophe et réalisatrice, par Ophélie Perrin.
Mardi 23 novembre à 19h30 : interview de Daniel Delanoë https://www.franceculture.fr/personne/daniel-delanoe, psychiatre et anthropologue, par Ophélie Perrin.
Mercredi 24 novembre à 19h30 : interview de Catherine Dumonteil-Kremer, du magazine PEPS, par Ophélie Perrin.
Jeudi 25 novembre à 19h30 : interview de Olivier Maurel et Brigitte Oriol par Ophélie Perrin.
Je vous encourage vivement à assister à ces visioconférences gratuites ! Pour y accéder, il vous suffit d’aller à l’heure dite sur la page Facebook du Forum de l’enfance libre – Mulhouse https://ymlpcl1.net/2cd98uemyagaewmuwaiahwyazauss/click.php. Tout est diffusé en direct, avec une possibilité de visionnement en replay.Avec mes chaleureuse pensées,
Marc-André Cotton————-
(il y a aussi un lien pour rappeler le programme sur les réseaux sociaux : http://ymlp.com/yH0e7T la liste est vraiment effarante… liste mondiale, je suppose, mais quand même…)
Reçu ce message à l’adresse « matériel » – je le transmets aussi pour info, pour ceux qui voudraient aller voir ces comptes et peut-être nous dire ici ce qu’ils en pensent ? (« la révolution psy », c’est prometteur ! mais je n’ai ni le temps ni de compte sur aucun de ces réseaux sociaux, je suppose que ça n’empêche pas d’aller voir, mais bon, dans ce cas merci à ceux qui mettraient les liens exacts ici). Pour le reste, je suppose que jeReçu ce message à l’adresse « matériel » – je le transmets aussi pour info, pour ceux qui voudraient aller voir ces comptes et peut-être nous dire ici ce qu’ils en pensent ? (« la révolution psy », c’est prometteur ! mais je n’ai ni le temps ni de compte sur aucun de ces réseaux sociaux, je suppose que ça n’empêche pas d’aller voir, mais bon, dans ce cas merci à ceux qui mettraient les liens exacts ici). Pour le reste, je suppose que je peux répondre que c’est OK de citer le matériel, puisqu’elle promet de citer la source ??? Si cela pose un problème, merci de me le faire savoir rapidement, que j’envoie un rectificatif.« Je suis psychologue clinicienne du développement, créatrice des comptes Facebook, Instagram et Twitter @larevolutionpsy.
Je me permets de vous écrire afin de vous demander s’il est possible d’utiliser votre matériel sur mes réseaux sociaux. En effet, j’ai l’intention de faire une publication qui regroupe les idées reçues sur les VEO, j’aimerai utiliser votre document « FAQ-â-On-ne-tape-pas-2020.pdf » pour cela. Je voulais m’assurer que votre association m’autorise à le faire ? Bien entendu j’ai l’intention de citer ma source.
Cordialement,
Johana Delesalle »A part ça (bonus France Inter), entendu ce matin à la fin de la revue de presse une phrase de Camille Cottin : « Il faut élever nos enfants comme si ce n’était pas les nôtres. » (A noter que cela vient après un passage de la revue de presse qui cite je ne sais quel article où des ados se demandent pourquoi faire des études, puisqu’on va mourir dans vingt ans… Voilà un sujet qui paraît vraiment important…)
Et dans l’émission « Boomerang » juste après les infos de 9 h, l’auteur de la BD Mortelle Adèle qui raconte comment il a commencé à écrire cette histoire – à 14 ans -, après avoir été victime de harcèlement et de violences au collège (émouvant à entendre, je ne connais la BD que par ouï-dire mais ça fait partie de ces choses que l’OVEO pourrait ou aurait pu commenter…). Etc. etc. !
A propos de la discussion sur l’éducation, si la proposition de discussion tient toujours, mis à part que je ne pourrai pas y participer si c’est en visioconférence (ou alors participer aux « prolongements » sur l’intranet ???), je rappelle qu’avec Alice Miller et d’autres auteurs de langue allemande qui font partie (directement ou indirectement) de nos sources, cf. Ekkehart von Braunmühl qu’elle cite dans cet article https://www.oveo.org/existe-t-il-uA propos de la discussion sur l’éducation, si la proposition de discussion tient toujours, mis à part que je ne pourrai pas y participer si c’est en visioconférence (ou alors participer aux « prolongements » sur l’intranet ???), je rappelle qu’avec Alice Miller et d’autres auteurs de langue allemande qui font partie (directement ou indirectement) de nos sources, cf. Ekkehart von Braunmühl qu’elle cite dans cet article https://www.oveo.org/existe-t-il-une-pedagogie-blanche/ (cf. la note 1 à la fin) et dont je relis en ce moment la traduction (oui, encore, j’ai beaucoup de retard, la note devrait donc être mise à jour…), on est dans une terminologie où le mot qui signifie en français « éduquer » peut aussi se traduire par « élever » (moyennant quoi on peut dire en allemand « faire grandir », qui correspond à l’anglais to raise – je passe sur les autres ambiguïtés du style « être éduqué », educated pour dire qu’on est « instruit »…) – d’où l’emploi parfois du mot « pédagogie » pour désigner ce qu’on appelle plus facilement « éducation » en français…… quoi qu’il en soit, dans toute discussion sur ce mot « éducation », il faut garder présent à l’esprit qu’on dispose toujours d’autres mots pour préciser ce qu’on entend par là, donc peut-être rappeler parfois l’absence (en tout cas en français) d’un substantif courant pour désigner la simple responsabilité parentale de « s’occuper » des enfants, d’être là pour eux, sans nécessairement les « éduquer » au sens de ce qui est généralement sous-entendu : les contrôler (l’inverse étant perçu comme du « laxisme », le fameux « laissez-faire » du libéralisme économique, repris par les Allemands pour désigner les nouvelles formes d’éducation autour de 1968… *) – Elisabeth Badinter (après Beauvoir ???) avait soulevé un tollé (à l’OVEO entre autres !) en parlant d' »élevage », qui correspond donc pourtant à « élever » (qui suscite bien moins de réserves que le mot « éduquer »), mais qui en français s’applique seulement aux animaux. Difficile d’en sortir ?
* juste un exemple pour illustrer, cette phrase de Braunmühl en traduction approximative (tirée du chap. 1 du livre Antipédagogie) : « Comme nous aurons l’occasion d’y revenir en détail, pour faire comprendre [ce qui précède], citons seulement le proverbe : Qui aime bien châtie bien. Cette maxime a été suivie (et l’est encore aujourd’hui par beaucoup de gens) aussi bien par amour des enfants [avec une attitude bienveillante, litt. : amie des enfants, cf. l’anglais childfriendly] que par hostilité envers eux [avec une attitude hostile aux enfants, par haine des enfants, etc. kinderkeindlich]. Et la même chose est valable pour l’inverse, ce qu’on appelle le laissez-faire. » (donc le laxisme)
Da hierauf noch ausführlich eingegangen wird, sei zur Verdeutlichung nur der Spruch: „Was man liebt, das züchtigt man“, erwähnt; dieser Maxime wurde (und wird vielfach noch heute) sowohl aus kinderfeindlicher als auch aus kinderfreundlicher Einstellung gefolgt. Und das gleiche gilt für ihr Gegenteil, das sog. Laissez-faire.
Pour en revenir à Alice Miller, je suis d’accord avec Yveline sur le problème du mot « psychanalyste » pour la désigner, il faudrait au minimum ajouter une note dans la présentation du débat (article en page d’accueil) pour signaler cela (note que je ferais volontiers si on me redonne les droits de publication, bien sûr en se mettant d’accord ici avec celles et ceux qui le voudraient – il y a d’ailleurs d’autres choses à corriger dans l’article, des petits détails comme : « (article est paru dans la revue PEPS No 31 (hiver 2020) », je l’ai signalé à Sophie mais elle ne veut peut-être justement plus faire ces corrections… bref) – quant à l’apport d’Alice Miller, l’article de Marc-André Cotton mis en lien rappelle suffisamment ce que tu dis, Yveline, mais on pourrait sans doute le souligner (citer une phrase tirée de l’article, par exemple). Et renvoyer à l’article OVEO qu’on avait fait sur le livre de Martin Miller : https://www.oveo.org/a-propos-du-livre-de-martin-miller-sur-sa-mere-alice-miller/ – où je m’aperçois que, dans ma contribution, j’avais déjà cité le proverbe « Le cordonnier est le plus mal chaussé » donc c’est pas la peine d’y revenir ! mais ça nous ramène à nos expériences personnelles (beaucoup d’entre nous, surtout ceux qui, justement, ont eu des enfants avant de connaître l’existence d’Alice Miller et donc bien galéré pour comprendre tout ce que cela faisait remonter à la surface, au point qu’il était trop tard pour beaucoup de choses… re-bref. Alice Miller partait de plus loin que nous, mais pour certains, elle était de la génération de nos parents, qui n’ont pas toujours fait mieux qu’elle…)
En tout cas j’attendrai qu’il y ait des réponses pour continuer (peut-être) cette discussion.
Bonjour,Avec les encouragements d’Yveline (même si ça ne fait pas beaucoup de monde, mais c’est finalement raccord avec le reste du fonctionnement actuel ?), j’envisage de revenir participer un peu sur l’intranet, sous réserve bien sûr que cela ne m’expose pas à des traitements injustes (oui, parce que ce serait pô juste !) et en attendant je suis bien entendu toujours d’accord pour travailler sur la mise à jour du dépliant – hors visioconfére
Bonjour,Avec les encouragements d’Yveline (même si ça ne fait pas beaucoup de monde, mais c’est finalement raccord avec le reste du fonctionnement actuel ?), j’envisage de revenir participer un peu sur l’intranet, sous réserve bien sûr que cela ne m’expose pas à des traitements injustes (oui, parce que ce serait pô juste !) et en attendant je suis bien entendu toujours d’accord pour travailler sur la mise à jour du dépliant – hors visioconférence pour des raisons que j’ai déjà expliquées, mais on pourra y revenir –
– je ne voudrais d’ailleurs surtout pas empêcher ceux qui souhaitent utiliser ce fonctionnement de le faire, c’est plutôt que 1/ je ne pourrais pas participer, que ce soit pour des raisons techniques ou de « fonctionnement personnel »… 2/ il faudrait au minimum que les personnes qui discuteraient en visio sur un sujet auquel je participe, genre dépliant par exemple (ou sur n’importe quel sujet d’ailleurs, pour les autres membres), prennent des notes au fur et à mesure pour pouvoir faire leurs propositions aussitôt après sur l’intranet – ou en passant d’abord par un échange d’emails avant d’arriver sur l’intranet sans perte d’information –
A propos du dépliant, j’ai expliqué à Yveline qu’il s’agissait avant tout de mettre à jour la version qui est sur le site. Sophie ne voulait pas qu’on le mette à jour tant qu’il restait des exemplaires de l’ancienne version à diffuser, ce avec quoi je n’étais déjà pas d’accord lorsqu’il n’en restait que quelques centaines, mais maintenant, cela fait des mois que je n’en ai plus à envoyer, et s’il en reste en circulation, ils sont dans les tiroirs chez des adhérents et peuvent d’ailleurs fort bien être donnés malgré tout (plutôt que jetés…). Donc à plus forte raison maintenant il est urgent de le mettre à jour sur le site. Quant à le faire imprimer en nombre, j’ai toujours proposé justement de tester d’abord sur le site les nouvelles versions, pour pouvoir les modifier selon les réactions. A plus forte raison si on ne l’envoie pas aux adhérents pour avoir leur avis avant la mise sur le site (ce qui serait une bonne chose vu la faible participation ici). Donc je fais ces propositions maintenant.
Aussi, j’aimerais savoir si Sophie veut toujours proposer que je revienne à la publication sur le site. De mon côté il n’y a pas de problème. D’autant que ma proposition de « comité de publication » tient toujours = quelques membres qui pourraient échanger rapidement entre eux en cas d’urgence (ou supposée urgence) au lieu que la publication se fasse précisément par demande de Sophie à moi (à l’époque) avec des urgences qui finalement n’en étaient pas, et pas le temps de discuter sur des modifs nécessaires – après quoi j’ai été virée de la publication sans même en être informée… Cela ne doit plus arriver, avec qui que ce soit. Bon, ben à suivre alors (ça et d’autres choses sur lesquelles je ne suis pas à jour de toute façon)… Bisous à tou(te)s !
Catherine
5 février 2021 à 20 h 46 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #7393Mon besoin d’attention !!!??? Merci pour l’analyse sauvage (je crois rêver). L’attention que je demande est celle qu’on porte à la déclaration de philosophie de l’OVEO, et c’est seulement en ce sens que je voudrais qu’on répondre à mes propositions de correction (sur le wiki il n’y a toujours que les remarques de Sophie…) – pour le reste, ce sont vraiment des fantasmes et je préfère ne pas répondre (je ne vois pas quoi, d’Mon besoin d’attention !!!??? Merci pour l’analyse sauvage (je crois rêver). L’attention que je demande est celle qu’on porte à la déclaration de philosophie de l’OVEO, et c’est seulement en ce sens que je voudrais qu’on répondre à mes propositions de correction (sur le wiki il n’y a toujours que les remarques de Sophie…) – pour le reste, ce sont vraiment des fantasmes et je préfère ne pas répondre (je ne vois pas quoi, d’ailleurs, puisqu’on ne se connaît pas et dans ces cas-là, tout ce qu’on écrit ne fait qu’alimenter les interprétations – aucun intérêt donc pour personne…).Témoignage publié à l’instant (après échange avec l’auteure pour le choix du titre etc.), vous pouvez le trouver dans la liste des articles récents ou directement avec ce lien : https://www.oveo.org/sextraire-de-la-repetition-de-la-violence-educative/ (très intéressant, comme presque toujours !)Je n’ai plus le temps de rectifier la page « publicatio
Témoignage publié à l’instant (après échange avec l’auteure pour le choix du titre etc.), vous pouvez le trouver dans la liste des articles récents ou directement avec ce lien : https://www.oveo.org/sextraire-de-la-repetition-de-la-violence-educative/ (très intéressant, comme presque toujours !)Je n’ai plus le temps de rectifier la page « publications » du wiki mais tout le monde a le droit de la modifier à ma place 🙂 – j’en profite pour le redire ! C’est ici : https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/ et on met ce qui est publié sur la page d’archives en lien sur celle-ci. Bonne lecture !
(PS, Sophie, j’ai pas compris si on devait maintenant tout mettre en page d’accueil ou sinon quoi, donc je te laisse rectifier si besoin et il faudra dans ce cas me dire « combien de temps »… ça doit dépendre des articles, non ?)
Merci Jean-Pierre – ben moi je reste malgré tout mais bon 🙂 j’en ai aussi vu d’autres et je ne me protège pas (comme on dit !) (mais me défends… je trouve ça plus « constructif » quoi qu’il en soit mais je comprends que ce soit difficile pour d’autres… et approuves ce que tu dis sur « l’investissement émotionnel »…)A propos (bien que sans rapport direct), j’ai reçu un nouveau témoignage, le premier de
Merci Jean-Pierre – ben moi je reste malgré tout mais bon 🙂 j’en ai aussi vu d’autres et je ne me protège pas (comme on dit !) (mais me défends… je trouve ça plus « constructif » quoi qu’il en soit mais je comprends que ce soit difficile pour d’autres… et approuves ce que tu dis sur « l’investissement émotionnel »…)A propos (bien que sans rapport direct), j’ai reçu un nouveau témoignage, le premier depuis que je suis destinataire de l’adresse (ce qui, au fait, a été décidé à l’AG justement parce que, comme je les publie et qu’il fallait quelqu’un pour prendre le relais de Maryse, c’était le plus simple – au moins je pense à demander tout de suite à l’auteur du témoignage s’il ou elle veut choisir un titre, qu’on corrige les coquilles – là j’ai posé la question parce que justement il n’y en avait que très peu, dans ces cas-là je me mets d’autant plus facilement à la place de l’auteur « perfectionniste » :-)… sinon, je le rappelle, on ne corrige rien dans les témoignages et on ne les commente pas).
J’en parle d’une part pour signaler que ce sera publié prochainement (je le mettrai sur les pages ad hoc de wiki, occasion de me souvenir que je dois penser à les mettre à jour à chaque fois…), d’autre part parce que l’auteur parle d’autisme dans son message et dit qu’elle aimerait avoir des infos (si on en a) sur le rapport entre violence éducative (subie par les parents) et troubles autistiques, son fils étant concerné. Donc merci si quelqu’un a des suggestions pour lui répondre, je regarderai aussi ce qu’il y a sur le site, elle dit qu’elle n’a pas tout lu (ben c’est déjà bien d’avoir lu quelque chose 🙂 !)
Donc suite à demain pour ça. Pour la déclaration de philosophie à corriger (voir le sujet ad hoc, j’ai pas lu les réponses s’il y en a eu), ça m’aiderait bien (à y passer moins d’heures que ce que j’ai déjà fait, dans les anciennes et la nouvelle version) qu’on me la renvoie avec toutes les réponses possibles aux questions que j’ai posées, OK ou pas pour mes suggestions, propositions à la place ou pas, etc. si les membres de l’équipe qui a fait la mise au point peuvent se mettre d’accord pour cela et me l’envoyer, sinon je ne peux pas savoir à quel moment je dois considérer que c’est prêt pour la mise au point finale (que je reproposerais avant de publier sur le site). Voilà voilà. J’émerge tout juste d’une journée d’hier difficile (pour ça et pour d’autres choses perso et familiales, petites-filles dont la maman, ma fille, est fatiguée) donc j’ai eu besoin de me ressourcer un peu et ne veux pas en faire plus que nécessaire :-)…
1 février 2021 à 20 h 12 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #7379Cela me paraît déraisonnable et pas logique (pas réaliste) de dissocier les deux « fonctions », si tu veux appeler ça comme ça. Une grande partie des corrections de détail (et de pure forme) que je fais en général sur les articles (typo, majuscules etc.) se fait en même temps que la publication et cela permet de gagner énormément de temps, d’ailleurs la publication en soi n’en prend que très peu (c’est presque la « récompense », la partie gratifiante, celleCela me paraît déraisonnable et pas logique (pas réaliste) de dissocier les deux « fonctions », si tu veux appeler ça comme ça. Une grande partie des corrections de détail (et de pure forme) que je fais en général sur les articles (typo, majuscules etc.) se fait en même temps que la publication et cela permet de gagner énormément de temps, d’ailleurs la publication en soi n’en prend que très peu (c’est presque la « récompense », la partie gratifiante, celle qui se verra, après le pensum de la correction, surtout dans certains cas où il y a justement beaucoup à revoir…). Si l’idée est de m’empêcher d’écrire des conneries, j’ai bien compris la leçon (volée de bois vert) avec le scandale que vous avez fait à propos d’un récent article.Et je m’empresse d’ajouter que je serais ravie de partager la publication (comme c’est déjà le cas avec Sophie, quand elle publie qqch je repasse derrière, et inversement elle peut avoir à arranger des trucs derrière ce que j’ai publié, ajouter des images, des liens ou autre chose, par exemple si l’article devait être complété, etc.)
Autant je suis d’accord pour partager toutes les fonctions et je trouve même que certaines ne le sont pas assez (webmaster, gestions des outils en général, avec possibilité de passer le relais), faute de combattants sans doute, autant je trouve que retirer à quelqu’un une fonction qu’il ne demande qu’à partager avec d’autres serait une brimade inutile.
Cela me rappelle mes cours d’économie politique dans les années 1970 avec le taylorisme et le fordisme, la division du travail (si on ne s’intéresse pas à l’économie, on peut aussi voir Charlot dans « Les Temps modernes »…), tout cela censé augmenter l’efficacité de chaque ouvrier qui n’a plus qu’une seule opération répétitive à faire, mais dont le travail perd tout intérêt, devient totalement aliénant. A l’inverse, dans un travail artisanal, on a tout à gérer, la conception, la réalisation, voire la « comptabilité » (si on veut pouvoir vivre de son travail…). Voilà ce que tu fais lorsque tu enlèves à quelqu’un ce qui lui permet de voir le fruit de son travail et le réduis à des tâches parcellaires, sous prétexte de l’empêcher de contrôler quoi que ce soit (mais pas de l’empêcher d’être contrôlé !!!). Franchement, je trouve que c’est de la réflexion à l’envers, voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Proposez-moi plutôt de m’aider et surtout aidez-moi quand je le demande ? Au lieu de me laisser me dém…er chaque fois que c’est inextricable, et de me faire des reproches seulement quand je commets par accident (sinon par hasard) une erreur que VOUS pouvez voir (et pour ça j’ai l’impression qu’il faut vraiment que ce soit gros comme le nez au milieu de la figure, ou alors – variante également vécue, d’ailleurs cette fois-là c’était aussi une combinaison des deux – qu’un mot dans un texte prête à une interprétation à laquelle je n’aurais jamais pensé, selon les fantasmes de l’un ou de l’autre !!! comme si je ne passais pas mon temps à vous signaler les erreurs d’interprétation possibles lorsqu’on reste aussi vague et imprécis – mais comme, justement, les autres ne voient pas cela et sont dans le « j’me comprends », quand ça arrive, on fantasme des trucs sur moi contre lesquels je ne peux rien, hélas – mais c’est vraiment fatiguant et je suis vraiment fatiguée, surtout en ce moment…)
Quoi qu’il en soit, publier moi-même un article que j’ai passé des heures à corriger, oui, c’est le seul moment réellement gratifiant, le seul moment où j’ai l’impression d’avoir servi à quelque chose, et me priver de ça c’est me demander de travailler non pas seulement « dans l’ombre », mais carrément dans le noir sans jamais voir la lumière. Si ces images vous disent quelque chose…
A noter que j’ai déjà eu à subir cela à plusieurs reprises depuis que je suis à l’OVEO, avec diverses combinaisons dans un sens ou dans l’autre – Marianne par exemple voulait qu’on ne publie un article qu’une fois totalement bouclé, et ensuite, quand c’était elle qui publiait, j’étais censée lui envoyer toutes les corrections dans des messages, et surtout pas toutes dans le même message ! c’était l’enfer, je n’ai commencé à respirer que quand j’ai pu publier directement – ou aussi bien repasser derrière pour vérifier qu’il ne restait rien à corriger dans un article, parce que publier l’article au sens juste le mettre en ligne, je m’en fiche, mais envoyer des listes de corrections au lieu de corriger sur le site, ça prend des heures (avec le risque d’oublier toujours quelque chose !) là où je ne mets que 5 minutes (pour un article de longueur moyenne) quand je le fais. Anne-Claire, pour te donner un point de comparaison, je ne sais pas si tu as déjà eu à corriger par exemple une traduction faite par quelqu’un d’autre, mais je peux te dire que ça prend presque autant (ou parfois plus !) de temps que de la refaire entièrement, et pour un résultat peu satisfaisant. J’ai du mal à comprendre qu’on ne fasse pas la relation entre les brimades (voire les traitements sadiques) constamment infligées aux enfants avec la pédagogie scolaire, et celles qu’on inflige aux adultes dans des entreprises où on les prive d’initiative (de créativité, de tout contrôle de leur propre activité), ou donc aussi bien dans des associations, la preuve… Cf. Alfie Kohn… Pour moi la démocratie ce n’est pas ça, mais le partage SUR ce qu’on fait, le fait d’être plusieurs à pouvoir faire une chose (avec des différences mais aussi une complémentarité, cf. donner son avis sur ce qu’a fait ou ce que propose l’autre ou les autres, avec un meilleur résultat pour tous), et pas l’atomisation des tâches elles-mêmes…
Quand tu dis que tu « aimerais » qu’on dissocie, là non plus d’ailleurs ce n’est pas clair, tu « aimerais »… pourquoi ? Est-ce pour participer toi-même (pas de problème pour moi !) ? Pour demander que d’autres participent (idem) ? Pour m’empêcher de faire ceci ou cela (quoi et pourquoi) ? Pour mon bien, ou pour le bien de qui ? Pas clair, même si je te fais confiance a priori pour ne pas me vouloir de mal, mais ça peut être malgré toi, parce que tu ne te rends pas compte de ce qui est en jeu réellement, et de ce qui en résulterait – aggraver mon isolement, me reléguer dans les tâches les plus ingrates (je dirais presque : désespérantes !) au lieu de me permettre de partager davantage et de voir de temps en temps le « bout du tunnel » (l’arrivée d’un article ou autre info sur le site) (cf. ma proposition de comité de rédaction ! que je trouve totalement absurde de diviser entre rédaction et publication… comme si on était trop nombreux à faire l’un ou l’autre, ou l’un et l’autre, et qu’il faille sélectionner les candidats à tous ces postes ! comme si on ne pouvait pas coopérer ! je ne fais que le demander, encore faut-il qu’on me réponde ?) – bref, ça m’afflige de passer autant de temps (de perdre ma vie…) à devoir réexpliquer tout ça… C’est comme un mur d’incompréhension que j’escalade péniblement… (la question étant de savoir si je retombe à chaque fois jusqu’en bas, ou si quelque chose progresse…)
Finalement, dans cette déclaration de philosophie de l’OVEO, il n’y a rien sur la solidarité, l’entraide, la coopération, la vie en commun, c’est comme si on ne parlait plus qu’en terme de dominants et dominés (de hiérarchie abstraite, sans substance autre que ce que chacun y voit individuellement, sans relation avec tous les autres), et qu’il n’y ait rien d’autre dans la vie, comme si cette société individualiste et productiviste pourrie avait pris toute la place et perverti tout le monde au point de faire oublier des pans entiers de la réalité, nos vraies personnalités, nos besoins vitaux… d’être des personnes et pas des jouets…
Tiens, je n’ai pas parlé hier (et de nouveau plus le temps maintenant, je sature) de Serge Hefez et de sa façon si éloquente (bien malgré lui !!!) de parler de l’infantilisation ! Pas eu le temps de noter le verbatim, mais c’est vers la fin de son intervention – il décrit tellement bien ce qu’on fait aux enfants et que les adultes ne supporteraient pas, je voulais proposer qu’on le cite dans la revue de presse (Serge Hefez sur lequel Olivier Maurel a écrit des trucs critiques qu’on doit pouvoir retrouver sur le site – il – Hefez – a écumé France Inter pendant des mois, sinon des années, il ne dit pas que des conneries, bien sûr, sinon, comme dit là encore Olivier Maurel, ce serait trop simple…) – ouf, je trouve le lien de l’émission : https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-du-week-end/l-invite-du-week-end-30-janvier-2021
… Atomisation, aliénation, déstructuration des solidarités, un peu comme lorsque Yveline, finalement, veut me convaincre que je suis une affreuse pronucléaire (donc complètement stupide) avec un raisonnement individualiste étriqué (not in my backyard etc.) parce que je ne suis pas d’accord avec des projets d’éoliennes géantes imposés à de tout petits villages par des promoteurs intéressés par la rentabilité à court terme et pas du tout par les économies d’énergie (il faut bien installer la 5G et le Linky partout, vendre le matériel qui va avec, faire des voitures électriques sans étudier d’autres solutions, etc. etc. circulez y’a rien à voir !). C’est comme ça qu’on dresse des individus de bonne volonté (comme nous tous ici) les uns contre les autres, pour le plus grand profit de ceux qui n’en ont jamais assez (d’argent, de pouvoir, de tout…). Yveline, je n’ai pas besoin de regarder (je ne découvre pas le sujet…) mais toi tu peux le faire peut-être ? https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=iQ6FPz8-g1Q
1 février 2021 à 11 h 35 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #7376Sophie, merci mais là j’ai plus le courage de regarder – pourras-tu revoir tes remarques en essayant de répondre aussi à mes questions ? que ce soit sur le wiki, dans un message ou dans le fichier Word, ou de plusieurs de ces manières à la fois ? Je viens de rajouter du gras dans ma liste de questions pour essayer d’aider ceux qui voudraient bien répondre… je m’arrête là pour ce matin…PS : je croyais avoir rajouté du gras… mais la mod
Sophie, merci mais là j’ai plus le courage de regarder – pourras-tu revoir tes remarques en essayant de répondre aussi à mes questions ? que ce soit sur le wiki, dans un message ou dans le fichier Word, ou de plusieurs de ces manières à la fois ? Je viens de rajouter du gras dans ma liste de questions pour essayer d’aider ceux qui voudraient bien répondre… je m’arrête là pour ce matin…PS : je croyais avoir rajouté du gras… mais la modif n’a pas été acceptée ! Donc je compte d’autant plus sur votre compréhension et votre bonne volonté pour lire tous les mots, quitte à le faire en plusieurs fois (en découpant la liste en tronçons…)
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