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Merci « Camille », tu l’as très bien dit donc je ne peux qu’approuver. Dire les choses telles qu’elles sont n’a rien du « règlement de comptes ». Même en admettant qu’il y ait une part de « subjectivité », au sens où on peut être plus sensible que d’autres, voire au sens où il est toujours possible d’abuser de la confiance de quelqu’un en se croyant réellement dans son bon droit (je laisse la possibilité ouverte, après tout, lMerci « Camille », tu l’as très bien dit donc je ne peux qu’approuver. Dire les choses telles qu’elles sont n’a rien du « règlement de comptes ». Même en admettant qu’il y ait une part de « subjectivité », au sens où on peut être plus sensible que d’autres, voire au sens où il est toujours possible d’abuser de la confiance de quelqu’un en se croyant réellement dans son bon droit (je laisse la possibilité ouverte, après tout, les valeurs de la société évoluent, et ce dont on parle a pu être considéré comme normal à certaines époques ! ou l’est toujours dans certains milieux…), même en admettant qu’on puisse s’approprier le travail des autres en se croyant de bonne foi « légime » (au nom des droits des minorités ? parce que les personnes exploitées étaient « consentantes » ?), il était temps que cela s’arrête, du moins j’espère que c’est le cas, et je trouve normal qu’on ait besoin d’en parler. Quant à moi j’ai dit ce que je pensais il y a deux ans déjà (y compris sur les moyens employés pour nous diviser, nous rendre irresponsables), et on m’a fait taire, moyennant quoi d’autres membres de l’OVEO ont compris tardivement (et d’autres toujours pas, donc ?) que nous ne pouvions pas fonctionner comme cela, avec un tout petit nombre d’individus qui imposent leur point de vue. Dans un monde où les droits des enfants (et des femmes…) régressent, je crois qu’il faut revenir à l’essentiel.
… Et à propos de détails importants, je viens d’aller voir le sujet « Suivi des réunions mensuelles », je constate que mis à part les réunions en visio (j’ai déjà dit ce que j’en pensais), tous les liens pour suivre ces réunions sont liées à Google (Jisti, GoogleDoc), encore quelque chose qui a été imposé contre l’avis d’autres membres, rien que pour cela, la règle du consensus n’est absolument pas respectée, on peut mettre son veto tant qu’on veut, si on ne fait pas partie du « premier cercle » et qu’on n’est pas persona grata, ces avis sont tout simplement ignorés. Je ne sais pas non plus à quel moment les commentaires sur Facebook ont été autorisés (je ne le sais que par ouï-dire vu que je n’ai pas de compte), lorsque cette page FB a été créée, c’était à condition qu’il n’y ait pas de commentaires (autrement dit, de discussions parallèles qui détourneraient les membres de la liste de discussion) et que la page ne serve pas à relayer des choses dont on n’aurait pas parlé sur la liste (voire qui ne seraient pas annoncées sur le site public, même si on peut toujours faire des exceptions). Quelle ironie que ce soit Marianne Roger qui ait posé toutes ces conditions, et que les garde-fous auxquels elle tenait tant soient maintenant si allégrement bafoués ! On est bien loin des valeurs libertaires et anticapitalistes auxquelles elle tenait, et si on n’était pas vraiment amies (pour cause de tempéraments trop différents, chose que j’avais aussi cherché à comprendre), au moins chacune respectait la personne de l’autre et ses idées, et c’est elle qui m’avait appris ces règles de bonne conduite sur Internet – ne pas publier in extenso un article déjà publié ailleurs, citer les liens etc., rester sur nos moyens informatiques non commerciaux – … que ce soit pour éviter l’appropriation ou le gaspillage, moi j’en suis restée là et j’y tiens toujours. J’avais envie de dire ça aussi…
Détail technique, dans le sujet « Suivi des réunions mensuelles » (le sous-titre « ouvertes à tous » est de trop !), un problme que je l’avais déja signalé une fois (pour un autre sujet je crois), je ne sais pas si c’est un bug, mais quand on clique sur « lire la suite » dans le dernier message affiché, le texte disparaît ! Je suppose que c’est la même chose pour tout le monde ?
Bonsoir à tous, je suis d’accord pour dire qu’il faut faire une pause, cependant je ne trouvent pas que les échanges eux-mêmes soient violents, je regrette qu’on déplace la question sur la forme des échanges alors que ce sont les faits eux-mêmes qui sont déplaisants – et c’est donc difficile pour ceux qui en ont été victimes d’en parler avec détachement, il est encore trop tôt, raison de plus pour faire une pause… mais peut-être pas dans lesBonsoir à tous, je suis d’accord pour dire qu’il faut faire une pause, cependant je ne trouvent pas que les échanges eux-mêmes soient violents, je regrette qu’on déplace la question sur la forme des échanges alors que ce sont les faits eux-mêmes qui sont déplaisants – et c’est donc difficile pour ceux qui en ont été victimes d’en parler avec détachement, il est encore trop tôt, raison de plus pour faire une pause… mais peut-être pas dans les échanges privés cependant ? moi je suis dispo pour ceux qui veulent en parler, y compris celles et ceux avec qui je ne l’ai pas déjà fait. D’autre part, je ne me sens pas à l’aise avec cette histoire de « trouver un cadre » etc., nous sommes des personnes responsables, capables (avec un peu de recul) de nous exprimer sans avoir besoin de passer par des coaches qui vont surtout (du moins je le suppose, sinon quoi ?) vouloir nous appliquer des techniques de communication et « comportementales », c’est comme cela que je le ressens et pour moi c’est plus violent que tout le reste – cependant je ne suis pas directement concernée par les problèmes récents, donc reste à savoir si les personnes directement concernées se retrouvent dans cette proposition, mais le simple mot « cadre » pour moi évoque irrésistiblement le « cadrage » dont il est sans cesse question dans ce monde de l’éducation et de la rééduction de tous (les enfants par les adultes, pour commencer, mais ensuite ça ne s’arrête jamais), il est temps de cesser de nous considérer nous aussi comme des « mineurs »… Je n’en dirai pas plus et je suis de toute façon d’accord pour attendre avant d’en reparler ici, mais je ne peux pas laisser passer telle quelle cette proposition humiliante pour les intéressé(e)s, dont la colère et la déception sont légitimes. Merci d’entendre aussi cette demande, même si je comprends (un peu) qu’on puisse de bonne foi penser qu’il y a d’autres moyens que laisser le temps passer, et nous parler.Eh bien, comme ça je n’ai (presque) rien à expliquer, tant mieux 🙂 ! Il me semble que rien qu’avec les éléments disponibles ici, il devrait être clair que sans la présence de Gabriel, il y aurait peut-être eu moins de projets mirobolants, avec ou sans l’OVEO puisque le dictionnaire et le colloque Misopédie n’étaient effectivement pas des projets OVEO, mais seulement des projets de membres de l’OVEO – en général il n’en fallait pas plus, jusqEh bien, comme ça je n’ai (presque) rien à expliquer, tant mieux 🙂 ! Il me semble que rien qu’avec les éléments disponibles ici, il devrait être clair que sans la présence de Gabriel, il y aurait peut-être eu moins de projets mirobolants, avec ou sans l’OVEO puisque le dictionnaire et le colloque Misopédie n’étaient effectivement pas des projets OVEO, mais seulement des projets de membres de l’OVEO – en général il n’en fallait pas plus, jusqu’à il y a peu, pour qu’on parle de ces projets dans la liste de discussion et donc qu’on s’y intéresse, qu’on en parle sur le site etc. Apparemment seul le festival FIESTA de dimanche est présenté comme un projet coorganisé (par l’OVEO et le Collectif enfantiste, NB d’ailleurs seulement de Paris, alors qu’il en existe ailleurs en France, cherchez l’erreur…), en réalité il semblerait que les autres projets aient au moins autant impliqué des membres de l’OVEO, c’est la raison pour laquelle je trouve dommage qu’il n’en ait pas été question plus tôt ici (sans compter que je n’ai pas beaucoup participé depuis quelques mois, pour diverses raisons totalement indépendantes de toute cette histoire) – mais pour finir ma phrase, sans la présence de Gabriel, il y aurait peut-être (après tout on n’en sait rien !) eu moins de projets et d' »agitation »… mais plus de calme réflexion de fond et surtout, surtout, davantage de démocratie !Pour ce qui est du fameux FIESTA – dont je dis tout de suite que j’espère avant tout qu’il se passera bien, parce que les personnes qui s’y sont inscrites en toute bonne foi sont de bonne volonté et n’ont rien à voir avec tout cela, donc qu’il se passe bien et on recausera du reste après ! – j’ai été surprise d’apprendre qu’il ne pouvait accueillir que 200 personnes… pour la région parisienne ça la fiche mal, dans n’importe quel événement OVEO, jusqu’ici on espérait toujours qu’il y aurait le plus de monde possible… Cette restriction (je ne sais pas comment le lieu a été choisi, s’il y a une jauge etc., mais il y avait sûrement d’autres possibilités ?) a-t-elle quelque chose à voir avec le fait qu’il y ait un service d’ordre à cause de risques d’intervention d’un mouvement d’extrême-droite ou intégriste catho dont j’ai oublié le nom mais qui a proféré des menaces (contre le Collectif enfantiste de Paris ?) parce qu’ils sont opposés à « l’éducation affective et sexuelle » à l’école (pour des raisons fallacieuses bien sûr) ? Comment est-il possible qu’un simple festival « enfantiste » et « contre la domination adulte », sujets dont 95 % de la population se fiche complètement, ait suscité une telle réaction (c’est le mot !) ? Même à supposer que ces intégristes soient particulièrement remontés en ce moment, je trouve ça bizarre – mais admettons.
En tout cas, j’aurais préféré que ce service d’ordre s’intéresse aussi (il est encore temps !) aux menaces proférées contre Dali, à qui on a fait comprendre que sa présence n’était pas souhaitée (voire pire ?), à cause d’une cabale montée par des groupuscules qui veulent absolument la faire passer pour « transphobe », sous prétexte qu’elle a relayé sur son site un article (que j’ai trouvé fort intéressant, donc je m’offre également au couteau du boucher, si on veut m’accuser moi aussi sous ce prétexte !) d’un « collectif antigenre » – si d’autres ici ont lu cet article (et ça m’étonnerait que ceux qui accusent Dali l’aient vraiment fait, ou alors ils n’ont rien compris, c’est courant…), je suis curieuse de savoir ce qu’ils en ont pensé, d’autant qu’il était précédé d’une intro où Dali disait bien qu’elle ne reprenait pas tout à son compte.
J’aimerais bien savoir aussi si on va accuser de transphobie les groupes et éditeurs libertaires qui publient des livres contre le marché capitaliste de la chirurgie transidentitaire (il n’y a pas besoin de théorie du complot pour ça, dès qu’il y a un marché, les margoulins se jettent dessus – perso ça ne me dérange pas que des gens changent de sexe, mais à condition qu’ils soient sûrs que ce n’est pas parce qu’ils ne se reconnaissent pas dans les stéréotypes sociaux de genre qu’on leur a assignés !) – j’ai feuilleté au salon du Livre libertaire de Cluny (un tout petit salon certes :-), mais avec des livres…) au moins deux livres sur le sujet, je peux retrouver les références. Et une jeune personne du collectif libertaire local m’avait proposé (rien de fait et j’ai peut-être aussi d’autres projets plus urgents) de traduire un livre sur les détransitions – justement de personnes (certes en minorité parmi les trans, mais c’est là que ça nous intéresse, à l’OVEO !) qui s’étaient convaincues qu’elles devaient changer de sexe pour ne pas avoir à se conformer aux stéréotypes masculins (en l’occurrence) – bref, ce n’est pas être transphobe que se poser des questions sur les stéréotypes imposés par l’éducation et qui empêchent beaucoup de jeunes personnes de vivre comme elles l’entendent, et on peut même être une femme hétéro etc. et être exaspérée depuis toujours (moi ça fait quand même beaucoup d’années !) par ces modèles et ces assignations – et pas grand-chose n’a changé depuis les années 1970 en fait, et encore moins dans la façon d’enfermer les enfants dans ces rôles stéréotypés ! Donc nous devrions commencer par là, avant de monter sur les barricades pour défendre le droit d’échanger un stéréotype contre un autre – d’ailleurs la manie (très 19ème siècle !) de la classification des genres en catégories de plus en plus minoritaires et raffinées (avec des noms américains de préférence…) me paraît typique de cette façon de superposer des problèmes à d’autres sans avoir résolu les premiers (même s’il n’y a pas forcément d’ordre des priorités dans les luttes, par ex. on ne va pas renoncer à l’écologie pour lutter contre la domination masculine, ni au féminisme pour les droits des enfants, bien au contraire, tout est lié ! mais justement, il ne faut pas atomiser les problèmes – bref, je suppose qu’on m’a comprise, ou alors c’est à désespérer…)
Comme je ne peux pas faire plus long maintenant (et on trouvera déjà que c’est trop long), j’ajoute simplement que, quand ce festival sera passé, on remettra les choses à plat et on trouvera pour l’OVEO des directions plus consensuelles et surtout des actions auxquelles tout le monde pourra participer, qui ne seront pas décidées en petit comité – je demande d’ores et déjà qu’on arrête le système des visioconférences, pas du tout écologiques mais surtout pas démocratiques, je l’ai dit dès le début de ce « comité de coordination » (dont je sais d’ailleurs que l’un des buts – ou était-ce seulement un bénéfice secondaire ? en tout cas on voit les résultats – était de se débarrasser de ma présence, ça ne m’a pas trop coûté parce que j’avais d’autres choses à faire, mais quand même… je regrette, pour les autres surtout, le temps où on discutait tout collectivement !). Je ne sais pas ce qu’il en est de la présidence intérimaire, si elle est nécessaire ou pas (la démission de Dali ayant pour seul but de ne pas la rendre légalement responsable s’il se passe quoi que ce soit qui puisse mettre en cause l’OVEO, dans un festival où elle est persona non grata ! ça me paraît un minimum…) (je vais à la ligne !)
… en tout cas j’espère qu’on pourra organiser – pas trop vite ! voire seulement dans quelques mois si c’est possible, en fin d’été ou à l’automne – une AG « en réel » qui ne se passerait pas à Paris, et donc où les adhérents pourraient venir de toute la France (ou d’ailleurs) sans problèmes de logement, dans un lieu tranquille où il serait possible de faire connaissance entre nous, de discuter de tout sans limites imposées, et si ce n’est pas possible (pour je ne sais quelle raison) d’organiser une AG dans ces conditions, je (re)propose une rencontre informelle ouverte à tous les adhérents, je ne tiens pas spécialement à ce que ce soit dans mon coin de campagne, si d’autres personnes sont prêtes à organiser quelque chose, qu’elles se manifestent, il peut d’ailleurs y avoir plusieurs rencontres… En tout cas je trouve que ce serait une chouette façon de fêter les 20 ans de l’OVEO (fête qui a donc été confisquée par cet événement parisien… je sais qu’il y aura des gens venus d’ailleurs, mais combien, et combien parmi eux seront membres de l’OVEO ? très peu sans doute ! vous nous le direz, j’espère !). Ce serait seulement la 4ème fois qu’une rencontre serait organisée dans un lieu « champêtre », et j’espère que ce ne serait pas non plus la dernière ! Par ces temps de régression (mondiale) des droits des enfants, l’OVEO a encore du pain sur la planche…
(Comme je n’ai pas le temps de faire un autre message ailleurs, je voudrais signaler, à propos des Etats-Unis, un article qu’on pourrait – que je pourrais, si personne d’autre n’est intéressé à le faire – commenter pour le site OVEO, article dont Tom Johnson m’a envoyé le lien il y a qq semaines, le titre est tout un programme ! https://tennesseeconservativenews.com/tennessee-elementary-school-teacher-took-paddling-too-far-causing-severe-injury-to-student/ – en résumé, le châtiment corporel de la palette est toujours légal à l’école dans un certain nombre d’Etats des USA, et dans le Tennesse, « un enseignant d’école primaire a poussé un peu trop loin l’usage de la palette, causant de graves blessures à un élève » !!! La loi de l’Etat stipule que le châtiment corporel est légal, mais ne doit pas être « excessif », et doit être appliqué seulement après que d’autres méthodes ont été essayées ! On comprend que Tom – comme beaucoup d’Etatsuniens – soit à la limite de la dépression… j’ai essayé de lui remonter le moral en lui suggérant d’aller sur le site Regard conscient – en recherchant les articles de Marc-André Cotton sur Trump, j’ai découvert, visible en page d’accueil sur regardconscient.net, un article traduit par MAC sur le vice-président Vance, ça vaut aussi le détour… https://regardconscient.net/archi25/2503droiteradicaleamericaine.html – je propose qu’on cite ces 2 articles – sans préjudice pour d’autres que vous voudriez citer – au moins en revue de presse, si on ne fait pas d’article à part entière… Je préfère terminer sur ce sujet pour remettre les choses dans un contexte global où notre petite histoire n’a pas les mêmes proportions – cependant raison de plus pour ménager des militant(e)s précieux pour notre action à long terme, et qui ne cessent pas de répondre aux messages dès qu’on les contrarie :-)… ah, j’ai pas pu me retenir, pardon…)
Bonjour Dali (et tout le monde), un peu sidérée quand même par ta démission, impression qu’il y a eu beaucoup de malentendus, et renforcés par ce mode de fonctionnement où beaucoup de choses se discutent en petit comité et en visioconférence, meilleure façon d’exacerber ce qui ressemble à des luttes de pouvoir entre personnalités différentes et « tendances » assorties, je comprends que tu préfères démissionner mais j’espère que ce sera l’occasion de reBonjour Dali (et tout le monde), un peu sidérée quand même par ta démission, impression qu’il y a eu beaucoup de malentendus, et renforcés par ce mode de fonctionnement où beaucoup de choses se discutent en petit comité et en visioconférence, meilleure façon d’exacerber ce qui ressemble à des luttes de pouvoir entre personnalités différentes et « tendances » assorties, je comprends que tu préfères démissionner mais j’espère que ce sera l’occasion de remettre enfin en question ce mode de fonctionnement où on nous consulte quand les projets sont déjà lancés (au sens où l’OVEO est déjà impliqué avant qu’on ait pu en discuter ici – bien sûr ce n’est pas le cas pour tout) et surtout où il y a un mélange entre projets personnels et projets OVEO, ce qu’on n’apprend parfois qu’après coup… J’aurais bien aimé que tu en dises un peu plus pour ceux qui, comme moi, n’ont pas participé à ces réunions, même si je me retrouve à participer à certains projets en qualité de relectrice-correctrice (personne ne m’a forcée, hein 🙂 ! je suis volontaire et le reste, mais je ne sais pas toujours de quoi il s’agit à l’origine, qui a participé etc.).En tout cas je regrette que tu démissionnes alors que la fonction de président(e) de l’OVEO est (selon les statuts) purement « administrative », ne confère aucun pouvoir et ne comporte aucune obligation autre que celles de tout membre plus ou moins actif. Tu pourrais très bien rester présidente jusqu’à une prochaine AG, cela ne ferait aucune différence, ou alors je ne suis pas au courant ! (ce qui est bien possible !)
Si ta décision est définitive, je souhaiterais et propose qu’on désigne un(e) président(e) par intérim pour ne pas avoir à organiser d’AG spécialement pour cela (et attendre cet automne ?), quitte à élire la même personne la prochaine fois, ou une autre, peu importe. Je souhaite qu’il y ait des discussions sur l’intranet sur l’éventualité de nouveaux statuts (ou d’une modification des statuts) pour supprimer la fonction de président (à voir ce qui est possible dans la loi de 1901, il me semble qu’il y a des moyens) ou instituer une présidence partagée (collective) ou tournante (quoi que cela veuille dire, car je ne sais rien de ce fonctionnement au-delà du terme).
S’il faut un président par intérim en attendant une AG (+ AGE en cas de modif des statuts of course), je proposerais que ce soit Jean-Pierre Thielland, s’il accepte évidemment (on ne peut forcer personne…), je ne sais pas s’il faut un vote pour cela (rien n’est prévu dans les statuts) ou s’il suffit que personne ne s’y oppose (règle du consensus + l’implicite « qui ne dit mot consent »), en tout cas je propose son nom en tant que personnalité « non conflictuelle » 🙂 (rappel, Jean-Pierre a déjà été président de l’OVEO)…
Comme je crains qu’on n’ait pas lu tout mon message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/171/#post-15021, je redemande si vous seriez d’accord qu’on cite en revue de presse commentée, et/ou en annexe des articles sur le sujet, cette émission (avec aussComme je crains qu’on n’ait pas lu tout mon message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-generale-ecrivez-dans-ce-sujet/page/171/#post-15021, je redemande si vous seriez d’accord qu’on cite en revue de presse commentée, et/ou en annexe des articles sur le sujet, cette émission (avec aussi la fille de Bayrou) sur le livre d’Alain Esquerre re. Bétharram https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-24-avril-2025-8287995 et déjà qu’on parle des questions qu’elle soulève. Pour répondre à Géraldine, sûrement une partie des gens qui savaient ont « laissé faire » par indifférence, mais je trouve importante aussi (à commenter) la question du silence des enfants eux-mêmes, et ce que dit justement la fille de Bayrou, qui n’a rien dit à son père par fierté, parce qu’elle ne voulait pas être une victime (qu’il ait su d’autres choses est une autre question). Ce qui était intéressant aussi dans cette émission, c’est ce qu’elle a dit sur le fait qu’apparemment, il y avait aussi beaucoup de parents (et de notables) qui envoyaient leurs enfants dans cette école sans avoir la moindre idée de ce qu’ils subissaient, donc contrairement à l’idée selon laquelle c’était considéré comme une punition. Je trouve que ce n’est pas si simple qu’on l’a dit ici, la loi du silence était intégrée par les enfants dès le début, d’une part ils croyaient tous être des victimes isolées, d’autre part il y avait une sidération qui les empêchait de parler, j’aimerais bien qu’on en reparle, parce que je suis sûre que ceux qui ont des enfants ici, même avec la meilleure volonté, n’ont pas su tout ce qu’ils subissaient à l’école… ou ne l’ont su qu’après… A voir aussi s’il y a eu une évolution dans le temps…ça fait beaucoup de choses à faire 🙂 ! OK pour que l’OVEO signe l’appel de l’UNICEF. Pour le texte d’intro au replay, j’attends qu’il soit publié sur le site (ou que Sophie me l’envoie) pour corriger, là c’est pas très lisible…Au fait, j’ai relu le « Maltraitomètre », là aussi je laisse Sophie voir si elle fait des corrections avant de reproposer une version à approuver ou si elle soumet mes remarques (autres que coquill
ça fait beaucoup de choses à faire 🙂 ! OK pour que l’OVEO signe l’appel de l’UNICEF. Pour le texte d’intro au replay, j’attends qu’il soit publié sur le site (ou que Sophie me l’envoie) pour corriger, là c’est pas très lisible…Au fait, j’ai relu le « Maltraitomètre », là aussi je laisse Sophie voir si elle fait des corrections avant de reproposer une version à approuver ou si elle soumet mes remarques (autres que coquilles) dans le sujet ad hoc. Ou si elle me demande de le faire 🙂 !
Concernant le questionnaire de Jean-Michel Perez, je viens de le regarder, c’est un peu succinct effectivement – en tout cas d’accord avec Sophie, rien n’empêche de le signaler, mais je serais intéressée de lire ce qu’il y a sur la page d’Anne-Claire Ricot, à noter que c’est sur Facebook et pas public, donc je n’ai pas accès (pas de compte !). S’il y a des choses à relayer je suis pour.
Je voulais signaler aussi – il me semble que ça devrait être mis dans la revue de presse + en lien dans les 2 articles sur Bétharram (Jean-Pierre et Sophie) – l’entretien de 8h20 hier sur France Inter, avec la fille de François Bayrou + Alain Esquerre, auteur du livre Le Silence de Bétharram, à réécouter ici : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-24-avril-2025-8287995 – j’ai trouvé particulièrement intéressantes les questions sur le silence des enfants, je trouve qu’on devrait commenter au moins ce point (ou rappeler des textes – articles ou livres – qui expliquent), ce qui est terrible, c’est la façon dont les enfants, même lorsque les violences ont lieu en public, se croient seules victimes et n’en parlent pas, et dont les témoins, même horrifiés, ne parlent pas non plus – les mécanismes de cette loi du silence sont suffisamment complexes pour qu’on essaie d’en parler, même si la « violence éducative ordinaire » et la domination adulte sont ce qui permet (rend possibles) ces violences extrêmes et cette loi du silence. Vraiment ça vaut le coup d’écouter…
Moi aussi je préfère la 2 et la 3 (l’une ou l’autre ou les deux – Yveline, Rodolphe, quand vous dites « la verte », vous pensez à laquelle 🙂 ?), s’il y a une majorité pour « la verte » j’aime bien n° 3, n° 1 trop sombre (si elle est bien verte ?), n’attire pas le regard, et n° 4 pas très facile à déchiffrer, on ne voit pas bien que c’est une seule phrase (ou alors il faudrait juste ne pas mettre la 2ème ligne, « appelle-t-on », dMoi aussi je préfère la 2 et la 3 (l’une ou l’autre ou les deux – Yveline, Rodolphe, quand vous dites « la verte », vous pensez à laquelle 🙂 ?), s’il y a une majorité pour « la verte » j’aime bien n° 3, n° 1 trop sombre (si elle est bien verte ?), n’attire pas le regard, et n° 4 pas très facile à déchiffrer, on ne voit pas bien que c’est une seule phrase (ou alors il faudrait juste ne pas mettre la 2ème ligne, « appelle-t-on », dans un bandeau, mais dans le même style que les lignes 2 et 3, et là j’aimerais bien aussi, le fond est moins foncé que la 1 – peut-être ce serait possible d’ajouter le logo en bas, sans bandeau blanc ??? je ne sais pas si tu veux refaire une version 4…). Merci Sophie !!!Et je réitère ma suggestion (faite en privé à Sophie il y a quelque temps, à partir de mon expérience des stands à Primevère et ailleurs), pour un stand ponctuel ça marche bien de prévoir une boîte-tirelire (on peut la fabriquer avec une petite boîte en carton fermée, habillée avec du joli papier 🙂 et en perçant un trou pour faire tirelire), et écrire dessus ou sur un petit panneau à côté « participation aux frais d’impression », c’est plus sympa pour tout le monde – moins contraignant pour ceux qui tiennent le stand, et les gens donnent ce qu’ils veulent/peuvent et prennent ce qu’ils veulent, au total en général on s’y retrouve et ça permet à ceux qui ont plus de motivation que de moyens de prendre du matos à distribuer ailleurs, bien sûr il vaut mieux qu’il y ait quelqu’un pour surveiller 🙂 (qu’il n’y ait pas de razzia) mais de toute façon il faut quelqu’un pour discuter avec les gens, donc c’est plus détendu, on ne joue pas les épiciers…
Catherine (de retour après quelques démêlés avec son ordi :-)…)
Bonsoir, désolée, Sophie, que tu aies mal pris la remarque de mon mari (qui n’est pas un grand délicat, j’en fais les frais moi aussi, je ne faisais que reprendre sa formulation :-(, je voulais juste expliquer comment ce dessin pouvait être ressenti)…En tout cas je trouve moi aussi très bien la version 5, tant pour le dessin que pour la disposition du texte.
Pour ce qui est des corrections, je les avais déjà signalées pour la plupart, certaines avant que le dépliant
Bonsoir, désolée, Sophie, que tu aies mal pris la remarque de mon mari (qui n’est pas un grand délicat, j’en fais les frais moi aussi, je ne faisais que reprendre sa formulation :-(, je voulais juste expliquer comment ce dessin pouvait être ressenti)…En tout cas je trouve moi aussi très bien la version 5, tant pour le dessin que pour la disposition du texte.
Pour ce qui est des corrections, je les avais déjà signalées pour la plupart, certaines avant que le dépliant soit fait et la plupart avant ce nouveau et j’espère dernier round du dépliant (donc pendant la discussion initiale du texte, puis lorsqu’il a été mis sur le site, puis lorsqu’il a figuré dans le livre Emanciper l’enfance… donc je pense qu’elles auraient dû être faites bien plus tôt, mais, de ce que j’ai compris du fonctionnement des autres, on considère toujours que s’il y en a « trop » – selon leurs critères – ça veut dire que c’est optionnel, qu’il faut seulement en choisir certaines et laisser les autres, mais ça ne marche pas comme ça, je ne fais aucune correction pour m’amuser, encore moins pour embêter les gens, mais vraiment parce que c’est soit incorrect, soit pas clair, donc j’ai l’habitude qu’on n’en fasse que la moitié ou le quart… et puis, moi aussi je peux me tromper :-), mais disons qu’il y a plus de chances que ça arrive sur des textes longs – bref, j’essaie d’expliquer un peu sans faire trop long…) (PS, comme il n’y a que la couverture, je suppose que les autres corrections ont été faites, en particulier la phrase qui manquait avant l’encadré…)
Tout cela dit, je ne sais donc pas s’il faut demander d’autres avis pour la couverture ou si les nôtres suffisent ? J’ai l’impression que plus les gens sont jeunes, moins ils veulent de texte, et là ce sont trois perdreaux vraiment pas de l’année qui ont répondu 🙂 – d’un point de vue purement logique (?) je trouve qu’avec un minimum de texte sur la couverture, au moins on annonce la couleur (le texte de la déclaration est un peu exigeant aussi, il faut prendre la peine de le lire…) : personne ne s’attendra à ne voir que des images à l’intérieur, c’est cohérent esthétiquement aussi…
Si nos 3 avis suffisent (et si tu es toi-même d’accord, Sophie), ça peut partir chez l’imprimeur dans cette version 5 ! Sinon je ne sais vraiment pas.
PS après avoir « envoyé » ce message, je vois que Cahty a voté pour la version 3 (et qu’elle est déjà repartie 🙂 ?) – mon § à propos des jeunes était donc tout à fait pertinent :-)… S’il faut vraiment qu’il y ait moins de texte sur la couverture, disons que la version 3 serait mon 2ème choix, donc OK pour celle-là de préférence à 1, 2 ou 4, reste donc à voir s’il y a d’autres avis ce soir ?
Pour la proposition de JP, j’ajouterais une virgule : « Notre philosophie s’appuie sur les travaux d’Alice Miller, qui a dénoncé la violence exercée sur l’enfant « pour son bien ». » Cependant, à la relecture, je trouve que ça perturbe un peu le style du texte, parce que cette phrase est précédée et suivie de phrases qui commencent par « L’OVEO… » (et donc ce « nous » arrive un peu comme un cheveu sur la soupe), je préfère la version actuelle.Pou
Pour la proposition de JP, j’ajouterais une virgule : « Notre philosophie s’appuie sur les travaux d’Alice Miller, qui a dénoncé la violence exercée sur l’enfant « pour son bien ». » Cependant, à la relecture, je trouve que ça perturbe un peu le style du texte, parce que cette phrase est précédée et suivie de phrases qui commencent par « L’OVEO… » (et donc ce « nous » arrive un peu comme un cheveu sur la soupe), je préfère la version actuelle.Pour le dessin, je l’ai montré à mon mari (seule personne que j’avais sous la main 🙂 !) et il l’a trouvé moche, donc ça confirme mon impression. Je viens de regarder d’où ça venait sur les panneaux de l’expo, sur le panneau ce dessin est entouré de phrases, donc l’effet n’est pas du tout le même (même si le dessin n’est pas terrible en soi).
D’autre part, j’ai regardé la page de la déclaration de philo sur le site, cf. https://www.oveo.org/declaration-de-philosophie-de-loveo-avril-2021/, et décidément, il y aurait d’autres choses à mettre sur le dépliant pour occuper cette couverture vraiment pauvre en contenu. Déjà le logo et le nom de l’assoc pourraient être en plus gros, ou en gras (à l’impression en noir et blanc, le nom de l’assoc sort vraiment pâlichon…). Mais surtout, le dessin (celui-là ou un autre si on trouve mieux, mais ça permettrait de garder celui-là sinon) pourrait être deux ou trois fois plus petit en ajoutant du texte dessous (ou au-dessus, ou encadrant le dessin, selon ce qui rend le mieux), en s’inspirant de l’intro qui est sur la page de l’article. Par exemple, on pourrait reprendre l’une ou l’autre des deux phrases en tête (sous-titre) et à la fin de l’intro – ou même les deux, encore mieux (pour la 2ème, ici en ital, je propose quelques petites modifs pour adapter au dépliant, abréger un peu et simplifier le style – d’ailleurs, si on garde la partie « vis-à-vis des enfants », je trouverais plus correct d’écrire simplement « [domination des adultes] sur les enfants ») :
Violence éducative ordinaire : au-delà des gestes, des mots, un système de domination à déconstruire
À travers cette déclaration
de philosophie, l’OVEO entend clarifier ce qui constitue sa vocation – la dénonciation de toutes les formes de violence, la déconstruction des principes de supériorité et de domination des adultesvis-à-vis des enfants[sur les enfants] – et mettre en lumière les ressorts de cette violence systémique,dont la prise de consciencesociétale resteest encore à venir.Pour le reste (corrections), je relirai moins rapidement le texte demain (ou bien j’attendrai que Sophie m’envoie la V3 avec ces corrections, et les modifs si elles sont approuvées) mais en voici quelques-unes :
– il me semble que p. 2, col. 2, § après le sous-titre, il manque l’espace devant les : après « tel » (« et considéré comme tel : assigné à… »)
– NB une grosse erreur à la fin de la déclaration, il manque le titre de l’encadré 🙂 ! « L’OVEO a pour missions : » (?)
– A part ça je trouve un peu bizarre (alambiquée) la formule « de participer à reconsidérer les principes de la relation de l’adulte à l’enfant » (j’avais déjà signalé ce point – pourquoi parler de « principes » ? et pourquoi « de l’adulte à l’enfant », dans un seul sens ? est-ce pour cela qu’il y a des « principes », alors ? l’enfant n’a pas de relations selon des « principes »… mais l’adulte doit-il en avoir ? est-ce – faut-il que ce soit – normal, normalisé ? voilà ce que me dit cette formule… tout cela dit, on comprend quand même, et je suppose que ça ne gêne personne à part moi :-)…)
– dernière col (notes et sources), note 6, il faut mettre le point après la parenthèse dans les sources après « la tendance à se blesser » (la parenthèse fait partie de la phrase).
– et on peut (mais sinon pas grave) supprimer les virgules devant les « etc. » (2 ou 3 occurrences, dont note 7)
(faudra faire les mêmes corrections sur le site, Sophie, tu me diras si je les fais ou toi ? à demain – plutôt en fin d’aprème, pas avant en tout cas, sinon mercredi)
Aïe ! Sophie, je voulais justement t’envoyer un email mais mon ordi s’est mis à faire sa petite cuisine et j’ai pas encore relu tout le texte (je te réponds donc tout à l’heure) mais juste sur l’illustration en 1ère page, je ne me rappelle pas ce qu’il y avait dans la 1ère version, mais celle-ci ne me plaît pas du tout, l’enfant-serpent un peu chauve qui regarde en l’air, tout seul sur la 1ère page, ça fait carrément peur (créature de scAïe ! Sophie, je voulais justement t’envoyer un email mais mon ordi s’est mis à faire sa petite cuisine et j’ai pas encore relu tout le texte (je te réponds donc tout à l’heure) mais juste sur l’illustration en 1ère page, je ne me rappelle pas ce qu’il y avait dans la 1ère version, mais celle-ci ne me plaît pas du tout, l’enfant-serpent un peu chauve qui regarde en l’air, tout seul sur la 1ère page, ça fait carrément peur (créature de science-fiction ?), effet trop bizarre en tout cas et pas spécialement « doux » (si ce n’est dans le genre « E.T. maison… ») (mais en général je n’apprécie pas trop ces illustrations vertes, pas non plus la fille qui saute, tout ça est un peu cucul-la-praline… je ne sais pas si c’est le style actuel, ou le style Conseil de l’Europe ou quoi d’autre…), bref, à tout à l’heure quand j’aurai plus de temps – et en attendant d’autres avis… -
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