[Catherine BARRET]

Je ne fais que passer (pour vous transmettre ci-dessous un message d’Amandine Cadars) mais rappel, s’il y a qqch à publier merci de me l’envoyer en perso avant ? (NB je serai absente et sans connexion du 18 au 21 août, puis du 25 ou 26 août au 5 septembre, merci à celles et ceux que cela peut concerner de noter ?)

Pas le temps de donner mon avis (ni même d’en avoir un) sauf sur la phrase à propos de l’intervention de Gabriel : « A la fin les échanges vont

Je ne fais que passer (pour vous transmettre ci-dessous un message d’Amandine Cadars) mais rappel, s’il y a qqch à publier merci de me l’envoyer en perso avant ? (NB je serai absente et sans connexion du 18 au 21 août, puis du 25 ou 26 août au 5 septembre, merci à celles et ceux que cela peut concerner de noter ?)

Pas le temps de donner mon avis (ni même d’en avoir un) sauf sur la phrase à propos de l’intervention de Gabriel : « A la fin les échanges vont dans le sens d’une remise en question de l’éducation, pour arriver à cette conclusion que le terme de VEO n’est pas un paradoxe mais bien un pléonasme. L’éducation par essence est violente. » Sur le fond je suis d’accord (encore faut-il définir ce qu’on entend par « éducation », car, rappel, au sens large courant cela inclut tout ce qu’on fait avec les enfants, y compris soins parentaux etc. – qui n’est pas violent « en soi » mais seulement dans la culture et la tradition – et qui inclut aussi l’instruction – qui n’est pas violente « en soi » mais par la façon dont on cherche à l’inculquer par des méthodes pédagogiques, et aussi par sa normalisation, etc. etc. – c’est un problème que tout soit appelé « éducation » sans distinction, il importe de définir ce qui est violent « en soi », problème aussi de traduction, de sens qui ne se recouvrent pas exactement dans les diverses langues… bref) – mais, pour en revenir à cette phrase sur l’expression « violence éducative ordinaire » (j’évite le sigle VEO d’ailleurs trop souvent mis au pluriel) qui serait un « pléonasme », non, c’est une définition, on peut très bien, précisément, l’interpréter comme une façon de dénoncer la violence de l’éducation (donc éducative !) en soi, et comme une violence ordinaire ! Cf. l’excellent article de Dali sur ce sujet (pas le temps de chercher le lien sur le site, mais c’était à propos de la déclaration de philosophie, pour parler de la pertinence de cette expression !), « violence ordinaire » ne dit pas qu’il s’agit de violence de l’éducation, et « violence éducative » ne dit pas que c’est une violence ordinaire. C’est de la pure mauvaise foi que de dénigrer cette expression, même si elle demande un petit commentaire (rien ne va de soi ! d’autres expressions non plus !). Bref.

Le message d’Amandine concerne un webinaire – info qui lui a été transmise par une assoc de TDAH, problème qui concerne ses enfants, et en lisant le texte de présentation on comprend pourquoi elle a tiqué ! Je trouve que ça vaudrait le coup au moins d’en parler, et au mieux de commenter sur le site public ? Je donne le lien puis le texte qui est sur la page – c’est une invitation à s’inscrire à un webinaire pour les parents d’enfants ayant un « trouble des conduites », sic, je comprends qu’Amandine ait tiqué sur les « réponses bienveillantes » étant donné le style du texte qui décrit les problèmes de « comportement » de l’adolescent !

https://forms.cloud.microsoft/Pages/ResponsePage.aspx?id=_BPDZ2Q3CUykoYHzXtzvU19SoGvUk_dGjIk82RuIgFZUQjdaWEZNTkxRS09MMzZDTUZUWlMzTDY1Ti4u

WEBINAIRE Gratuit pour les Parents
Vendredi 5 Septembre 2025 de 9h à 17h
WEBINAIRE GRATUIT RÉSERVÉ AUX PARENTS COMPRENDRE ET ACCOMPAGNER UN ADOLESCENT AVEC UN TROUBLE DES CONDUITES

Votre adolescent.e présente des comportements agressifs, transgresse les règles, ne respecte pas l’autorité des adultes ? Il /elle a des soucis de consommations, de trafic, de vols, de vandalisme ou d’autres problèmes avec la justice… ?
Vous ne savez plus comment faire ? Vous n’êtes pas seuls. De nombreux parents font face à des situations similaires, déconcertantes et épuisantes.
Ce webinaire organisé par l’équipe de pédopsychiatrie du CHU de Montpellier a été pensé pour vous apporter des réponses concrètes et bienveillantes.Nous proposons ici un double regard, médical et juridique, sur cette problématique à l’interface du soin et de la justice.

AU PROGRAMME DE CE WEBINAIRE :
• Qu’est-ce que le trouble des conduites : connaitre les critères, la fréquence du trouble, les causes possibles, les facteurs de risque et de protection, savoir repérer les autres troubles qui y sont associés, comprendre l’évolution et le devenir des jeunes avec trouble des conduites.• Comprendre et gérer les crises de colère, et éviter les escalades de violence à la maison • Mettre en place une nouvelle autorité au sein de la famille
• Comprendre les enjeux juridiques des troubles des conduites

INTERVENANTS :
Dr Nathalie Franc, pédopsychiatre au CHU de Montpellier Jessica Nesensohn psychomotricienne au CHU de Montpellier Ana Maria Garcia Rubio (Service de MPEA1 du Pr Diane Purper-Ouakil)

AVEC LA PARTICIPATION DE :
Maitre Aurélien Robert, avocat au Barreau de Montpellier, président de l’association « L’avocat et l’enfant » Maître Maryse Pechevis, avocat au Barreau de Montpellier, droit pénal et droit de la famille

Conditions d’admissions [sic] : (Attention places limitées aux 500 premières familles inscrites)

[suit le formulaire d’inscription au webinaire, c’est gratuit mais je ne sais pas si quelqu’un aura envie de se dévouer pour y assister 🙂 ! Si quelqu’un connaît peu ou prou les avocats et l’assoc cités, n’hésitez pas à commenter…]

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[Catherine BARRET]

Je viens voir si l’intranet marche toujours… donc petit message ! merci pour cette discussion, après avoir publié le dernier témoignage, j’étais d’autant plus convaincue que la fessée (entre autres…) est une agression sexuelle, il est vrai le plus souvent inconsciente, mais dans la culture (la plupart des cultures, d’ailleurs ! je me demande si ce n’est pas inhérent à tout système de domination) tant de gestes (et de mots) sont considérés comme

Je viens voir si l’intranet marche toujours… donc petit message ! merci pour cette discussion, après avoir publié le dernier témoignage, j’étais d’autant plus convaincue que la fessée (entre autres…) est une agression sexuelle, il est vrai le plus souvent inconsciente, mais dans la culture (la plupart des cultures, d’ailleurs ! je me demande si ce n’est pas inhérent à tout système de domination) tant de gestes (et de mots) sont considérés comme normaux, voire amusants, et parfois le viol lui-même est considéré comme « éducatif », puisque permettant (rituellement ou par tradition familiale ou d’un groupe !) l’accession à l’âge adulte et l’intégration au groupe ! (mettre chacun à sa place !) Je n’oublie pas les pratiques des siècles passés rappelées par Olivier Maurel pour la France (entre autres), que l’on soit fils de roi ou paysan (et ne parlons pas des filles…). Dans beaucoup de familles la moquerie (ou, pas mieux, les gestes « affectueux ») envers les parties génitales ou les seins ou les poils qui poussent est une tradition bien ancrée, si on n’apprécie pas on est une « chochotte » ou une « pimbêche » (pour ne citer que deux expressions entendues directement – on est soit trop sensible, soit prétentieu(se)x lorsqu’on montre qu’on veut être exempté de ces agressions rituelles…). Ce que je trouve important (pour l’OVEO), c’est de montrer ce continuum tout au long de la vie, certains restent victimes, d’autres deviennent bourreaux très jeunes, d’autres le deviennent seulement longtemps après, très peu sont épargnés…

Je me demande toujours (souvent) quelle est notre place dans le règne animal, jusqu’à quel point nous devons accepter une part irréductible de brutalité (y compris dans la sexualité) dans notre espèce, s’il est vraiment possible – à la longue – de faire tellement mieux que les chimpanzés et les bonobos (après tout, leur façon de régler les conflits serait pour nous de l’agression sexuelle ! bon, je supprime ce que j’avais écrit ensuite, ça nous emmène trop loin, mais je me pose des questions sur le degré de paix que l’humanité dans son ensemble est capable d’atteindre, et surtout à quelles conditions, vu le nombre des humains et la course engagée pour la survie de toutes les espèces – la nôtre comprise -, contre des forces et des idées destructrices…)

En tout cas, Anne-Claire, j’aime bien ta phrase « pourquoi un même geste serait[-il] qualifié d’agression sexuelle envers un adulte mais de pratique éducative envers un enfant ?? » !!!

(même si on peut déjà répondre que c’est le principe même de l’éducation : faire aux enfants ce que nous n’accepterions pas nous-mêmes ! donc tant qu’une société accepte le principe même de l’éducation comme épreuve sociale et physique de sélection des plus forts, des plus soumis et des plus adaptés – les trois catégories étant nécessaires à ce mode de fonctionnement social hiérarchique et d’exploitation déraisonnable -, je ne vois pas comment l’aspect agression sexuelle – et agression tout court – pourrait devenir vraiment conscient : il faut qu’il reste inconscient pour que la répétition soit possible…)

PS : je crois que l’agression sexuelle passe par l’humiliation (et réciproquement d’ailleurs !), l’agression sexuelle (et le viol comme stade suprême, si on excepte le meurtre) est vraiment le moyen ultime à la fois de satisfaire l’ego et le besoin de domination de l’agresseur, et de mettre la victime « à sa place » dans la hiérarchie, raison pour laquelle j’insiste sur le rôle de la moquerie et de l’humiliation verbale, qui sont éventuellement le prélude au passage à l’acte. Il y a continuum là aussi entre violence « éducative » et violence sexuelle (et violence sociale !)

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[Catherine BARRET]

Rectificatif, en ajoutant les liens dans l’intro au 2ème témoignage, je me suis aperçue que celui du monsieur qui avait écrit à Olivier Maurel avait bien été publié, finalement ! C’est bizarre que j’aie cru le contraire (peut-être j’ai mélangé avec l’histoire du témoignage retiré, ou bien il y en aurait eu encore un autre ? bref). En tout cas tout cela se complète à merveille (si on peut dire). On est vraiment dans une période de grande prise de cons

Rectificatif, en ajoutant les liens dans l’intro au 2ème témoignage, je me suis aperçue que celui du monsieur qui avait écrit à Olivier Maurel avait bien été publié, finalement ! C’est bizarre que j’aie cru le contraire (peut-être j’ai mélangé avec l’histoire du témoignage retiré, ou bien il y en aurait eu encore un autre ? bref). En tout cas tout cela se complète à merveille (si on peut dire). On est vraiment dans une période de grande prise de conscience sur les relations entre violence éducative et violences sexuelles…

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[Catherine BARRET]

Bonjour, bonsoir, petit tour sur l’intranet pour signaler la publication d’un nouveau témoignage particulièrement intéressant, car très détaillé – on pourra sans doute le trouver trop long, et c’est la raison pour laquelle il est publié en deux parties (sur deux pages du site, en lien l’une avec l’autre), cela avec l’accord de l’autrice, avec qui j’ai échangé pendant plusieurs jours pour mettre au point son texte… sur des quest

Bonjour, bonsoir, petit tour sur l’intranet pour signaler la publication d’un nouveau témoignage particulièrement intéressant, car très détaillé – on pourra sans doute le trouver trop long, et c’est la raison pour laquelle il est publié en deux parties (sur deux pages du site, en lien l’une avec l’autre), cela avec l’accord de l’autrice, avec qui j’ai échangé pendant plusieurs jours pour mettre au point son texte… sur des questions de détail bien sûr, il ne s’agit jamais de modifier le texte (seulement de corriger les coquilles avec l’accord de l’auteur, et éventuellement éclaircir certaines phrases…) ici on a aussi essayé d’abréger ce qui pouvait l’être, mais globalement c’était difficile d’en faire davantage sans y passer des semaines, aux dépens du caractère spontané…

L’autrice a voulu elle-même échanger avec moi après que je lui ai demandé quelques précisions, je lui ai envoyé des liens d’articles (ce qui me rappelle que je dois en ajouter aussi dans l’annexe). J’ai été très remuée par ce témoignage – je précise à toutes fins utiles (des fois que quelqu’un se pose la question, et je ne mets pas de smiley) que je ne suis pas concernée directement par les effets de la fessée sur la sexualité (cf. les articles que je vais mettre en lien) (et même s’il peut y en avoir d’autres plus difficiles à identifier) mais je reconnaissais des choses de mon enfance – et de ma famille – dans le langage utilisé pour parler des châtiments corporels, et je me retrouvais aussi dans certains éléments de sa personnalité (ce que j’explique en partie par le fait que nous sommes du même signe chinois, Cheval – pour ceux à qui ça dirait quelque chose…) – bref, d’habitude on publie les témoignages pratiquement sans discuter avec l’auteur/trice, mais là c’est elle-même qui a voulu d’abord échanger plusieurs messages – avant d’envoyer son témoignage, en plusieurs parties, pour être sûre que c’était bien publiable. En particulier, elle hésitait à écrire cette annexe, mais je l’ai évidemment encouragée à le faire…

J’ajoute que c’est la première fois que nous avons un tel témoignage, cela a déjà failli arriver une fois avec un monsieur (âgé) qui avait écrit à Olivier Maurel, et qui finalement a changé d’avis (de peur d’être reconnu, semble-t-il) – je n’ai donc jamais reçu ce témoignage. Et il est arrivé une fois aussi qu’on nous demande de dépublier un témoignage (très intéressant aussi, mais pas spécialement sur ce sujet) quelques jours après sa publication. En tout cas je suis soulagée d’avoir pu enfin publier ce témoignage, et j’ose espérer qu’il restera sur le site (qu’elle ne nous demandera pas de le supprimer), car son autrice est consciente que cela pourra aider d’autres personnes à comprendre ce qu’on leur a fait – même si elle n’en est qu’au début de sa propre prise de conscience, comme on pourra le lire dans le témoignage. On voit ici qu’il est difficile pour les visiteurs de témoigner en donnant des détails qui pourraient permettre de les identifier, en tout cas l’anonymat permet de conserver un doute et j’espère que c’est suffisant (d’ailleurs, il est toujours improbable que la famille vienne lire un témoignage sur le site de l’OVEO sans que l’auteur l’ait expressément signalé… je ne sais pas si c’est déjà arrivé…). Bon, je vais mettre ces liens et après je reprends ma vie (presque) normale :-), ouf !

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[Catherine BARRET]

Un petit tour sur l’intranet (ça faisait longtemps !), merci de ces infos, Sophie – pour moi le questionnaire n’est pas un problème puisque j’ai déjà vu les panneaux…

Une question qui n’est pas dans le sujet « expo » mais à propos de matériel, puisque Yveline parlait ici du dépliant de la déclaration de philosophie (j’en ai des exemplaires envoyés par Anne-Claire Chermette qui avait le reste du stock, et pour le moment pas besoin de plus, i

Un petit tour sur l’intranet (ça faisait longtemps !), merci de ces infos, Sophie – pour moi le questionnaire n’est pas un problème puisque j’ai déjà vu les panneaux…

Une question qui n’est pas dans le sujet « expo » mais à propos de matériel, puisque Yveline parlait ici du dépliant de la déclaration de philosophie (j’en ai des exemplaires envoyés par Anne-Claire Chermette qui avait le reste du stock, et pour le moment pas besoin de plus, il n’y a pas de demandes, quelle que soit la raison :-(…) : en relisant la version imprimée, je me suis aperçue que la phrase en gros caractères à la fin de la col. 3 du texte, qui reprend le § au début de la col. suivante, n’est pas tout à fait identique, je me souviens qu’on avait discuté sur le mot en question et il me semble que j’avais proposé « installation » à la place de « construction » (d’une vulnérabilité de l’enfant vis-à-vis de la maltraitance etc.) (parce que « construire » une vulnérabilité me paraissait bizarre, on construit plutôt quelque chose de positif… et avec le verbe « contribuer » juste avant, l’effet est d’autant plus bizarre) – mais, tu as corrigé dans le § en vert mais pas dans le texte qui suit, est-ce volontaire (pour ne pas répéter la même chose) ou juste une erreur ?

Je le signale sans plus attendre, au cas où il y aurait une réimpression en mon absence (hypothétique) – PS, et aussi pour la version en ligne ! Je n’ai pas vu si elle est déjà sur le site -, parce que pour le reste je ne vois rien à redire :-), le dépliant est très chouette ! En tout cas, si des membres présents ici en veulent, je peux en envoyer avec les deux autres supports, c’est dommage que les adhérents ne demandent presque jamais de matériel, même ceux qui n’ont pas l’occasion de s’en procurer aux rencontres ou AG. Mais ça a plus ou moins toujours été comme ça… (Moi-même je n’en distribue pas souvent 🙂 !)

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[Catherine BARRET]

Bonjour, je ne viens pas souvent sur l’intranet ces jours-ci (d’autres trucs urgents à faire chez moi et puis c’est le printemps :-)…) mais je vois qu’il y a 3 fois le même message, je suppose par suite d’une fausse manoeuvre ? (ou bug ?) Gabriel, peux-tu en supprimer deux des trois ? Je crois que seul l’auteur d’un message peut le supprimer, je ne sais pas si le webmaster le peut. Merci.

Sur le principe d’un événement dans le Va

Bonjour, je ne viens pas souvent sur l’intranet ces jours-ci (d’autres trucs urgents à faire chez moi et puis c’est le printemps :-)…) mais je vois qu’il y a 3 fois le même message, je suppose par suite d’une fausse manoeuvre ? (ou bug ?) Gabriel, peux-tu en supprimer deux des trois ? Je crois que seul l’auteur d’un message peut le supprimer, je ne sais pas si le webmaster le peut. Merci.

Sur le principe d’un événement dans le Val d’Oise en novembre, dans la mesure où ce n’est pas l’OVEO qui organise mais où il y aurait seulement un stand OVEO à tenir (et éventuellement une intervention), il me semble que ça ne pose pas de problème ? Surtout si Anne-Claire peut être présente 🙂 et si Yves Cornic peut venir (et tous les membres de la RP of course), et j’ajouterais Dali (qui est dans le 95 aussi !), ça me paraît un minimum. Si ça peut être l’occasion de recoller les morceaux avec Gabriel, au sens où tu accepterais, Gabriel, de prendre moins de place et de ne pas organiser un FIESTA bis, mais de participer à un événement déjà organisé (puisque Marie-Laure semble capable de le faire elle-même ? tu ne dis pas si vous en avez parlé) ou co-organisé par l’OVEO (avec tous les membres concernés), je trouve que ce serait une bonne idée.

A noter qu’on n’a pas reparlé (à ma connaissance) de l‘organisation d’une AG, elle doit avoir lieu de toute façon avant la fin de l’année, non ? Je renouvelle la proposition de faire une AG « réelle » mais pas à Paris, plutôt dans un endroit sympa (campagne, je dirais bien mer ou lac mais ne rêvons pas trop :-)…) où il serait possible de rester au moins 2 jours sur place et de permettre aux adhérents présents de faire connaissance et de discuter sans avoir d’ambitions extraordinaires (pas tout « cadré » dans l’AG ou dans des « ateliers », ou pire, des « formations »), mais plutôt de se détendre et de penser à l’avenir – je ne vais pas parler de brain storming parce que l’expérience a montré que lorsqu’on fait trop de projets « concrets » en AG, très peu se réalisent ensuite (ça ne marche pas vraiment par exemple pour la mise au point de matériel – heureusement, on en a déjà suffisamment en préparation – et encore moins pour désigner des « responsables » de ceci ou cela – en général les adhérents, surtout nouveaux, qui se portent volontaires se lassent ou même disparaissent rapidement…) mais plutôt d’échanges informels sur ce qui s’est déjà fait, et de faire connaissance entre adhérents, savoir sur quelles idées on est tous d’accord et ce qui est moins évident.

Rappel, on est aussi censé fêter les 20 ans de l’OVEO, et il me semble que cela n’a pas du tout été mis en avant au FIESTA, alors que l’histoire de l’OVEO mérite pour le moins d’être considérée (et pas déconsidérée ou ne serait-ce que passée sous silence…). Pour les 10 ans de l’OVEO on avait fait la première rencontre-AG « réelle » (non virtuelle), pour les 20 ans on pourrait relancer l’idée ??? En s’y prenant à l’avance (= en ce moment, avant l’été), hors saison touristique il est assez facile de trouver des lieux appropriés. J’aurais bien proposé autour de Limoges mi-octobre, à la suite du 2ème colloque Misopédie (pour que ceux qui pourraient faire le déplacement n’aient pas à faire 2 voyages, d’autant que le colloque a lieu avant le week-end) mais, comme je l’ai déjà dit, ça peut être à un autre moment et ailleurs ! Je peux très bien trouver un lieu dans mon secteur (sud Saône-et-Loire) si personne d’autre ne veut s’en occuper. Mais pourquoi pas un mailing aux adhérents en ce sens, une sorte de sondage, comme on l’a déjà fait (pas direct un Framadate, mais avec plusieurs questions, demander qui viendrait, qui connaîtrait des lieux ad hoc, proposer plusieurs dates, etc.) ? Je relance la proposition en espérant qu’il y aura des réactions. Seul un mailing aux adhérents permettrait de savoir si le projet est réaliste ou pas.

 

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[Catherine BARRET]

Apparemment il n’y a pas de sujet « matériel militant » rassemblant tous les supports (peut-être sujet à ouvrir ?), en tout cas je viens faire le point du matériel disponible à l’envoi, car je vais faire d’ici demain un envoi après lequel il ne me restera plus aucun dépliant (je garde toujours quelques échantillons bien sûr, d’ailleurs j’en ai de tout le matériel diffusé depuis 2011, si jamais quelqu’un veut le voir exposé à u

Apparemment il n’y a pas de sujet « matériel militant » rassemblant tous les supports (peut-être sujet à ouvrir ?), en tout cas je viens faire le point du matériel disponible à l’envoi, car je vais faire d’ici demain un envoi après lequel il ne me restera plus aucun dépliant (je garde toujours quelques échantillons bien sûr, d’ailleurs j’en ai de tout le matériel diffusé depuis 2011, si jamais quelqu’un veut le voir exposé à une AG :-), cf. ma proposition de faire la prochaine rencontre-AG à la campagne pour fêter les 20 ans de l’OVEO ! mais autre sujet…)

– dépliant de présentation de l’OVEO : restera donc zéro chez moi, il y en a chez Anne-Claire mais elle n’est pas chargée des envois, donc à réimprimer rapidement ? (pour tout ce qui est matériel, voir à chaque fois où on le fait envoyer, par ex. pour la réimpression du livret mauve 🙂 on a fait moitié chez moi, moitié chez Anne-Claire pour diffusion à Paris et RP)

– livret « On ne tape pas ! » : donc réimpression récente (3000 +3000, j’en aurai déjà envoyé qq centaines mais il en restait de la version 11 grammes – la nouvelle pèse 10 g, ce qui est bien pratique…)

– dépliant « déclaration de philosophie » : je crois qu’il y a eu une impression de 1000 ex. (?) à l’essai pour le FIESTA, ce qui reste est chez Anne-Claire et je lui ai proposé de m’en envoyer une partie – pour compléter les envois des deux autres supports existants – mais à voir comment ce dépliant est reçu et s’il faudrait le réimprimer pour les envois en nombre (et bien sûr déjà le proposer pour cela sur la page du matériel disponible, ce qui n’est pas le cas pour le moment, mais, rappel, le dépliant général renvoie à ce dépliant comme s’il était disponible, donc ce serait bien qu’il le soit, même sur papier moins épais = plus léger, pour joindre « d’office » aux envois d’autres matériels ?)

– flyer 1/3 A4 : je n’en ai que 2 ou 3 gardés en souvenir, mais Anne-Claire en a davantage et depuis un moment je me demande (j’en ai parlé ici aussi) si on ne devrait pas le réimprimer (après mise à jour, voire texte complètement nouveau, car il y a des formulation ambiguës – personnes intéressées pour la conception, me contacter ou me répondre ici) pour l’envoi en nombre (par définition support léger, 2 à 3 g maxi selon papier, donc bcp moins coûteux à imprimer et à envoyer), mais aussi pour que les adhérents puissent le mettre facilement à disposition dans des lieux publics, sur des stands, dans des salles d’attente etc. etc.

– affiche « salle d’attente » : à finaliser (voir discussion sur le sujet, il ne reste que très peu à modifier – et j’avais envie de proposer un truc, idée qui m’est venue ce matin en pensant à une affiche reçue dans un magazine 🙂 : si elle est imprimée en format A3 ou autre supérieur à A4, ne pourrait-on pas faire en sorte qu’elle supporte d’être envoyée pliée, donc qu’il n’y ait pas de texte sur les plis, ce qui permettrait de l’envoyer dans une enveloppe A4 ? idem d’ailleurs pour d’autres affiches s’il y en avait, cf. ci-dessous) ;

– les 18 panneaux d’expo : les deux exemplaires sont chez Anne-Claire, très lourds à envoyer, ça ne peut se faire qu’en allant les chercher, d’autre part j’ai demandé à Anne-Claire (et à Sophie) qu’ils soient directement consultables (par ex. dans un petit diaporama ?) sur la page matériel sans passer par un questionnaire, car j’ai l’impression que c’est plutôt dissuasif… d’autre part, ne faudrait-il pas qu’ils soient en libre accès en version imprimable pour ceux qui le voudront ? comme je l’ai déjà signalé, la version grands panneaux mesure près de 11 mètres linéaires si on les met côte à côte, en A3 ça ferait déjà beaucoup moins, exposable dans une salle d’attente, un couloir d’école ou de crèche, ou n’importe quel lieu ad hoc, et en A4 ça tiendrait sur n’importe quel mur, j’avais proposé une impression en nombre en A4 mais c’est peut-être trop coûteux – en tout cas ça aurait certainement du succès… (il y a toujours la question des frais d’envoi, quant à moi je ne vérifie pas si les personnes qui demandent du matériel font un don à l’OVEO pour participer, je ne sais pas si Anne-Claire en a une idée – la participation aux frais d’envoi est-elle mentionnée quand les gens font un don ??? en tout cas je ne me vois pas dans ce rôle de contrôle, ce n’est pas comme si on était débordé de demandes, c’est très aléatoire, mais s’il y avait plus de matériel et plus de pub pour lui – y compris auprès des adhérents ! -, ça pourrait changer :-)…)

… en modifiant mon message je m’aperçois que je n’ai pas parlé de l‘autocollant, a-t-il bien été imprimé pour le FIESTA ? j’attends des nouvelles et aussi de savoir si je pourrai en avoir à envoyer (s’il est réimprimé) (et cf. la question des frais de port)

Je crois que j’ai fait le tour, en tout cas du matériel déjà existant ou en préparation, reste à voir pour les autres projets…

 

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[Catherine BARRET]

Bonjour, bonsoir,

Je comprends qu’on ait envie de parler d’autre chose (sinon de « passer à autre chose », vu que le problème n’est pas du tout réglé, et je ne propose pas de le régler par des méthodes violentes of course) – alors je reviens sur la proposition d’espace non-mixte, « Camille F. », Dali, perso je ne vois pas tellement d’autre moyen pour cela que d’échanger des messages privés entre nous (genre liste de discussion « à l&r

Bonjour, bonsoir,

Je comprends qu’on ait envie de parler d’autre chose (sinon de « passer à autre chose », vu que le problème n’est pas du tout réglé, et je ne propose pas de le régler par des méthodes violentes of course) – alors je reviens sur la proposition d’espace non-mixte, « Camille F. », Dali, perso je ne vois pas tellement d’autre moyen pour cela que d’échanger des messages privés entre nous (genre liste de discussion « à l’ancienne ») ? Si c’est pour repartir sur des moyens techniques dont je serais de fait exclue (comme c’est le cas pour les visioconférences ou aussi bien tout ce qui se passe sur les réseaux sociaux – ce qui m’évite d’ailleurs cette escalade de rumeurs, si quelqu’un dit du mal de moi, je ne le sais pas 🙂 !), je ne vois pas comment participer, alors même que je le voudrais, ne serait-ce que pour refaire cette expérience au moins une fois dans ma vie (comme groupes de femmes je n’ai connu que ceux du début des années 1970, et pas à Paris – mais à Grenoble qui était plutôt en avance à l’époque :-)…) – en même temps je comprends qu’un « groupe de parole » par écrit ne soit pas pratique pour tout le monde, si vous avez des solutions techniques qui ne demandent pas plusieurs Go de mémoire vive (je n’en ai que 2 sur mon ordi !), écrivez-moi… Pour le reste j’espère que les mecs sympa qui sont à l’OVEO vont continuer à nous parler normalement. Ce qui n’est évidemment pas le cas de Gabriel, qui continue à diviser dans l’espoir de régner (ou inversement, à régner dans l’espoir de nous diviser ?) ! (Je suis sidérée du contenu de son message de compte-rendu du FIESTA ! visiblement rien de tout cela n’est au nom de l’OVEO – si ce n’est en confisquant tout ce pour quoi nous militons depuis le début – bref ! juste pour dire que si je parle d’autres choses ce n’est pas pour faire « comme si de rien n’était »)

Guillaume Gamblin : rappel, c’est l’auteur du livre d’entretiens avec Pinar Selek sur lequel Amandine a fait un CR que vous pouvez lire sur le site. Je connais la revue S!lence depuis très longtemps, même si je ne suis plus abonnée (je devrais peut-être y revenir, ça me ferait des vacances…), basée à Lyon où j’ai habité quelques années, re-bref, en tout cas Amandine est en relations avec eux, mais bien sûr, en tant qu’EHS, elle ne peut absolument pas participer, en tout cas je voulais faire ce rappel… D’ailleurs je pense qu’Amandine est pour quelque chose dans ce contact ? A bientôt pour la suite (sans fin)…

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[Catherine BARRET]

Merci beaucoup, Sophie, pour ce compte-rendu – ce matin j’allais justement demander si quelqu’un pouvait nous dire comment ça s’était passé, parce que je commençais à m’inquiéter, vu que personne n’en parlait, et bien sûr ceux qui n’y étaient pas ne peuvent rien dire. Je suis vraiment contente que ça se soit si bien passé – c’est d’autant plus dommage que Dali ait été empêchée de venir, puisqu’elle voulait justement

Merci beaucoup, Sophie, pour ce compte-rendu – ce matin j’allais justement demander si quelqu’un pouvait nous dire comment ça s’était passé, parce que je commençais à m’inquiéter, vu que personne n’en parlait, et bien sûr ceux qui n’y étaient pas ne peuvent rien dire. Je suis vraiment contente que ça se soit si bien passé – c’est d’autant plus dommage que Dali ait été empêchée de venir, puisqu’elle voulait justement faire un « petit reportage » ! elle aurait même pu faire un compte-rendu pour le site, et maintenant il faudrait que quelqu’un d’autre le fasse (NB je reste à disposition pour le mettre en forme, si vous voulez bien vous y mettre à 2 ou 3, Sophie, Anne-Claire ? qui d’autre serait volontaire ?) Je suis curieuse d’avoir le point de vue d’Anne-Claire, qui n’en a pas parlé dans son message d’il y a quelques jours, j’ai vu sur les photos (merci Sophie) qu’elle est intervenue – on ne voyait pas grand-chose d’autre sur ces photos – j’ai seulement noté qu’Anne-Claire ne s’est mise à sourire que lorsqu’elle a pu parler, et qu’elle avait derrière elle un panneau rouge sur les enfants racisés et LGBTQIA+ (en attendant d’autres catégories 🙂 ?) et, entre ces deux faits, je me suis demandé à quoi elle pouvait penser (ou ce qu’elle pensait de ce qu’elle entendait)… Je veux dire par là que pour le moment rien ne nous permet de savoir ce qui s’est dit lors de cette conférence ou ce forum, y a-t-il des enregistrements des interventions ? des comptes-rendus publiés ailleurs dont on pourrait mettre les liens dans un CR qu’on publierait sur le site ? (dans une mise à jour de l’article déjà en ligne, peut-être ?)

A part ça, merci pour l’affiche « salle d’attente », je crois que je n’avais pas vu cette dernière version, Sophie, tu me diras si tu voudrais qu’on en fasse une « version finale » ? (Je l’ai imprimée pour mieux lire et j’ai noté un ou deux trucs, je serais pour en faire une impression en nombre moyennant une dernière mise au point, juste une ou deux reformulations + coquilles dans un des cadres, ce serait chouette d’en venir enfin à bout…)

A propos de matériel, dommage que les panneaux n’aient pas été accrochés plus serré (qui a fait l’accrochage ? pas l’OVEO alors ?), d’après les photos il y avait bien la place d’en mettre deux sur chaque grand panneau, dommage qu’ils ou elles aient voulu les étaler pour occuper le terrain, l’idée de cette expo n’était pas de faire de la déco 🙂 mais de l’information…

Je n’ai d’ailleurs pas bien compris l’idée du questionnaire sur le site, il s’agit de cette série de panneaux, mais pour le moment on ne les met toujours pas à disposition sous forme d’affiches imprimables en A3 ou A4 ? Je me demande si le fait de poser des questions n’est pas dissuasif, perso je trouve qu’on pourrait proposer directement les pdf et suggérer dessous qu’on nous écrive pour dire à quelle occasion on les utilise (à plus forte raison bien sûr si c’est pour se faire prêter la série utilisable en extérieur = coûteuse, mais là ce doit être réservé aux membres de l’OVEO, non ? voire à des membres pas totalement inconnus de nous, dont on sait qu’on peut leur faire confiance pour les rendre 🙂 ???) – sinon j’avais proposé qu’on envisage une impression en nombre sous forme d’affiches A4, il me semble que c’est vraiment là que ça prendrait tout son sens, et serait facile à envoyer (Sophie, pour les affiches A3, tu fais des rouleaux, je suppose ? je pose la question au cas où j’aurais moi-même à faire des envois… l’affiche salle d’attente paraît peu lisible en A4 effectivement, par contre l’expo est très lisible en A4, affichée sur un mur intérieur… bref, les deux se compléteraient et on a souvent – enfin, ça arrive, mais ce serait plus fréquent si on en avait à proposer 🙂 – des demandes d’affiches pour des lieux d’accueil, des écoles etc.) – on en reparle dans les sujets ad hoc ?

Encore merci pour tout ça, affaire(s) à suivre !

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[Catherine BARRET]

Bonjour, je n’ai pas le temps d’écrire tout de suite parce que je pars pour une partie de la journée, mais je me suis réveillée tôt (= trop tôt, il y a aussi les « nuits de la pleine lune 🙂 » mais c’est pas que ça) ce matin en pensant à toute cette discussion, donc je viens de passer deux heures (et c’est pas fini) à compiler d’une part les messages de la discussion ici (pour y voir plus clair moi-même et pouvoir citer ces messages, y répondre etc.

Bonjour, je n’ai pas le temps d’écrire tout de suite parce que je pars pour une partie de la journée, mais je me suis réveillée tôt (= trop tôt, il y a aussi les « nuits de la pleine lune 🙂 » mais c’est pas que ça) ce matin en pensant à toute cette discussion, donc je viens de passer deux heures (et c’est pas fini) à compiler d’une part les messages de la discussion ici (pour y voir plus clair moi-même et pouvoir citer ces messages, y répondre etc. – d’ailleurs je remercie Anne-Claire de son long message et voudrais avant tout lui dire que je comprends ce qu’elle dit et suis avec elle aussi, écris-moi si tu veux, en tout cas je t’écrirai dès que possible) – et d’autre part (je parle de ma compilation de textes) les notes que j’ai prises il y a un an en vue d’un article « Faut-il avoir une identité de genre » (je n’ai pas encore recopié, notes manuscrites) + des extraits de messages privés à propos de l’article du « Collectif antigenre » relayé par Dali (qui ne doit plus être en ligne maintenant ? du moins sur son site !) où je disais que cet article répondait à beaucoup de questions que je me posais depuis longtemps (j’ai une page de notes datant de 2011), ajoutez à cela que j’ai relu la contribution de Carine Laurent-Boutot (au colloque Misopédie 2024) où elle parle de la législation française et des horreurs subies (pas seulement à cause de la loi) par les enfants nés intersexués… Je dois m’arrête là pour l’instant mais je voulais dire que c’est un sujet pour l’OVEO, mais pas au sens où nous devrions contribuer à raffiner à l’infini les « catégories de genre » (encore moins subventionner une thèse sur le sujet comme si c’était l’essentiel de la « domination adulte », il y a d’ailleurs des choses intéressantes à commenter dans les messages des réseaux sociaux cités par Rodolphe ! je note tout ça !), encore moins défendre le « transgenrisme » en tant que militantisme pour la transition de genre au détriment de toute critique des assignations sociales sexistes (quel que soit le sexe ou le genre !). Mon projet d’article (alternative au titre : « Qu’y a t-il dans l’identité de genre ? », sous-titre : « Identité de genre et violence de l’éducation ») avait pour but de dénoncer tous ces abus, aussi bien ceux des réactionnaires de l’assignation sexiste à des rôles sociaux et des stéréotypes d’apparence et de comportement que ceux des militants extrémistes de la « cause trans » (lutter contre la violence envers les personnes différentes ne veut pas dire consacrer son énergie à pousser les enfants à se choisir un genre dans une panoplie qui ne fait que remplacer l’ancienne avec plus de « choix » supposés, mais toujours dans l’assignation et d’ailleurs au détriment de la lutte contre toutes les autres formes de violence envers les enfants et les personnes différentes, dans une sorte de marché de la diversité avec des lobbies en concurrence ! argh) – bref, à bientôt et bon courage à tou(te)s, ne renonçons à rien, au contraire !

(PS, Dali, je ne suis pas non plus pour un espace non-mixte – excuse si je n’ai pas encore lu les détails de ton message -, précisément pour cette raison que je ne me considère pas en priorité comme une femme, mais comme une personne – et je suis prête à défendre cela contre n’importe quel homme, de préférence sans utiliser les outils des oppresseurs – et je dis cela en tant qu’ancienne militante MLF etc. au début des années 1970 – déjà là, les lesbiennes et d’autres, fans de psychanalyse, militants ETA etc. – tentaient de nous récupérer, ben non, pas ça non plus – et donc pour moi ce sont les individus qui sont les bienvenus – c’est par nos mots que nous ferons partir ceux qui ne se reconnaissent pas dans cette vision inclusive de tous et toutes – mais il est tout à fait normal de vouloir discuter entre femmes et je ne m’en prive pas – l’espace non-mixte ce sont les échanges privés, on peut aussi envisager des groupes de parole – d’ailleurs toujours refusés à l’OVEO quand on en avait parlé, mais j’ai toujours été pour – mais l’intranet est un espace pour tous et toutes, seules les personnes « intéressées » ou de mauvaise foi en sont de fait exclues à la longue, car elles partent d’elles-mêmes…)

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