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6 janvier 2021 à 12 h 32 min en réponse à : Proposition d’article sur la résilience (pour publication) #7189Merci ! Je me demandais aussi comment ça allait se passer avec la restructuration du site, s’agit-il de rendre les mêmes rubriques plus visibles, d’en regrouper certaines ? Les deux ? Voire de reclasser certains articles ? Mais je m’aperçois (je devrais le savoir, pourtant 🙂 !) que la rubrique ne figure pas dans les liens des articles, c’est déjà ça, si on change la rubrique le lien ne change pas. Sophie, je ne me rappelle plus si tu es d’accord pour classerMerci ! Je me demandais aussi comment ça allait se passer avec la restructuration du site, s’agit-il de rendre les mêmes rubriques plus visibles, d’en regrouper certaines ? Les deux ? Voire de reclasser certains articles ? Mais je m’aperçois (je devrais le savoir, pourtant 🙂 !) que la rubrique ne figure pas dans les liens des articles, c’est déjà ça, si on change la rubrique le lien ne change pas. Sophie, je ne me rappelle plus si tu es d’accord pour classer certains articles dans 2 rubriques, voire 3 ! Là, par exemple, ce serait tout indiqué ? « Livres » + une autre que je cherche encore…
(avertissement : long message avec plusieurs sujets, ne pas se décourager ? choisir des passages ???)
Le seul article vraiment sur la résilience qui figure sur le site OVEO est celui d’Olivier https://www.oveo.org/category/la-veo-a-la-loupe/textes-fondamentaux/absence-de-la-veo-dans-les-recherches-sur-la-violence/ – ah ben tiens, là, justement, il y a la rubrique dans le lien, donc c’est seulement depuis quelques années que c’est simplifié (voilà pourquoi je ne m’en souvenais pas)
En tout cas, il me semble que la critique de l’utilisation de la résilience entre bien dans les textes dits « fondamentaux » (pour ne pas dire « théoriques » et éviter le banal « important » – d’autant que tout est important :-)…) – rubrique bâtarde où on a mis tout ce qui était à la fois théorique (compréhension des concepts) et difficile à classer ailleurs :-)… Tu me diras si ça te va. D’ailleurs je m’aperçois que si on ne coche que la sous-rubrique (en publiant l’article), quand on remonte depuis l’article, on ne retrouve pas la rubrique principale, et c’est dommage ? Cf. cet article qui m’intéresse en ce moment, du coup je suis allée le (re)voir : https://www.oveo.org/freud-et-le-mouvement-de-pedagogie-psychanalytique/ – et il se trouve être le seul article de sa « sous-rubrique » La VEO dans la psychanalyse (où j’aurai des choses à ajouter plus tard avec von Braunmühl) alors que ça fait partie de https://www.oveo.org/textes-fondamentaux/ (qu’au moins on peut retrouver par le menu principal du bandeau, sous « La VEO à la loupe » – euh, du moins le chemin apparaît aussi dans le lien de la sous-rubrique : https://www.oveo.org/category/la-veo-a-la-loupe/textes-fondamentaux/la-veo-dans-la-psychanalyse/ mais bon, pour remonter dans la rubrique il faut repasser par le menu du bandeau) – donc à voir plus généralement comment classer les articles pour qu’ils n’apparaissent pas aussi isolés alors qu’ils font partie d’un ensemble…
En regardant encore la rubrique, je constate qu’il y a aussi une sous-rubrique « Sociologie et VEO » https://www.oveo.org/category/la-veo-a-la-loupe/textes-fondamentaux/sociologie-et-veo/ (là aussi on a bien tout le chemin qui s’affiche dans le lien) qui pourrait convenir à cet article, puisqu’il cite des sociologues… Donc a priori je classerais « Résilience » ici, mais je trouve que ça devrait aussi aller dans « Livres » https://www.oveo.org/livres/, je mettrais bien les deux si ça te va…
Ce n’est pas un point de vue sur l’actualité, parce qu’une mode qui dure depuis 20 ans, c’est plus une actualité, c’est un mouvement de fond… d’ailleurs j’ai mis l’article sur le masque dans cette rubrique en espérant justement que c’était seulement de l’actualité et pas un mouvement de fond… (quoique… je mettrais bien aussi dans l’actualité, mais ça supposerait alors de classer dans 3 rubriques, c’est beaucoup ? cf. + bas sur « Opération Résilience »…)
————— (je sors des questions de rubrique pour passer à des questions de fond – compléments à voir pour l’article ???)
Comme disait quelqu’un hier à la radio (j’avais mis ce passage entre parenthèses, mais je les supprime, vu la longueur :-)…), c’est vraiment dur pour les ados, cette période ! Quand je pense à notre vie dans les années 1968 et la décennie 1970… NB je ne dis pas que c’était « facile » ni qu’il ne s’y est pas passé des horreurs, au contraire, mais il y avait quand même un esprit de liberté et d’insouciance qui flottait au-dessus de tout, sans compter l’idéalisme politique, les débuts de l’écologie, etc. tout restait à faire, rien n’était perdu… même ceux qui avaient souffert de la guerre, comme mes parents, voulaient vivre sans pour autant oublier, au contraire, la mémoire était un moteur pour l’action, même s’il y avait beaucoup d’aveuglement… Euh, en tout cas, pour les ados en ce moment, c’est dur de porter des masques à l’âge où ils devraient faire des rencontres « en vrai »…
Bref… je crains justement que la résilience, dans ce contexte, ne devienne de plus en plus à la mode, d’ailleurs je me demande si je n’aurais pas dû citer aussi une de ces phrases qui sont (je viens de le revérifier) les dernières visibles en ligne pour les non-abonnés (c’est juste flouté et on ne peut pas ouvrir les liens, donc on pourrait mettre ces liens en clair pour faire la relation avec l’actualité) – à vrai dire, je ne les ai pas citées parce que 1/ j’avais peur de faire encore plus long, 2/ je n’étais pas allée voir les liens – mais rétrospectivement je me dis que ça pourrait permettre de mettre en lien les 2 articles, résilience et port du masque ! (après tout, pour le port du masque à 6 ans, on compte bien sur la « résilience » des petits pour que ça ne laisse pas de traces… ce doit être aussi pour ça que j’ai écrit cet article…) :
« Après chaque attentat, les maires, ministres, présidents en appellent à la résilience des villes, des sociétés, des nations. En titre d’un magazine ou d’un roman grand public, le mot fait grimper les ventes. Emmanuel Macron l’a choisi, en mars 2020, pour baptiser la mission de l’armée contre l’épidémie de Covid-19 : opération Résilience [ https://www.defense.gouv.fr/actualites/operations/operation-resilience ]. Et récemment, le Haut comité français pour la défense civile, chargé d’organiser les mécanismes de riposte de la société face aux crises, a changé de nom pour devenir… Résilience France. »
Les liens en clair : opération Résilience (ministère des Armées) https://www.defense.gouv.fr/actualites/operations/operation-resilience
(où je signale par ex. cette page « Jeunesse » : https://www.defense.gouv.fr/jeunesse avec des infos sur le service national etc. ça peut intéresser Anne-Claire R. – mais elle connaît peut-être déjà ?) (à voir s’il y aurait lieu de commenter, donc… si quelqu’un a envie d’ajouter une annexe à l’article, j’en serais ravie…)
quant au « Haut Comité Français pour la Résilience Nationale » (!) https://www.hcfdc.org/ je copie-colle ici sa présentation :
« Le Haut comité français pour la Résilience nationale (Résilience France) est une association loi 1901.
Résilience France est une association loi 1901 qualifiée d’intérêt général. Par ses activités d’événementiel, de veille, d’analyse et de labellisation, l’association aide ses membres à améliorer leurs dispositifs de sécurité-sûreté, afin d’être plus résilients face aux risques et aux menaces majeurs.
Elle est une plateforme d’échanges entre l’État, les assemblées parlementaires, les collectivités, les entreprises et les experts sur les questions touchant à la sécurité-sûreté et à la résilience organisationnelle et structurelle des organisations publiques et privées.
Elle participe in fine à la protection des populations et à l’objectif de résilience nationale défini dans les livres blancs de la sécurité et de la défense nationale. »
Là non plus je n’ai pas trop le temps d’approfondir, mais je trouve que c’est finalement le même genre de « symptôme social » que l’entrée de la CNV dans le DU parentalité de la Sorbonne, le problème n’étant même pas tant la méthode en soi (après tout, chacun devrait être libre de la pratiquer… sans pour autant s’y sentir obligé) que la normalisation du langage qui fait passer toutes ces notions et techniques de développement personnel (et de gestion des individus) pour du langage courant et un mode de vie « ordinaire » (au sens de la violence éducative ordinaire, donc de « l’éducation » tout court, la « pédagogie », le formatage des esprits qui remplace leur formation – instruction, mise à disposition des ressources etc. et à partir de là réflexion personnelle, esprit critique, relations de cause à effet, connaître l’Histoire, les faits sociaux, la biologie et la psychologie des êtres humains sans les faire passer par des filtres ou entrer de force dans des cadres théoriques idéologiques…) (« la résilience » étant donc un de ces cadres ou filtres idéologiques…)
Bien sûr, le « discours national » est aussi vieux que l’Etat lui-même, mais ce cadrage idéologique et cette normalisation des concepts ressemble tellement (l’adhésion « populaire » en moins ?) au « maréchalisme » des années 1940… Je suis sûre que Gérard Miller a écrit ou est en train d’écrire des choses sur « Macron nous voilà ! » (*) – enfin bref, j’arrête là les allusions à ce passé (bien que j’aie vu hier une partie de la soirée Thema sur Arte consacrée à la « dénazification » de l’Allemagne puis à la Suisse pendant la guerre – vraiment intéressant ! et ça montre que ces questions sont toujours dans l’air du temps…) mais voilà aussi « d’où j’écris » et bien sûr je sais que je ne suis pas la seule concernée ;-)… même si c’est plus lointain pour d’autres … mais nos familles ont souffert de ce passé et les conséquences sont loin d’être derrière nous – d’ailleurs je trouve qu’on pourrait même rattacher à cela la catastrophe écologique, après tout, si nous avons besoin de résilience ou plutôt – pour le dire dans un langage plus authentique – de résistance, de révolte et de changements – quitte à oser certains retours en arrière là où on est allé trop loin, car sortir d’une impasse c’est aussi « avancer » ! -, c’est bien parce que les mêmes technologies qui ont permis ces guerres meurtrières ont aussi davantage dévasté la planète en moins d’un siècle que toute l’humanité pendant des millénaires…
————————— (parenthèses et suppléments) (pour ceux qui veulent vraiment tout lire 🙂 !) —————————
(Cela me fait aussi penser, mais j’arrête là, promis, à ce livre d’Ingrid Müller-Munch dont j’avais fait la critique – https://www.oveo.org/generation-battue-les-consequences-de-la-guerre-sur-la-violence-educative-ordinaire/ -, mais Alice Miller le dit aussi, peut-être moins clairement finalement : les nouvelles générations – espérons-le encore, vu les circonstances ! – auront besoin de psychothérapies moins longues pour soigner leurs blessures d’enfance, parce que l’éducation a déjà changé – mais elle écrivait cela dans une période plus optimiste. Au moins pouvons-nous espérer que les progrès dans les pratiques parentales d’abord seront durables, ensuite ne vont pas nous replonger, donc, dans une idéologie du « meilleur des mondes possibles » où l’individu à la fois n’aura aucun pouvoir et portera toute la responsabilité – c’est un peu la morale du développement personnel dans ses pires aspects, gestion des problèmes par l’individu, et maintenant même l’Etat lui donne le cadre pour cela !!! c’est vraiment la raison pour laquelle je m’indigne de cet entrisme dans les institutions – c’est comme si l’Etat cessait d’être laïque…)
(… ce qui me fait penser à ce passage de L’Anomalie – génial roman d’Hervé Le Tellier, le prix Goncourt ne lui enlève rien :-)… – si vous le lisez, c’est p. 180-181, la psychologue à qui on demande, dans un entretien de recrutement pour les « opérations spéciales », quelle est sa religion : elle répond qu’elle n’en a pas, on lui dit : Donc vous êtes athée. Et elle répond que non, puisque Dieu elle s’en fout, elle n’y pense pas, c’est comme le bridge : elle ne se définit pas par le fait de jouer au bridge ou pas puisqu’elle s’en fout du bridge, et ne se réunit pas avec des gens pour discuter avec eux du fait qu’eux aussi s’en foutent du bridge… J’adore ce passage, ça dit tellement bien ce que c’est qu’un cadre de pensée imposé de l’extérieur ! Parfois de façon tellement insidieuse que tout le monde trouve ça normal et s’en empare, comme les tournures et mots d’une autre langue dans le français, mais c’est donc la même chose avec ces mots, la résilience, le pardon – qui remplace la guérison ou la mémoire -, choisir sa famille, les valeurs républicaines, tout cela culminant avec la « résilience nationale » ??? décidément, j’aimais mieux le Front populaire – celui de 1936, pas la « revue de tous les souverainistes » qu’a osé créer Michel Onfray en 2020, cf. https://www.liberation.fr/debats/2020/06/23/front-populaire-de-onfray-une-revue-des-troupes-identitaires_1792140, et dont le site sort en haut de la recherche Google ! – et le « programme commun de gouvernement » :-)…)
(* PS re. Gérard Miller et le style pétainiste de Macron, j’ai pas pu copier la phrase parce que j’ai pas de compte FB mais sur sa page https://fr-fr.facebook.com/pg/G%C3%A9rard-Miller-Page-officielle-184502808010/posts/ je vois qu’il se pose bien la question 🙂 ! sans comparer bien sûr, et je ne le fais pas non plus)
Et zut, Jean-Pierre est déjà reparti ! Voir sa proposition dans le sujet https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/revue-de-presse-toutes-informations-a-publier-ou-non/page/4/ (message 7176 et suivants, où je lui demande de commenter quand même… je ne sais donc pas si ce sera fait…… en tout cas merci de donner vos avis, en priorité dans le sujet concernant l’article déjà publié sur le port du masque, parce que cet appel à manifester l
Et zut, Jean-Pierre est déjà reparti ! Voir sa proposition dans le sujet https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/revue-de-presse-toutes-informations-a-publier-ou-non/page/4/ (message 7176 et suivants, où je lui demande de commenter quand même… je ne sais donc pas si ce sera fait…… en tout cas merci de donner vos avis, en priorité dans le sujet concernant l’article déjà publié sur le port du masque, parce que cet appel à manifester le 9 janvier ne relève pas de la revue de presse (en tout cas pas pour le moment) : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/redaction-dun-article-obligation-port-du-masque-a-partir-de-6-ans/page/3/ – appel lancé par un collectif anonyme, https://enfance-libertes.fr/, dont je me demande ce qu’il deviendra ensuite (une fois l’obligation de port du masque passée…), mais… passons…
et vous pouvez aussi à tout moment ajouter votre grain de sel (en couleur, avec votre nom et la date) sur la page du wiki concernant tout ce qui est en attente de publication… ou de commentaire ou de validation pour pouvoir être publié… https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/
n’hésitez pas à descendre dans la page, tout ce qui est sur cette page est en attente, puisque je mets ce qui ne l’est plus en archives ! (parfois avec retard mais là non, je viens de le faire) – ça vous donne une idée du problème…
5 janvier 2021 à 19 h 44 min en réponse à : Revue de presse (toutes informations à publier ou non) #7181Bon, ben je vois que tu n’es pas parti tout de suite après 🙂 (j’ai voulu enlever un bout de mon post-scriptum, mais trop tard !) merci (et bonne année, au fait !). Si tu veux proposer un commentaire pour cette info à ajouter (comme je le demande aussi pour les autres infos manquante, lettre de Bernard Defrance, etc.) tu peux les ajouter directement sur la page du wiki https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/ (attends 5 mn que je finisBon, ben je vois que tu n’es pas parti tout de suite après 🙂 (j’ai voulu enlever un bout de mon post-scriptum, mais trop tard !) merci (et bonne année, au fait !). Si tu veux proposer un commentaire pour cette info à ajouter (comme je le demande aussi pour les autres infos manquante, lettre de Bernard Defrance, etc.) tu peux les ajouter directement sur la page du wiki https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/ (attends 5 mn que je finisse de la mettre à jour, je suis en train), c’est fait pour ça, tu peux écrire directement à l’endroit concerné, n’hésite pas – et aussi envoyer un email à publication mais pas avant de savoir si c’est OK pour les autres, quand même…5 janvier 2021 à 19 h 23 min en réponse à : Revue de presse (toutes informations à publier ou non) #7177Bonjour Jean-Pierre (si tu me lis ? vas-tu soutenir toi-même ta demande ou bien laisser reposer sur nous ?), pour la publication c’eût été plus commode pour nous de savoir si tu faisais partie de ce collectif, qui d’autre en fait partie, s’il a été crée uniquement autour du port du masque etc. – vu l’intitulé du site : https://enfance-libertes.fr/, le projet paraît (devrait être ???) plus ambitieux … J’ose espérer que les droits des enfants àBonjour Jean-Pierre (si tu me lis ? vas-tu soutenir toi-même ta demande ou bien laisser reposer sur nous ?), pour la publication c’eût été plus commode pour nous de savoir si tu faisais partie de ce collectif, qui d’autre en fait partie, s’il a été crée uniquement autour du port du masque etc. – vu l’intitulé du site : https://enfance-libertes.fr/, le projet paraît (devrait être ???) plus ambitieux … J’ose espérer que les droits des enfants à l’avenir ne vont pas se limiter à celui de ne pas porter le masque ??? Que pensent faire de ce collectif ceux qui y participent ? n’est-ce pas curieux, un tel raz-de-marée sur un point aussi précis et en principe limité dans le temps, alors qu’il est si difficile de mobiliser quelques adhérents contre la violence éducative ordinaire qui existe tout le reste du temps ??? voilà les questions que je me pose – ça fait tellement « petit bout de la lorgnette »… l’urgence n’explique pas tout (ou bien si ?)En attendant on peut sans doute ajouter cette info à l’article déjà paru en page d’accueil (je ne sais pas si tu l’as vu ?), mais ça ne peut pas être dans la « revue de presse », ce n’est pas un article. Bref, j’attends d’autres avis et je le signale dans le sujet général et surtout dans le sujet re. l’article en question…
PS, Jean-Pierre, pour la lettre de Bernard Defrance il est encore temps de la signaler en revue de presse, mais il faut que tu nous écrives un commentaire (avec des citations ?) pour les infos à signaler en particulier dans cette lettre, sinon moi je ne peux rien faire et en plus je n’ai pas le temps (ne suis pas multitâches…). En tout cas tout cela est listé ici : https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/ STP aide-nous plutôt que de faire comme si il suffisait de nous balancer un truc et de s’en aller après… c’est dommage…
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par
Catherine BARRET.
4 janvier 2021 à 17 h 24 min en réponse à : Proposition d’article sur la résilience (pour publication) #7175Merci Yveline ! Je ne savais pas que Cynthia Fleury était de ce genre-là (du moins je n’ai pas lue, seulement entendue plusieurs fois à France Inter et j’avais tiqué sur deux-trois trucs mais je ne sais plus quoi – parce que, forcément, les philosophes disent toujours des choses intéressantes, même mélangées à des conneries… au fait, elle est aussi psychanalyste, ce doit être pour ça ! avant de refermer la parenthèse, pour la traduction du livre de von BraunmMerci Yveline ! Je ne savais pas que Cynthia Fleury était de ce genre-là (du moins je n’ai pas lue, seulement entendue plusieurs fois à France Inter et j’avais tiqué sur deux-trois trucs mais je ne sais plus quoi – parce que, forcément, les philosophes disent toujours des choses intéressantes, même mélangées à des conneries… au fait, elle est aussi psychanalyste, ce doit être pour ça ! avant de refermer la parenthèse, pour la traduction du livre de von Braunmühl, j’ai pas mal de citations de Freud à retrouver en VF et je suis tombée sur quelques articles intéressants dont j’ai gardé la trace dans un fichier, par exemple celui-là : https://journals.openedition.org/rgi/924#tocto1n2 « Les pulsions caractérisées par leurs destins : Freud s’éloigne-t-il du concept philosophique de Trieb ? » – et dans le livre il y a aussi qqch sur le mouvement de « pédagogie psychanalytique » sur lequel Olivier avait fait un article : – mais voir par exemple ce genre d’article : https://www.cairn.info/revue-lettre-de-l-enfance-et-de-l-adolescence-2008-2-page-19.htm ou https://www.cairn.info/revue-la-nouvelle-revue-de-l-adaptation-et-de-la-scolarisation-2011-2-page-5.htm – il y en a un paquet comme ça…)Au fait, je n’ai pas encore relayé ici la réponse d’Olivier Maurel, il est d’accord pour la publication de l’article – j’attends tout de même de savoir si personne ne propose des modifs ou des ajouts ? dans vos commentaires, n’hésitez pas à dire ce que vous auriez envie qu’on intègre à l’article, on peut aussi le faire en annexe séparée, éventuellement signée de son auteur…
A propos de Steiner, tu ne crois pas si bien dire, près de Cluny il y a une ferme bio qui a été pendant longtemps biodynamique (= Steiner), j’ai donc quelques amis dans ce milieu (sans compter que mon ex-mari il y a 40 ans était branché là-dessus… entre ça et la Méditation transcendantale, tu comprendras que j’aie mis longtemps avant de me libérer tout à fait de la « théorie du karma », cf. https://www.oveo.org/la-violence-faite-aux-enfants-dans-les-traditions-religieuses-et-spirituelles/ puisque je n’ai que ça à citer comme référence, voir la 3ème partie non signée, que j’ai faite en même temps que les textes de liaison, j’ai ajouté récemment – à l’occasion de recherches pour l’article sur Marianne et Sylvie – le lien d’un article de Marc-André Cotton, Les enfants choisissent-ils leurs parents ? http://www.regardconscient.net/archi19/1904peps24.html) et l’un d’eux m’a encore dit récemment que j’avais choisi mes parents ! Sur les écoles Steiner, je suppose qu’il y a des dérives comme ailleurs, ce n’est pas forcément partout pareil, cependant ça ne m’étonne pas qu’il y ait un côté raciste chez certains, après tout ça vient d’Allemagne – mais à côté de ces vieux maux il y a aussi leurs remèdes… c’est le pays de la philosophie, comme dirait Yves Cusset, philosophe humoriste que j’aime bien (du moins j’ai lu deux livres de lui, pas vu ses vidéos etc. j’ai peur que ça devienne trop… systématique !)
A propos d’Alice Miller et de Cyrulnik, je retrouve un message d’Olivier Maurel datant de 2014, à propos d’une note de mon article sur « l’enfance des nazis » (c’est toujours à propos de résilience…) http://www.oveo.org/boris-cyrulnik-alice-miller-et-lenfance-des-nazis/ :
A la question : « Connaissez-vous les travaux d’Alice Miller ? », il répond d’abord : « Oui, je l’ai connue personnellement, oui. » En réalité, selon Olivier Maurel, Boris Cyrulnik n’aurait rencontré Alice Miller qu’une seule fois, et elle lui aurait confié qu’il « ne l’avait pas écoutée »… Cet échange commence vers la 99ème minute de la vidéo (dernière question du public).
En fait, en lisant le dernier livre de Cyrulnik, Les Âmes blessées, j’ai appris qu’il aurait rencontré Alice Miller bien avant la rencontre dont elle m’a parlé, au moment où il a commencé à élaborer le concept de résilience. Il faudrait donc supprimer cette note.… en fait je n’ai pas supprimé, mais seulement modifié la note, parce que c’était quand même intéressant (je ne sais pas si Alice Miller lui avait vraiment dit ça ou s’il avait mal compris – en tout cas elle avait sûrement raison de dire que Cyrulnik ne l’avait « pas écoutée »… elle n’était pas très douée pour la « communication » :-)…)
Bon, je m’arrête là !
D’autres lectures (l’article sur le perroquet est tout de même le plus urgent pour se remonter le moral 🙂 !) pour ceux qui veulent relancer la machine en douceur : les livres d’Yves Cusset, philosophe rigolo (on n’est même pas obligé de le lire, il fait des spectacles et des vidéos sur Youtube, en plus il est joli garçon 🙂 !), et un article en accès libre (et téléchargeable) sur Cairn, trouvé par hasard en cherchant d’autres livres de lD’autres lectures (l’article sur le perroquet est tout de même le plus urgent pour se remonter le moral 🙂 !) pour ceux qui veulent relancer la machine en douceur : les livres d’Yves Cusset, philosophe rigolo (on n’est même pas obligé de le lire, il fait des spectacles et des vidéos sur Youtube, en plus il est joli garçon 🙂 !), et un article en accès libre (et téléchargeable) sur Cairn, trouvé par hasard en cherchant d’autres livres de lui (mais il a donc aussi écrit des choses sérieuses) : « Pédagogie et politique. Quelques réflexions à partir d’une remarque de Maria Montessori » https://www.cairn.info/revue-le-telemaque-2006-2-page-107.htm – extrait – pour alimenter nos discussions sur la « domination adulte » (bon, ça parle de la société occidentale, mais c’est mieux que rien, et puis c’est la nôtre…) (sur les « extravagances du puérocentrisme », il y va un peu fort, mais c’est de bonne guerre comme avertissement… d’ailleurs ceux qui écrivent sur « l’antipédagogie » n’opposent pas les droits des enfants et ceux des parents – et nous non plus à l’OVEO) (pour en revenir à Montessori, au fait, dans la plupart des écoles Montessori, on n’est justement pas du tout dans le « puérocentrisme », mais, d’après ce que j’en ai entendu dire, plutôt dans une simplification et une interprétation des idées de Montessori pas toujours dans l’intérêt des enfants…) :La radicalité montessorienne
L’une des grandes fondatrices de la psychopédagogie au XXe siècle, Maria Montessori, dont le nom est aujourd’hui exclusivement associé aux extravagances d’un puérocentrisme sans limites mâtiné de mysticisme chrétien, a très clairement posé la question pédagogique dans l’horizon politique des droits fondamentaux, et son attention à l’enfant et à son développement y apparaît alors comme intimement liée à la question politico-normative de l’institution par en bas d’une véritable communauté démocratique. Cette manière de poser la question pédagogique s’inscrit en faux contre les accusations de puérocentrisme, de pédagogisme ou de psychologisme dont elle peut vite faire l’objet. On sait que Montessori était critique à l’égard de l’ordre moral et social d’une société bourgeoise et adultocentrique éduquant ses enfants tout en méprisant leur spécificité, et l’on peut croire que cela suffit à justifier le recentrement de sa réflexion pédagogique sur les besoins vitaux,affectifs et intellectuels de l’enfant. Si l’on s’appuie sur la présentation qu’elle fait en 1935, dans son livre L’Enfant, de l’origine de sa théorie pédagogique, cela semble aller bien au-delà, puisqu’elle rallie d’emblée et explicitement la question de l’enfant à un mouvement social de fond, elle la présente même comme une question sociale avant d’être une question pédagogique. Et elle inscrit toute sa pédagogie dans le prolongement de ce mouvement d’émancipation sociale qui vise avant tout l’institution d’une communauté de droit élargie et la lutte pour la reconnaissance juridico-politique. La situation de l’enfant est très clairement envisagée du point de vue d’un ordre social dont le fondement moral et juridique est paradoxalement producteur de mépris et d’injustice :
« Voilà donc la situation de l’enfant qui vit dans l’ambiance de l’adulte : c’est un dérangeur qui cherche, et ne trouve rien pour lui ; qui entre, mais qui est expulsé. Sa position est comme celle d’un homme sans droits civiques et sans ambiance propre : un extra-social, que tout le monde peut traiter sans respect, insulter, battre, punir, en exerçant un droit reçu de la nature : le droit de l’adulte. » (M. Montessori, L’Enfant, Desclée de Brouwer, 2003, p. 12-13.)
NB c’est (cet article) une lecture tout à fait dispensable, hein ! Mais bon, il cite entre autres Jacques Rancière, Le Maître ignorant, dont on a aussi parlé quelquefois…
3 janvier 2021 à 12 h 34 min en réponse à : Proposition d’article sur la résilience (pour publication) #7170Merci Cahty – comme dit dans mon message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/25/#post-7169, je demande (à toi ou sinon à Sophie) que ce sujet soit renommé en enlevant mon nom – après tout, rien n’empêche que d’autres membres proposent des ajouts signés de leur propre nom ! L’important est le sujet lui-même.J’ai cherché en vain sur le site de l’OVEO et sur celui d’Alice Miller
Merci Cahty – comme dit dans mon message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/25/#post-7169, je demande (à toi ou sinon à Sophie) que ce sujet soit renommé en enlevant mon nom – après tout, rien n’empêche que d’autres membres proposent des ajouts signés de leur propre nom ! L’important est le sujet lui-même.J’ai cherché en vain sur le site de l’OVEO et sur celui d’Alice Miller quoi que ce soit en relation avec la phrase « Ce qui ne me tue pas me rend plus fort » – d’où je conclus qu’il y a eu seulement des discussions (à de nombreuses reprises, sur la liste Yahoo et encore ici) sur cette phrase, peut-être même des propositions d’articles, mais jamais publiées… C’est un sujet qui traverse toutes les discussions sur la violence éducative depuis le début, et qui rejoint le sujet de la résilience – si jamais quelqu’un ici retrouve cela, il est encore temps de publier (maintenant plus que jamais, puisque avec des chances d’être davantage entendu dans la société… = à l’extérieur de l’OVEO)
J’ai aussi envoyé la proposition d’article à Olivier Maurel pour avoir son avis (que je transmettrai ici bien sûr).
J’allais oublier ! J’ai signalé l’article sur le perroquet gris 🙂 mais je cherchais surtout qui avait dit sur France Inter (je n’ai pas retrouvé l’émission…) « Ce qui ne me tue pas ne me fait pas de bien non plus », ou quelque chose comme ça, et j’ai retrouvé l’auteur possible, Yves-Alexandre Thalmann, cf. cet article : https://www.cerveauetpsycho.fr/sr/envers-developpement-personnel/ce-qui-ne-me-tue-pas-me-rend-plus-fort-ou-pas-20278.php (je le copie à la fin, en principe réservé aux abonnés mais j’ai pu y accéder…) – article à citer éventuellement, mais vraiment léger sur l’enfance (évacue la question des conditions dans lesquelles « l’optimisme » se construit ! et celle de l’impuissance de l’enfant…). Si quelqu’un se souvient de l’avoir entendu dire ça à France Inter, j’aimerais bien l’ajouter (pour avoir au moins un lien audio…)
J’espère que l’ouverture d’un nouveau sujet n’empêchera pas quelques réponses à propos de ma proposition d’article… Je vais mettre dans le sujet que tu as créé quelques commentaires – sur des ajouts de liens que j’ai cherchés…Un article réjouissant trouvé en cherchant ces liens (sans grand résultat…), apparemment les articles de Cerveau & Psycho sont en lecture libre en ce moment ??? https://www
J’espère que l’ouverture d’un nouveau sujet n’empêchera pas quelques réponses à propos de ma proposition d’article… Je vais mettre dans le sujet que tu as créé quelques commentaires – sur des ajouts de liens que j’ai cherchés…Un article réjouissant trouvé en cherchant ces liens (sans grand résultat…), apparemment les articles de Cerveau & Psycho sont en lecture libre en ce moment ??? https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/cognition/un-intarissable-bavard-3825.php un article sur les facultés du perroquet gris Alex 🙂 !
Lien du sujet créé pour répondre à propos de l’article sur la résilience dont je demande la publication : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/article-resilience-catherine-b/ – je ne sais pas si c’était bien la peine de mettre mon nom dans le sujet (= si ça a une influence quelconque, positive ou… négative !), je suppose que je ne peux pas le modifier moi-même (peux-tu le faire, Cahty ? sinon je demanderai à Sophie… argh, toujours demander…), autant c’est un article signé, autant le contenu n’est pas « personnel » et donc il ne faut pas le laisser croire d’aucune manière… ce n’est pas comme s’il y avait d’autres propositions d’article sur le sujet 🙂 !
Bonjour tout le monde et surtout… bonne année 🙂 !Pour bien commencer cette année par une action concrète, en lisant ce matin un article de Télérama sur la fameuse « résilience », j’ai eu envie de commenter pour le site de l’OVEO cet article vraiment intéressant. Comme il n’est lisible sur le site que pour les abonnés, je l’ai copié dans la PJ jointe à ce message, à la suite de ma proposition d’article, qui ne fait « que » deux p
Bonjour tout le monde et surtout… bonne année 🙂 !Pour bien commencer cette année par une action concrète, en lisant ce matin un article de Télérama sur la fameuse « résilience », j’ai eu envie de commenter pour le site de l’OVEO cet article vraiment intéressant. Comme il n’est lisible sur le site que pour les abonnés, je l’ai copié dans la PJ jointe à ce message, à la suite de ma proposition d’article, qui ne fait « que » deux pages (p. 1-2), donc pas de panique – deux pages y compris notes, citations de l’article commenté, liens d’articles du site de l’OVEO et d’Alice Miller, donc au total ce n’est pas si long (les p. 3-4 sont la copie de l’article commenté, et 5-6 un autre article de Télérama à propos du livre Happycratie d’Eva Illouz, dont j’avais déjà eu bien envie de parler à l’époque, donc c’était l’occasion…).
J’espère que cet article sera approuvé – je rappelle les conditions de publication : 1/ un article signé de son auteur n’engage que son auteur et pas la responsabilité de l’OVEO, ce qui permet de publier plus facilement un article « plutôt que rien » :-)… 2/ pas de veto des adhérents (s’il y a veto, il doit être justifié par des arguments et discuté ici = le lieu où tout adhérent peut donner leur avis, de même qu’on peut discuter de toutes les objections ou propositions de modification), 3/ le reste étant un peu dans le flou artistique (combien d’avis sont nécessaire, procédure pour publier, en particulier envoi d’un message à l’adresse publication@oveo.org pour donner le feu vert !), mais j’espère qu’on peut partir du principe que s’il n’y a pas d’objections ni demande de modifications d’ici une huitaine ou une dizaine de jours (ou plus si quelqu’un le demande), je peux publier ?
Si besoin je copierai tout le texte de l’article dans un message ou le mettrai sur le wiki, mais cela rendra tout moins lisible, donc je vous propose plutôt de copier-coller dans vos réponses les passages que vous souhaitez commenter (ou voir modifiés) et on en reparle. Si quelqu’un a un problème pour ouvrir la PJ, m’envoyer un message perso (en précisant si c’est un problème de format de fichier, auquel cas je peux l’envoyer en pdf, mais moins pratique pour les modifs) – tout cela pour la partie « technique ». Sur le fond, j’espère que cette revue d’article plaira à la plupart d’entre vous. Je trouve aussi que c’est bien, en ce début d’année et au moment où on veut publier une déclaration de philosophie qui souligne le caractère « collectif » et idéologique de la violence éducative, de rendre hommage à Alice Miller et à Olivier Maurel, qui ont dénoncé bien avant tant d’autres les dérives de la mode de la résilience – et des méthodes de développement personnel (ou des techniques de management !) qui en sont issues.
(PS, je pourrais peut-être citer aussi, en annexe ou dans les notes, les rares articles OVEO qui mentionnent l’aphorisme de Nietzsche « Ce qui ne me tue pas me rend plus fort », cité dans l’article de Télérama – mais j’ai plus le temps de chercher, donc on verra avec les autres modifs, s’il y en a…)
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.PS je viens seulement de voir (sur le tableau de bord) qu’il y avait aussi une réunion du groupe de coordination le 2 janvier, merci – mais je ne vois pas d’ordre du jour (sur le wiki en tout cas), donc j’espère que les questions que je posais seront abordées – finalisation des textes en cours, envoi à publication ou (et ?) comité de rédaction, dépliant (pour me limiter à ce qui me concerne directement = la mise au point des textes, publiésPS je viens seulement de voir (sur le tableau de bord) qu’il y avait aussi une réunion du groupe de coordination le 2 janvier, merci – mais je ne vois pas d’ordre du jour (sur le wiki en tout cas), donc j’espère que les questions que je posais seront abordées – finalisation des textes en cours, envoi à publication ou (et ?) comité de rédaction, dépliant (pour me limiter à ce qui me concerne directement = la mise au point des textes, publiés et/ou imprimés). Je le précise pour Cahty qui semble (avec d’autres sans doute :-(…) s’étonner et surtout regretter que j’aie toujours l’air de critiquer, cependant mon souci, en dehors de trouver (ensemble) un fonctionnement qui m’éviterait justement d’avoir à reposer ces questions, est que l’on préserve les relations avec les (autres) adhérents, c’est-à-dire à la fois qu’on leur demande de l’aide (pour assurer ce fonctionnement avec un nombre de participants qui augmenterait ou au moins se renouvellerait) et qu’on leur envoie des infos (CR AG, liste des points importants actuellement ou autres questions utiles) pour les aider à choisir ce qui les intéresse (après, bien sûr, seuls ceux qui sont motivés viendront aider, mais comment le savoir sans demander ?). Je n’ai certainement pas la bonne façon de dire les choses, mais je pense que mon point de vue n’est pas totalement isolé ni aberrant – et encore moins en contradiction avec ce que veulent les membres du comité de coordination. Comme son nom l’indique :-)…A part ça (si quelqu’un me lit :-)…) je suis dans la dernière longueur (J-2) avant ma retraite, à essayer de savoir comment elle va être calculée malgré les cafouillages de l’Agessa et si je dois « surcotiser volontairement » pour 2019, cela peut expliquer aussi que je sois un peu énervée ces jours-ci et pas plus dispo pour autant – mais j’aimerais savoir si, à partir du 1er janvier (où il sera trop tard donc pour ce problème), il y aura des adhérents dispo (y compris de la coordination mais pas que) pour essayer de voir avec moi comment mettre en forme (sous forme définitive ou au moins « lisible » par tous) les textes dont je parle dans mon message précédent, déclaration de philo, CR AG (là il vaut mieux y avoir assisté), dépliant 2021 (là il suffit de le lire, ancienne et nouvelle version), éventuellement flyer (à réimprimer aussi) – avec les moyens qui conviendront à chacun, en perso et sur l’intranet.
Sans aucun rapport (sinon que ça m’a aussi pris du temps), des nouvelles d’Amandine Cadars, adhérente électrosensible (et « sensible » tout court), auteure de plusieurs articles recommandables sur le site : elle a dû quitter son refuge à la suite de l’installation d’un compteur Linky par ses voisins il y a quelques semaines, donc nouvelle galère… Me contacter en privé pour plus de détails et/ou si vous avez quoi que ce soit à lui proposer (entre autres, infos sur des solutions thérapeutiques – sachant qu’elle a déjà presque tout essayé, of course…)
A bientôt et merci à ceux qui répondront (ici ou directement à mon adresse email, selon le sujet ou ce qui vous arrange), et bonne fêtes de fin d’année à tous « quand même » 🙂 !
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Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 1 mois par
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