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PS, comme en plus j’ai donné un lien incomplet à AC, voici le lien d’un documentaire sur la « phobie scolaire » que je n’ai pas vu non plus mais il me semble que, si quelqu’un veut bien le regarder, on pourrait le signaler en le commentant ??? https://www.publicsenat.fr/emission/documentaires/phobie-scolaire-burn-out-de-l-enfance-182500 (et ça repassera sûrement encore sur LCP)
En prime, la présentation dans Télérama :
Critique par Youness Bousenna
QPS, comme en plus j’ai donné un lien incomplet à AC, voici le lien d’un documentaire sur la « phobie scolaire » que je n’ai pas vu non plus mais il me semble que, si quelqu’un veut bien le regarder, on pourrait le signaler en le commentant ??? https://www.publicsenat.fr/emission/documentaires/phobie-scolaire-burn-out-de-l-enfance-182500 (et ça repassera sûrement encore sur LCP)En prime, la présentation dans Télérama :
Critique par Youness Bousenna
Que fuient-ils en refusant d’aller à l’école ? Les cas explorés laissent entrevoir des pistes, mais aucune certitude sur le mal encore méconnu de la phobie scolaire. On comprend qu’il y a, ici, une paralysie face à la pression du résultat, là, la crainte du jugement des autres — quand il ne s’agit pas, dans le cas de Tom, de pur et simple harcèlement. On devine surtout que la fixation de l’angoisse sur l’école témoigne d’une souffrance plus profonde. « Quand on n’est pas bien en soi-même, on ne peut pas être bien ailleurs », dit joliment Hugo qui, à 17 ans, ne va plus à l’école depuis la sixième. C’est ce qui marque devant la succession des récits : tous sont ultra-sensibles, et cette situation dévalorisante leur cause un inconfort existentiel. Certains ont même des idées noires ; Tom, 12 ans, a déjà essayé d’en finir.Mais le cliché du flemmard a la vie dure, notamment chez les parents, dont la première réaction est de vouloir forcer leur enfant à aller à l’école. Ce documentaire, de facture très conventionnelle, offre quelques moments touchants, comme lorsque le père d’Hugo fait ses excuses à son fils après des années d’incompréhension. Il lui aura fallu assister à une réunion sur le sujet pour qu’il saisisse la nature de son mal-être. Depuis, il est membre — comme les autres protagonistes du documentaire — de l’association Phobie scolaire Normandie, qui tente d’aider les familles désemparées. Et, aussi, d’alerter des pouvoirs publics encore peu au fait du sujet.
Suivi d’un débat.
Au sommaire : Avec l’aide de leurs parents, Lisa, Hugo, Tom et Philippe tentent de faire face à la phobie scolaire, mal étrange qui les malmène au quotidien.—————–
Ce que je me demande, c’est si ce documentaire montre vraiment (un peu, beaucoup, pas du tout) le problème de la violence intrinsèque du système scolaire, qui, comme on le sait, n’est pas « fait » pour ceux qui n’entrent pas dans les cases (donc en vrac : handicapés, QI insuffisant ou excessif, et la plupart des « différences » possibles par rapport à la norme) mais seulement pour ceux qui sont (ou ont été) « adaptés » au système et le supportent tant bien que mal – avec aussi la part de chance et d’injustice, tomber sur « la bonne école » ou « le bon enseignant »… au-delà de la personnalité de l’enfant et des rouages du système, donc… La phobie scolaire, c’est aussi parce qu’on n’a pas eu de chance ! Ni de « témoin secourable »…
Bref, je trouve que ça devrait valoir le coup de signaler cela, quelle que soit la valeur du doc lui-même. Chez ceux qui choisissent l’instruction en famille, il y a beaucoup d’histoires de « phobie scolaire » (aussi dans l’histoire des parents), d’impossibilité de s’adapter au système… et bien sûr le refus de s’adapter à un prix aussi élevé. C’est toujours facile de dire qu’il y a des enseignants qui… que soi-même on a « adoré l’école », etc. Perso j’ai pas aimé l’école primaire et apprécié vraiment le lycée seulement en mai 68 🙂 ! bref (à demain !)
Pour le truc de StopVEO : je publie dans la revue de presse, alors ?Merci à Cahty pour les infos. Pour la formation en ligne de Muriel Salmona, tu penses qu’on devrait relayer sur le site ? Je suppose que oui, mais sous quelle forme ? Rubrique Ressources, Vidéos ? Sans doute aussi sous l’article sur le confinement ? Et dans la revue de presse ? Perso je ne verrais pas d’inconvénient à mettre le lien à plusieurs endroits du site, ça permet aux visiteurs d’avoir une
Pour le truc de StopVEO : je publie dans la revue de presse, alors ?Merci à Cahty pour les infos. Pour la formation en ligne de Muriel Salmona, tu penses qu’on devrait relayer sur le site ? Je suppose que oui, mais sous quelle forme ? Rubrique Ressources, Vidéos ? Sans doute aussi sous l’article sur le confinement ? Et dans la revue de presse ? Perso je ne verrais pas d’inconvénient à mettre le lien à plusieurs endroits du site, ça permet aux visiteurs d’avoir une chance de le trouver…
Autre chose, j’ai reçu il y a 2 jours ce message d’Hélène Brissaud que je vous copie-colle ci-dessous, merci de donner là aussi votre avis sur l’opportunité de relayer d’une façon ou d’une autre… La relation avec l’OVEO est déjà signalée dans le message (je donne juste le lien de l’article sur le site OVEO : https://www.oveo.org/la-corrida-une-education-a-la-violence/ – le seul qu’on ait publié dans le genre, peut-être serait-il temps de faire une « piqûre de rappel », là aussi ? Bien sûr sans oublier aussi le lien avec la violence contre les femmes – tout cela fait partie de « la violence » et de ses causes communes… il y a aussi de rares articles sur le lien avec l’écologie – même si nous le savons, pour les visiteurs du site ça ne va pas forcément de soi… figurez-vous que j’ai eu du mal à retrouver ces articles, ils n’apparaissent pas en tapant « écologie » ni « violence écologique » dans le moteur de recherche ! mais dans cette rubrique accessible par le menu en haut de page, sous « Textes fondamentaux » : https://www.oveo.org/category/la-veo-a-la-loupe/textes-fondamentaux/violence-educative-et-violence-ecologique/) (je rappelle aussi que « Stop Violence France » est l’assoc de Jacques Barbier, un des 3 signataires de l’appel de 2007) – Bon, sur ce je vous laisse jusqu’à la prochaine fois 🙂 !
(PS, les liens hypertexte ne passent pas dans le copié-collé ! j’en remets quelques-uns en clair, l’article du Monde, celui de Libé, mais pour ceux qui manquent, One Voice etc., demandez-moi si vous ne les trouvez pas, ça prend du temps de tout remettre, à chaque fois il faut ouvrir le site et copier-coller le lien… et les vidéos horribles de OneVoice je préfère ne pas les voir… mais je mets celui de l’ASPAS – argh, la pétition est sur « Mes opinions », après on est harcelé par leurs mailings et on ne peut pas refuser ! -, et qq autres…)
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Bonjour à tous,
Actuellement une vidéo de One Voice fait le buzz montrant la cruauté de chasseurs sur trois nouveau-nés renardeaux tués devant des enfants :
Le déterrage, une horreur insoutenable (One Voice)
Infiltration chez des déterreurs de renardeaux (One Voice)
Par ailleurs, l’ASPAS, qui a fait interdire les concours de déterrage, se bat depuis des années contre la vénerie sous terre, notamment pour le blaireau. Alors que le blaireau est protégé dans de nombreux pays européens (Belgique, Irlande, Pays-Bas, Danemark, Portugal, Espagne, Italie…) car sa présence est le gage d’une nature préservée, il est chassable en France – alors que personne ne le mange, tout comme le renard – et chassé sans répit neuf mois et demi par an. Le pire étant le déterrage, ou vénerie sous terre.
Le déterrage, barbarie d’un autre âge (ASPAS) – https://www.aspas-nature.org/actualites/deterrage-blaireaux-france-interdiction/ – https://www.aspas-nature.org/campagnes/protection/protection-du-blaireau/
Dérives de la chasse : Non aux chasseurs dans les écoles (ASPAS) – https://www.aspas-nature.org/campagnes/contre-les-derives-de-la-chasse/non-aux-chasseurs-dans-les-ecoles/
Ce n’est pas la première fois que les enfants sont instrumentalisés et racolés pour perpétuer des jeux, pratiques & traditions cruels, fortement réprouvés par l’opinion publique.
Au souci de protection des animaux s’ajoute le souci de la protection de la jeunesse. Comme pour la motion du Collectif des psy. opposés à la corrida, il est légitime de redouter des effets traumatiques, une accoutumance à la violence, une fragilisation du sens moral et une perturbation des valeurs.
>>>> A votre avis : Y a-t-il une action juridique à tenter au sujet des renardeaux massacrés devant des enfants ? Il faut savoir par ailleurs que le renard est un prédateur utile pour l’agriculture et qu’il nous protège de la maladie de Lyme.
Pour rappel :
En 2014, un article dans le Monde « Qui bat son chien bat les siens » https://www.lemonde.fr/societe/article/2014/10/16/qui-bat-son-chien-bat-les-siens_4507673_3224.html abordait la maltraitance animale, facteur prédictif de violence envers les humains. Certains pays en tiennent compte dans leur politique de protection de l’enfance et des femmes battues. Pas la France.
En 2017, philosophes, chercheurs, juristes, vétérinaires et psychologues s’étaient mobilisés pour un enseignement de l’éthique animale. Un excellent support pédagogique pour développer la sensibilité de l’élève et le conduire par l’observation au respect de l’autre.
En 2019, un Colloque sur la Protection de l’Enfance contre toutes les formes de violence a été organisé à l’Assemblée nationale par la députée Samantha Cazebonne, le 17 octobre 2019. Table ronde « Protéger les enfants de l’exposition à la violence exercée sur les animaux ». https://www.youtube.com/watch?v=jTtwOJmbXIg
Il y a quelques années la protection de l’enfant et la protection animale avait pu être rapprochées :
> Prosélytisme des chasseurs en direction des jeunes :
Concernant la chasse et ses dérives, lors des Etats GénérEUX pour l’Enfance, j’avais mis en relation la protection animale avec la protection de l’enfant concernant la chasse à l’école : (voir cahier des doléances des Etats GénérEUX pour l’Enfance p 33 ou 91):prosélytisme des chasseurs en direction des jeunes Éducation, culture, loisirs, p. 91-92 – [PDF, 507 Ko, 38 p.]
> La corrida, une éducation à la violence :
Concernant sur une autre pratique controversée qu’est la corrida, un article du juriste Dimitri Mieussens avait été publié sur le site de l’Observatoire de la Violence Educative : « La corrida, une éducation à la violence ». Le Collectif “PROTégeons les Enfants des Corridas” (PROTEC) a notamment lancé une pétition en vue d’encourager le monde politique à légiférer sur la question de l’accès des mineurs aux corridas et aux écoles d’entraînement à la tauromachie.
> L’animal sentinelle de la violence (Le Lien):
Stop Violence France (protection de l’enfant et des personnes vulnérables) avait organisé un colloque http://www.stopviolence.fr/l-animal-sentinelle-de-la-violence/ sur le lien entre cruautés sur animaux et violences aux personnes autour de l’enfant Enzo battu à mort : http://www.stopviolence.fr/l-animal-sentinelle-de-la-violence/compte-rendu-historique-projet-par-jacques-barbier/
Quelques liens internet :
La vidéo d’un massacre de renards fait scandale – Consoglobe
Des renardeaux abattus devant un enfant de 5 ans – YouTube
Des chasseurs filmés à leur insu tuent des renards, One Voice interpelle le gouvernement (Ouest France)
Hauts-de-France: des chasseurs filmés en train de tuer des renardeaux avec des barres de fer (La Voix du Nord)
La pétition « Renards, nuisibles vraiment ? », portée par l’ASPAS, Anymal et One Voice est maintenant forte de plus de 335 000 signatures ! https://www.aspas-nature.org/agir/petitions/protegeons-les-renards/
Protection des renards : One Voice en campagne pour réhabiliter le statut d’un animal odieusement traqué (One Voice)
Le renard est loin d’être un nuisible : il nous protège contre la maladie de Lyme (DGS) https://dailygeekshow.com/renard-maladie-lyme/
A relire : «Le renard est un prédateur utile à l’agriculture» (20 Minutes)
L’empathie à l’épreuve du spécisme(AFPEN) https://www.afpen.fr/L-EMPATHIE-A-L-EPREUVE-DU-SPECISME.html
Enseignons à l’école l’empathie pour les animaux ! – Libération https://www.liberation.fr/debats/2017/02/20/enseignons-a-l-ecole-l-empathie-pour-les-animaux_1549784
Merci d’avance,
Bien cordialement
Hélène Brissaud
9 juin 2020 à 12 h 25 min en réponse à : Évolution du forum – propositions (merci de donner votre avis) #5830Bonjour,Cela me prendrait trop de temps de répondre à toutes ces questions 🙂 (le smiley plutôt pour essayer de ne pas dramatiser, m’encourager moi-même !) donc en gros, tout ce qui contribuera à plus de visibilité des sujets importants et moins de visibilité de « l’accessoire » ira dans le bon sens. L’idée est que toute personne arrivant sur l’intranet puisse lire et écrire sans se sentir perdue (larguée, pas accueillie, perplexe, sceptique…). D&rs
Bonjour,Cela me prendrait trop de temps de répondre à toutes ces questions 🙂 (le smiley plutôt pour essayer de ne pas dramatiser, m’encourager moi-même !) donc en gros, tout ce qui contribuera à plus de visibilité des sujets importants et moins de visibilité de « l’accessoire » ira dans le bon sens. L’idée est que toute personne arrivant sur l’intranet puisse lire et écrire sans se sentir perdue (larguée, pas accueillie, perplexe, sceptique…). D’où ma proposition de séparer la discussion générale des « autres sujets ». Et bien évidemment de limiter le nombre total de sujets (cf. message d’Anne-Claire, comme quoi ça existe et ça marche… je n’ai vraiment pas le temps ni la force d’entrer dans les détails [et je coupe une partie de mon message 🙂 !]…).
Je pense aussi (et si j’avais su tout ça avant ! mais justement, ce n’était pas moi qui le savais ! frama je ne connais que par les framadate…) qu’on aurait pu (dû) faire autrement et avoir un outil moins « joli » mais gérable sans intervention extérieure (qui plus est, avec les outils collaboratifs, on a un soutien technique de la collectivité – mais donc tout ça je ne l’ai vraiment compris que maintenant ! d’ailleurs me fait penser à Marianne 🙁 – je ne sais toujours pas si son départ a un rapport aussi avec ça, n’étais pas très présente au moment où il y a eu toutes ces discussions… bref, à l’occasion on pourra reparler de tout ça dans la discussion générale, justement…)
Des rubriques qui permettraient aussi d’avoir des groupes locaux ce serait bien aussi, mais pour le moment il n’y a de groupe local qu’à Paris ? Je rappelle qu’il existe une liste de discussion parisienne séparée (du moins que les membres du groupe parisien échangent ou échangeaient par messages privés ? je ne suis pas à Paris, donc ne sais rien de tout ça), peut-être que ce serait le moment qu’elle soit rapatriée sur l’intranet ??? Au moins ça ferait des membres qui auraient une raison d’y venir ? Et qui sais, d’autres groupes finiraient par se former (ou suivre, s’ils existent déjà, ce dont je doute puisque, à ma connaissance, le petit groupe d’Aix-Marseille est réduit à Séverine Miranda ? le groupe de Nantes inexistant depuis le départ d’Amandine – de Nantes, pas de l’OVEO – etc.) (mais pour moi il faut d’abord « rattraper les adhérents » entre autres en relançant l’annuaire – ce qui, soit dit en passant, est beaucoup plus simple à faire que de se mettre d’accord sur une politique de l’OVEO, sans compter la question des mandats etc. – et peut-être faire des lettres d’info internes pour avoir des avis, questionnaires simples ou plus détaillés, je ne sais pas, moi, je n’ai pas la force de participer activement à ce genre de chose, mais je peux aider si on me propose des choses concrètes… aider à trier, à reformuler, etc.)
(Pour en revenir aux groupes locaux, par exemple, ici il n’y a vraiment rien qui leur permettre de se trouver facilement – il existe une page « Groupes » https://intranet.oveo.org/groupes/ mais qui mélange des groupes potentiellement locaux et « réels » et les groupes « virtuels » comme https://intranet.oveo.org/groupes/vie-de-lassociation/ – dont je fais apparemment partie, mais pourquoi irais-je voir là-dedans alors que ça n’apporte rien sinon de voir qu’Isabelle Lefranc ne s’est pas connectée – sur l’intranet en général ! – depuis un mois et Maryse depuis 3 mois ! ça ne permet en rien de savoir si ce groupe a une quelconque « activité »… donc pour moi ne fait qu’ajouter à la confusion, sans compter que ça en gêne certains, comme Olivier R., d’être fliqué sur ses passages sur l’intranet – à quoi ça sert de savoir que Machin est passé il y a une semaine ou une heure, ou au contraire d’être attristé qu’il ne soit pas venu depuis 3 mois ? tout ça c’est du fignolage inutile, il y a sûrement d’autres exemples – pour les projets, je ne sais pas s’il faut les mettre au 2ème plan dans le menu, je ne vais déjà pas les voir quand ils sont au 1er plan, je ne sais pas si ça perturbe les nouveaux visiteurs, toujours est-il que moi je ne sais pas qu’en faire – pour retrouver des sujets il aurait été tellement plus utile d’avoir quelque chose qui permette de les retrouver soit automatiquement en suivant des fils de discussion, soit en recherchant par mots-clés sur tout l’intranet et pas seulement dans le forum…)
Charles m’avait promis de venir donner son avis… ben c’est quand tu veux, Charles 🙂 ! Si jamais tu es capable de dire les choses plus simplement que moi et d’avoir un avis sur ce qu’il faut faire « maintenant »…
Sophie, si tu as compris ça de la réponse d’Olivier, c’est que tu ne le connais pas. Bien sûr qu’il préfère « prendre de la distance » ! Mais de là à croire que les questions d’organisation sont un prétexte et qu’il ne resterait pas s’il y avait des discussions de fond intéressantes, je ne dirais pas sur la « politique de l’OVEO » mais plutôt sur sa « philosophie » (quel monde voulons-nous, qu’est-ce qui ne va pas dans le monde où nous vivons et pourquoi…), je sais bien qu’il lirait ces messages et peut-être y répondrait, même s’il a du mal à s’exprimer par écrit (y compris donc dans ses messages pour expliquer ses raisons de faire ou ne pas faire ceci ou cela…) (moi c’est pareil finalement, mais plutôt par excès d’explication, puisqu’on ne me comprend pas mieux…)
Et justement, quand tu dis que ce qui t’intéresse c’est de savoir « la manière dont chacun veut être adhérent », c’est là que moi ça ne m’intéresse plus (je dirais même pas du tout), parce que ce qui m’inquiète, c’est plutôt de ne pas savoir pourquoi, avec tant d’adhérents à l’OVEO (toutes proportions gardées, mais il y a quand même 338 membres « inscrits », dont 204 qualifiés d' »actifs », c’est-à-dire qui se sont connectés au moins une fois ??? les deux derniers il y a un an et 8 mois !), on sait si peu de chose de ce qu’ils pensent réellement, de ce qu’ils font dans la vie, pourquoi ils ont adhéré à l’OVEO, avec quelles attentes, après avoir lu quels articles, assisté à quelle conférence, lu quels livres… Ce qui m’inquiète c’est de voir tant de membres de l’OVEO faire du coaching parental sans jamais en parler, comme si c’était un phénomène anodin que la question de l’enfance soit gérée de manière privée (on pourrait finalement dire – à titre de comparaison – que la médecine aussi est malade en France, puisqu’on ne peut être soigné par le service public que si on a quelque chose de grave, par exemple moi on ne me propose que de m’enlever la thyroïde, pas de me soigner, sans même parler de la prévention inexistante, si je veux essayer me soigner je dois payer des séances d’acupuncture ou de yoga ou de Qi Qong – paraît que ça marche – mais la médecine officielle ne saurait que me faire prendre du Levothyrox à vie – et je m’estime encore heureuse de n’avoir rien de pire pour le moment… je ferme la parenthèse pour continuer 🙂 !) mais pour les enfants, c’est pareil : on les détruit par des méthodes d’éducation pratiquées partout, puis d’un côté on répare les dégâts les plus graves en les plaçant à l’ASE ou à la rigueur en leur proposant au compte-gouttes de l’aide gratuite dans un CMPP… ou de la Ritaline ou que sais-je encore… de l’autre côté, les plus privilégiés (ou les moins mal informés) ont des parents qui lisent des bouquins ou font des stages avec Catherine Dumonteil ou Filliozat ou de la CNV ou de la « parentalité positive », en tout cas qui considèrent le fait d’être parent comme un « métier » et pas comme une responsabilité qui serait un état de choses normal, intégré à un fonctionnement social ordinaire, avec des relations qui vont de soi et qui n’ont pas à être « gérées » mais simplement vécues… Bien sûr c’est le système dans lequel nous vivons qui favorise tout cela, mais ce n’est pas une fatalité, et pour moi ça n’a pas de sens d’être à l’OVEO pour participer à la gestion du système, mais bien pour le contester, donc contester aussi cette privatisation et cette quasi-industrialisation des relations sociales. Je ne serais pas non plus pour une « fonctionnarisation » au sens où les relations sociales seraient gérées par des lois et des « fonctionnaires » aux compétences purement administratives, mais enfin, le service public de l’aide à l’enfance en France est digne d’un pays en voie de développement (un peu comme la rénovation écologique des bâtiments, quoi… ou comme l’utilisation des pesticides en agriculture… – dans tout cela il n’y a aucune vision d’avenir ! juste une course au profit et des économies de bouts de chandelle…)
Alors moi, oui, ça m’intéresse surtout de savoir pourquoi des gens adhèrent à l’OVEO et ce qu’ils croient y trouver, et de savoir s’ils sont déçus ou pas – pas seulement par le fonctionnement, mais par le manque d’idées (et j’aimerais bien savoir s’ils en ont, eux, à apporter ! et s’ils approuvent ou désapprouvent le peu qui est dit ici – je trouve d’ailleurs que la plupart des gens manquent sérieusement de courage pour dire ce qu’ils pensent, comme s’il suffisait que quelques-uns s’expriment pour faire avancer les idées… mais ce qu’ils ne voient pas ou ne comprennent pas, c’est qu’il est impossible d’écrire des articles intéressants sans être soutenu, inspiré, poussé par des gens qui manifestent quelque chose – le peu que j’ai pu écrire depuis un an ou deux, je l’ai fait uniquement après avoir entendu des choses à la radio, et en m’abstenant soigneusement de demander un quelconque avis ici avant d’avoir un texte à proposer – ne serait-ce que parce que je me serais mise aussitôt à répondre à des messages sur le fameux « fonctionnement », et toute mon énergie serait partie là-dedans – comme ce matin…) (et je précise que j’espère ne pas être la seule à avoir encore envie d’écrire des articles pour le site – je sais bien que d’autres le font, comme Jean-Pierre, que d’autres peuvent ou pourraient le faire, je dirais même devraient ! mais c’est trop rare et trop timide… c’est pourtant la seule chose sur laquelle les gens puissent se baser pour avoir envie ou non d’adhérer à l’OVEO ? S’ils le font sur de simples suppositions, comme il me semble que c’est souvent le cas – pire encore, s’ils tombent par hasard, en arrivant, sur des sujets en réalité tout à fait annexes, parce que l’essentiel de notre raison d’être peut ne pas être abordé pendant des semaines ou des mois, ou alors de façon tellement anodine et conformiste -, pas étonnant qu’ils soient déçus et repartent au bout d’un an…) (bon, c’est difficile d’être une assoc militante et pas juste de « proposer des services », mais j’ai l’impression que tantôt on est « trop », tantôt « pas assez », et, l’un dans l’autre, ça fait de bons prétextes pour se dégonfler au lieu d’essayer d’exprimer des idées fondamentales – sur les droits des enfants, etc. – et de continuer à les défendre quoi qu’il arrive…)
Alors, oui, on ne peut pas « abonner les gens » ni les forcer à lire les messages, mais au moins si on leur envoyait des infos et qu’on leur demande leur avis pour autre chose que s’inscrire à une AG ou même lire les derniers articles publiés (car les adhérents reçoivent au moins la lettre d’info d’non réservée aux adhérents – et qui ne leur dit donc pas qu’eux-mêmes devraient écrire des articles ! qu’il n’y a pas un lutin ou un nègre chargé de cette « fonction », mais que tout dépend de leur bonne volonté !), si au moins les adhérents pouvaient comprendre que l’OVEO n’est pas un service qui leur est dû, et que les infos ne sont pas « gratuites » au sens où cela ne nous coûterait rien de faire tout ça… Ils viendraient ou ils partiraient, mais au moins ceux qui viendraient auraient une motivation ! Et, avec un peu de chance, on finirait par savoir laquelle…
S’il y a des adhérents qui sont satisfaits de ce fonctionnement, à mon avis c’est parce qu’ils n’envisagent de participer que comme « consommateurs » et pas de nous aider à produire quoi que ce soit. Forcément, si on se contente de lire des messages par simple curiosité et qu’on a seulement envie que ce soit joli et écrit en gros, on trouve toujours de quoi lire… Quant à ceux qui voudraient savoir comment on fonctionne, ils n’ont qu’à proposer un autre mode de fonctionnement, de refaire un CA élu ou que sais-je encore – mais pour prendre quelles « décisions », dans quel « but » ??? C’est ça que j’aimerais comprendre. Parce que si on trouve qu’il manque d’instances de décisions pour, par exemple, faire des « partenariats », chercher des « sponsors », participer à des « événements » où on fait la promotion de diverses méthodes en vente libre sur le marché, moi ça ne m’intéresse pas, mais alors, pas du tout ! Et s’il s’agit de faire des critiques de livres, d’écrire des articles sur des sujets de fond, de tenir des stands d’information sur ce qu’est LA VEO (sous toutes les formes que nous sommes capables de repérer, de façon non exhaustive), ou même de mettre cela sous forme de matériel militant (dans l’esprit de ce que nous publions par ailleurs, pour que ça ait un sens), je ne vois pas en quoi il faut des instances de décision (je ne dis pas qu’il n’en faut pas pour certaines tâches, c’est pas la question), sauf si justement nous n’arrivons pas à obtenir suffisamment d’avis pour savoir si un article peut légitimement être publié ou un matériel imprimé – et c’est pour ça que je veux savoir qui sont les adhérents et pourquoi ils sont là (ou repartent déçus, de quoi).
Des mandats ne peuvent être attribués que par des adhérents motivés. Et s’ils ne sont pas là, les discussions qu’on peut avoir sur l’attribution d’un mandat à tel ou tel n’ont pas de vraie valeur. Je comprends qu’on puisse se sentir illégitime et en insécurité parce qu’on n’est pas « mandaté », mais il faut être mandaté par des gens qu’on connaît et pas par des zombies ou des gens qui n’osent pas donner leur avis. Bien sûr qu’il faut aussi un soutien par une proportion d’adhérents qui se contentent de payer une cotisation, mais, même dans ce cas, on a besoin de savoir pourquoi ils adhèrent, et de savoir s’ils lisent et apprécient les articles publiés et quels sujets ne sont pas suffisamment traités (si on trouve que les adhérents nous demandent de traiter des sujets qui sont justement hors sujet, ça donne aussi des indications sur ce qui ne va pas dans la façon dont l’OVEO est perçu…)
Bon, ça n’avance pas vite mais j’espère que ce message aura une utilité… Ne serait-ce que pour faire réagir d’autres personnes qui sauront proposer des solutions concrètes et surtout convaincre les autres de les mettre en œuvre… Anne-Claire, n’hésite pas à nous redonner ton questionnaire, et même les deux, le long et celui que tu proposerais maintenant ! (Si c’est dans un autre sujet, ou sur le wiki, donne le lien ici ???)
5 juin 2020 à 20 h 09 min en réponse à : Évolution du forum – propositions (merci de donner votre avis) #5824Sophie, j’ai essayé d’expliquer de plusieurs façons différentes, mais je crois vraiment que si je n’arrive pas à te faire comprendre mon idée, ce ne sera plus la peine que j’insiste ? C’est peut-être trop SIMPLE ? J’essaie une dernière fois aussi clairement que je peux :Je demande que la « Discussion générale » que tu as créée (et en plus je trouvais que tu avais bien choisi le nom !) apparaisse non pas comme un sujet parm
Sophie, j’ai essayé d’expliquer de plusieurs façons différentes, mais je crois vraiment que si je n’arrive pas à te faire comprendre mon idée, ce ne sera plus la peine que j’insiste ? C’est peut-être trop SIMPLE ? J’essaie une dernière fois aussi clairement que je peux :Je demande que la « Discussion générale » que tu as créée (et en plus je trouvais que tu avais bien choisi le nom !) apparaisse non pas comme un sujet parmi d’autres dans la partie « Forum de discussion », mais comme UNE PARTIE EN SOI dans le menu de gauche, donc qu’on AJOUTE une partie « DISCUSSION GENERALE » au-dessus de la partie actuellement nommée « Forum de discussion » – et qui pourrait être renommée, je ne sais pas, par exemple « AUTRES SUJETS » ??? ou plus explicite encore, « Autres sujets de discussion » ???
Parce que là, la prétendue « Discussion générale » semble déjà mort-née (comme la plupart des autres sujets). Et je pense qu’il n’y aura rien à faire tant que ce sujet général n’existera pas de façon clairement distincte. On va perdre petit à petit soit tous les adhérents, soit toutes les discussions, soit les deux.
Pour le reste, j’ai déjà répondu que je n’avais jamais fréquenté (été inscrite sur) aucun forum de ma vie, donc quand il a été question d’en créer un pour l’OVEO, j’imaginais naïvement (et c’était d’ailleurs l’idée qui avait été proposée au départ, ou en tout cas je l’avais dit, mais impossible de vérifier) qu’il serait divisé en un petit nombre de grandes parties (par « grand sujet »), mais jamais de la vie je n’aurais pu imaginer que ce serait ce fouillis où on ne se retrouve déjà plus au bout de quelques mois et où personne ne sais où écrire quoi, moi moins que quiconque. L’adhérent qui débarque ici ne sait tout simplement pas où donner de la tête et repart sans avoir donné son avis, et je ne saurais l’en blâmer puisqu’il me paraît évident comme à lui ou elle qu’il ne sera pas lu et que ça ne sert donc à rien de se présenter (plus personne ne le fait). J’avais du mal à y croire « avant » (au début), maintenant je ne « crois » plus, je vois. Donc je ne vois pas d’autre solution que de retrouver un moyen CLAIR d’avoir un sujet général ouvert à tous et accueillant pour tous (donc aussi : évident à trouver), les sujets de la partie « forum » actuel pouvant continuer d’exister pour ceux qui veulent approfondir à quelques-uns sans pour autant échanger des emails perso (et encore, par emails perso ce serait plus efficace, au moins on saurait à qui on parle).
Qu’il s’agisse de la « philosophie de l’OVEO » (qui concerne tout le monde, non ? et cela dans la durée, en permanence…) ou au contraire de sujets ponctuels qui demandent peu de messages en réponse (cf. la question de Raymond il y a 2 semaines : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/conseils-ou-recommandations-ressources-therapie-familiale/ – il a eu une seule réponse, et encore, à laquelle je ne comprends rien…), tout pourrait être mis « en première intention » dans une discussion générale, et les adhérents n’auraient à créer des sujets séparés que quand ils en éprouveraient le besoin ou l’envie, pour poursuivre à quelques-uns – et ils donneraient le lien de « leur » sujet dans la discussion générale et relanceraient de temps en temps au besoin (puisque, précisément, le problème est souvent d’avoir de nouveau des réponses quand le sujet se perd dans la masse… donc quel meilleur moyen de relancer et d’attirer l’attention de tous ceux qui viendraient sur l’intranet ???)
La meilleure preuve que ça ne peut pas marcher comme ça, que c’est trop compliqué, est qu’il n’y a pratiquement, dans les parties « Projets », « Calendrier », « Documents », « Aide », que ce que les administrateurs ont pu créer (ou parfois même rien), donc ces parties qui apparaissent dans le menu à égalité d’importance avec « Forum » et « Wiki » (pour citer des parties qui devraient fonctionner à plein) ne font qu’ajouter de la complexité… (ou pire, on ne va même plus voir, puisqu’on ne s’y retrouve déjà pas dans le reste…)
Bien sûr, tout cela s’ajoutant au fait que les adhérents inscrits, puisqu’ils ne sont pas réellement accueillis sur le forum (il est seulement question de les accueillir en privé, donc en faisant encore bosser d’autres adhérents pour cela alors qu’ils – les nouveaux éventuels – pourraient se présenter directement dans la discussion générale, si on leur proposait simplement de faire cela quand ils en auront envie, comme on faisait sur la liste Yahoo, quoi, même si ça arrivait rarement – tout le monde n’est pas expansif… -, au moins on était tous ensemble dans un lieu relativement convivial)
Je pense qu’il est urgent de faire quelque chose pour que cette « discussion générale » le redevienne vraiment, et d’autant plus que le lancement de l’intranet (qui a de plus mobilisé beaucoup d’énergie, la tienne principalement, Sophie, mais pas uniquement, puisqu’on en parle encore…) est intervenu au même moment que le vote de la fameuse loi, qui a aussi bien contribué à démobiliser tout le monde, entre ceux qui imaginaient qu’il n’y avait plus rien à faire, ceux qui étaient fatigués d’en avoir trop fait, et ceux qui étaient dégoûtés que la montagne accouche d’une taupinière (= la loi, j’explique pour ceux qui en auraient besoin), et j’aurais encore beaucoup à dire, sûrement, mais c’est pas le lieu… J’ajoute juste que je trouve que c’est trop tôt (dans l’état actuel des choses) pour reparler d’organisation des tâches, de missions, de prise de décision, etc. il faut d’abord se recentrer sur ce qu’est l’OVEO, à quoi il sert, qui sont ses adhérents (le fameux questionnaire ! qui devrait d’abord leur être envoyé, plutôt qu’aux futurs adhérents possibles…). Il faut d’abord se redemander qui nous sommes collectivement, à quoi nous servons, ce que nous voulons, repartir de zéro (enfin, pas tout à fait mais « sur de nouvelles bases » et après on verra bien ? Il faut qu’on arrête de laisser croire que l’OVEO est un service public (où il n’y a qu’à venir se servir sans rien donner), on n’a pas grand-chose à « organiser », mais sûrement des choses à dire et à écrire… Beaucoup d’idées qui pourraient être mises dans des articles pour le site, qui est notre vrai moyen d’expression, en tout cas le seul un peu cohérent, et qui pourrait le devenir davantage…
3 juin 2020 à 20 h 09 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #5816Je viens de lire les deux ou trois derniers messages de cette discussion (ceux qui sont sur cette page en tout cas), et je serais a priori d’accord sur l’idée d’un questionnaire, puisque la charte d’adhésion ne suffit pas. Je serais contente de participer d’un peu loin à la mise au point de ce questionnaire, si vous avez déjà des idées (Anne-Claire ?), pour aider à les mettre sous une forme claire, donc acceptable sans être ambiguë (le « j’me compreJe viens de lire les deux ou trois derniers messages de cette discussion (ceux qui sont sur cette page en tout cas), et je serais a priori d’accord sur l’idée d’un questionnaire, puisque la charte d’adhésion ne suffit pas. Je serais contente de participer d’un peu loin à la mise au point de ce questionnaire, si vous avez déjà des idées (Anne-Claire ?), pour aider à les mettre sous une forme claire, donc acceptable sans être ambiguë (le « j’me comprends » étant le gros problème en général 🙂 ! je me suis d’ailleurs aperçue, mais je n’ai pas trop eu l’occasion d’en reparler, que c’était le cas même du dépliant… à supposer que quelqu’un le lise en entier…) … au fait, et si on repartait de ce dépliant pour faire les questions ??? Je vous suggère de le relire, mais aussi de regarder les modifs proposées dans ce sujet (et sur le wiki en lien) : https://intranet.oveo.org/groupes/materiel-militant/forum/topic/depliant-de-loveo-mise-a-jour-pour-reimpression/Il me semble que ce dépliant reste – et devrait rester à l’avenir – la principale « déclaration d’intention » de l’OVEO, la plus accessible immédiatement (sans chercher dans un labyrinthe de documents et de messages), qui plus est accessible même à des gens qui n’ont pas accès à Internet…
(En recherchant le sujet sur les modifs du dépliant, je tombe sur ce sujet : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/quest-ce-que-loveo-quelle-intention/ qui me paraît quasiment faire double emploi avec le présent sujet !? sauf qu’il a dérivé sur un sujet particulier parmi les « intentions » possibles, et que cela a mis fin à la discussion… Comme quoi il ne faut jamais lâcher ni le morceau, ni le fil… Et ne pas renoncer à regrouper les sujets ??? au moins donner les liens…)
Je pense aussi – je lance l’idée – que cela devrait aller de pair avec une ou des mises au point sur le site – c’est-à-dire qu’on ne peut pas envisager de parler de clarifier la philosophie de l’OVEO sans que cela ait aucune conséquence sur ce qu’on publie – donc le dépliant dans la mesure aussi où il devrait être réimprimé bientôt (et que c’est donc relativement urgent), mais aussi peut-être réfléchir à un article sur le site qui actualiserait les prises de position de l’OVEO et ouvrirait peut-être un peu plus le champ de la réflexion ???
J’y pense aussi parce que, malgré les messages ici où nous sommes plusieurs à nous exprimer pour dire que l’OVEO ne doit pas (pas plus qu’avant et si possible moins) devenir un lieu de « conseils aux parents », encore moins être le relais d’offres professionnelles ou commerciales diverses, l’association continue d’évoluer « à l’extérieur » dans ce sens, comme le reste de la société mis à part quelques contestataires non conformes… Bon, ce décalage a sans doute presque toujours existé, mais les conséquences peuvent devenir plus importantes que lorsque l’OVEO était quasiment inconnu – alors que maintenant il est cité comme une référence… au fait, avec l’erreur couramment entretenue (y compris par des adhérents, et parmi les plus médiatiques) qui consiste à parler des violences éducatives ordinaires au pluriel – donc même ça et rien que ça, ça demanderait une mise au point… Et c’est aussi symptomatique et symbolique de tout le reste…
(Et j’ai plus le temps d’en reparler, mais parenting est traduit dans les dictionnaires par « éducation des enfants », donc il faudrait aussi redéfinir le mot « éducation » au sens large – élever les enfants – et au sens restreint : leur appliquer des méthodes d’éducation, avoir des buts éducatifs et penser que tel action entraîne tel résultat… une réflexion que je tire du livre que je traduis en ce moment et je trouve ça vraiment intéressant et très pertinent pour l’OVEO… Education n’est pas un gros mot, mais l’éducation peut être une aliénation et l’est souvent !)
En tout cas moi je me demande vraiment comment publier l’info sur ce spot TV – merci à Sophie d’avoir répondu de façon détaillée ! j’avais répondu en perso à Jean-Pierre et quelques autres lorsqu’il a envoyé l’info à l’adresse publication, je ne sais pas si d’autres ont tiqué, mais le conditionnel (« ce que je ne te dirais pas ») est la première chose qui m’a fait sursauter, avec mon esprit logique – je dirais même la seEn tout cas moi je me demande vraiment comment publier l’info sur ce spot TV – merci à Sophie d’avoir répondu de façon détaillée ! j’avais répondu en perso à Jean-Pierre et quelques autres lorsqu’il a envoyé l’info à l’adresse publication, je ne sais pas si d’autres ont tiqué, mais le conditionnel (« ce que je ne te dirais pas ») est la première chose qui m’a fait sursauter, avec mon esprit logique – je dirais même la seule chose qui m’a fait sursauter ou réagir autrement que par un vague étonnement, je trouve l’ensemble du message et de la vidéo parfaitement confus, je n’ai compris que dalle, quoi – donc je me demande si c’est le but (sinon, quel est-il ?), mais je suppose que chacun y voit ce qu’il veut bien y mettre ! C’est un peu court comme message (dans le genre « j’me comprends »).Bref, étant chargée de la publication, je ne sais pas quoi faire de ce truc, je n’ai pas d’objection à la publication dans la revue de presse mais besoin d’une explication de texte et donc d’un commentaire à publier, que je ne saurais écrire moi-même puisque je n’ai rien compris…
A part ça je signale la publication à l’instant d’un nouveau témoignage (pas très nouveau mais moins en retard que le précédent qui datait de 2 ans !), visible dans la col. des nouveaux articles et je l’ai aussi signalé sur le wiki https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/ – page où vous pouvez mettre tout ce qui est à publier – quand c’est effectivement à publier, donc qu’il y a déjà eu des avis pour ça sur le forum ou à la rigueur quand ça paraît évident qu’il faut le faire.
Pour en revenir à ce témoignage, je vous invite à le lire et à le commenter, par exemple le dernier § qui (une fois de plus) me laisse songeuse sur les moyens d’action (sans parler donc des buts) qu’on nous suppose :
« Avez-vous des objections aux idées développées par l’OVEO ? Lesquelles ?
Qu’il faudrait plutôt aider les enseignants ou le système éducatif public plutôt que de les critiquer ou d’en sortir. Je pense qu’il y a un réel travail à faire au niveau de l’école et de l’accompagnement à la parentalité qui pourrait être fait par des associations comme celle-ci. C’est dommage que les personnes sensibilisés à cela quittent le système éducatif alors qu’on aurait grandement besoin de leur aide. » (fin de citation)
« Un travail qui pourrait être fait par des associations comme celle-ci » ??? Ouf, il y a trop à dire, je vous laisse le faire ! (Sur le principe, je serais d’accord pour dire qu’il faut aussi « changer le système de l’intérieur »… mais dans la pratique ??? On devrait peut-être davantage – et plus explicitement – critiquer et déjà faire ressortir le manque de moyens, la mauvaise volonté des pouvoirs publics, la difficulté de faire changer les idées…)
J’en profite (abusant du sujet « général » 🙂 !) pour rappeler que nous avons toujours voulu et devrions donc (chose qui n’est pas faite… parce qu’il faut des adhérents pour le faire – ça aussi) publier des critiques de livres, critiques = « recensions » (pour en dire du bien ou du mal, ou les deux ! mais en parler). C’est un bon moyen d’éclaircir les positions de l’OVEO. Et quelque chose qui peut être fait avec très peu de moyens, contrairement au travail sur le terrain, avec d’ailleurs des positions (voire des motivations) pas claires et différentes selon les adhérents. Donc il me semble que dans les livres, on peut trouver matière à expliciter ce qui nous paraît « à prendre ou à laisser »… Et surtout, les gens lisent ces livres et ne peuvent que « supposer » qu’ils nous plaisent ou pas – comme ils peuvent « supposer » que nous sommes forcément tous (à l’OVEO) pour former les parents à la « parentalité positive », etc. sans même se poser de questions sur les origines et sur la fonction dans la société de ces pratiques et de ces idées…
J’ajoute (à propos de « faire changer les idées ») que cela me donne à penser que je serai décidément plus utile en traduisant un livre qui pourrait être lu (dans l’idéal) par des milliers de personnes, plutôt qu’en écrivant des messages ou même des articles qui tombent dans l’oubli après avoir été lu par quelques dizaines… (Livre dont je pourrais donc parler ensuite dans un article, ce qui serait tout bénéfice pour tout le monde – pour le reste, j’avoue que j’ai du mal à lire la plupart des livres – et les personnes qui pourraient écrire des critiques de livres intéressants pour l’OVEO ont tendance à être débordées, ou en tout cas ne se manifestent pas ici… ne pensent pas à le proposer…) (si jamais quelqu’un est tenté, j’ajoute donc, parce qu’on n’en a pas parlé depuis longtemps, qu’il faut que les critiques soient motivées, donc pas juste des jugements globaux pour ou contre – on ne donne pas de notes :-)… -, mais avec des citations et des explications, sinon ça redevient de l’appréciation subjective… en tout cas il y a une rubrique pour ça sur le site 🙂 !)
Bonjour,Il me reste 1/4 d’heure ce soir pour répondre à tout 🙂 mais merci à Jean-Pierre d’avoir répondu. Pour Dolibarr OK bien sûr pour extraire les données, sur la question de leur conservation on en avait parlé à une AG, ce n’est effectivement pas légal de les garder plus que X années MAIS je trouve qu’on devrait les garder quelque part confidentiellement comme mémoire de l’assoc. Et perso ça m’embêterait de ne plus avoir accès au fichier d
Bonjour,Il me reste 1/4 d’heure ce soir pour répondre à tout 🙂 mais merci à Jean-Pierre d’avoir répondu. Pour Dolibarr OK bien sûr pour extraire les données, sur la question de leur conservation on en avait parlé à une AG, ce n’est effectivement pas légal de les garder plus que X années MAIS je trouve qu’on devrait les garder quelque part confidentiellement comme mémoire de l’assoc. Et perso ça m’embêterait de ne plus avoir accès au fichier des adhérents, mais d’autant plus bien évidemment s’il n’y a plus d’annuaire ! Dans la mesure où je contribuerais à la continuation de l’annuaire (comme je le faisais et peux continuer à le faire), je souhaiterais continuer à avoir accès au fichier des adhérents, au moins en cours ou récents. Il y a aussi la question de pouvoir recontacter d’anciens adhérents pour une raison ou une autre – il ne serait pas normal que ce soit réservé seulement à une ou deux personnes, surtout si elles ne sont pas dans l’assoc depuis très longtemps. Je trouverais normal que le président par ex. ait accès au fichier (est-ce déjà le cas ?) mais aussi quelques autres personnes en tant que « comité de vigilance », comme ce devrait être le cas aussi pour la page Facebook, l’intranet et le site OVEO, même sans que ces personnes aient la possibilité de modifier des choses, qu’elles aient au moins accès aux données. Un genre de CA, quoi (à discuter en AG bien sûr – le tout donc pour assurer la continuité, le suivi, lorsque des personnes prennent une fonction et ne restent pas longtemps dans l’assoc, ce qui est arrivé plusieurs fois…).
Pour en revenir à l’annuaire, comme le dit Jean-Pierre, c’est bien sa fonction. Perso j’ai compensé plusieurs fois en allant chercher les coordonnées des adhérents en question sur Dolibarr (éventuellement pour d’autres adhérents qui en avaient besoin, NB je n’envoyais bien sûr que les emails des personnes qui avaient donné leur accord pour l’annuaire et étaient encore adhérentes !) – chose qui est donc totalement irréalisable avec l’intranet, d’abord parce que la plupart des adhérents ne donnent aucune info (parfois même pas leur vrai nom ! mais surtout aucune adresse géographique…), ensuite parce qu’il n’y a aucun moyen simple de récupérer sur l’intranet ces coordonnées par région ou département lorsqu’on a besoin de contacter des adhérents (il faut les chercher un par un – et, bon, de toute façon la plupart ne disent pas où ils sont, et ils n’y sont pas incités non plus puisque pas de relance pour ça) – last but not least, je ne trouve pas forcément opportun de donner trop d’infos perso (même si je l’ai fait) sur un intranet qui, de fait, est accessible à des personnes non membres…
Donc, pour toutes ces raisons, je voudrais qu’on remette en place un système d’annuaire, d’ailleurs je n’ai toujours pas compris par qui et quand il a été « décidé » qu’il était supprimé, j’étais contre et je l’avais dit, on m’a seulement répondu qu’on n’en avait plus besoin avec l’intranet, mais je pense que la pratique a prouvé le contraire. Même s’il serait probablement possible, en se donnant un mal de chien (relances multiples), de faire en sorte que les adhérents donnent sur l’intranet les infos qu’ils donnaient sur l’annuaire des adhérents, et même en passant par-dessus les réserves au sujet de la confidentialité (puisque de toute façon rien n’est jamais garanti sur Internet… ce qui n’est pas une raison d’ailleurs pour ne pas faire notre possible pour éviter les fuites), je continue à penser que rien ne peut remplacer un annuaire imprimable (pour ceux qui le veulent) et qui donne d’un seul coup d’œil une vision d’ensemble, là encore, de qui sont les adhérents et de « qui fait quoi » à l’OVEO (car ces infos étaient aussi rappelées sur l’annuaire des adhérents), sans même parler de la possibilité de rappeler d’autres infos sous cette forme moins « virtuelle ». Et que dire des personnes pour qui c’est trop compliqué ou astreignant ou « chronophage » de suivre (régulièrement) les discussions sur l’intranet, ou qui ont du mal à écrire, voire à lire, mais qui veulent quand même pouvoir garder un lien, éventuellement pouvoir se mettre en relation avec des adhérents locaux ? Ces personnes ont leur place à l’OVEO aussi, et le fait qu’elles puissent être (se mettre) en relation avec d’autres qui écrivent ici et lisent les messages serait une façon de créer une cohérence entre les adhérents – contrairement à ce qui se passe actuellement, où on n’a pas la moindre idée de ce que pensent la plupart des adhérents et de la façon dont ils imaginent le rôle de l’OVEO (mon impression est que la plupart des adhérents n’ont eux-même pas la moindre idée de ce que pensent certains d’entre nous à propos par exemple de la « parentalité positive », etc. même avec une charte de l’adhérent qui précise que l’OVEO ne préconise aucune méthode – ça ne veut pas forcément dire pour eux que les adhérents ne fonctionnement pas de cette manière à titre personnel, qu’ils aient donc ne serait-ce que l’idée qu’il est possible de vivre autrement qu’avec des recettes pour « gérer » les relations parents-enfants etc., je suis sûre par ex. qu’un tas de parents adhérents à l’OVEO considèrent que c’est un métier d’être parent ! et qu’il faut se former pour cela et pas seulement savoir ce dont on ne veut à aucun prix… bref…)
… Bref, j’espère qu’il y aura d’autres avis, et quand bien même cet annuaire ne servirait qu’à un quart des adhérents, ce sera au moins autant que ceux qui lisent les messages sur l’intranet, et pas forcément les mêmes ?
(Et, tout cela dit, je suis toujours d’accord pour contribuer au moins à la mise en forme, relecture, etc. comme je l’ai toujours fait., mais bon, déjà dit… juste pour dire qu’en plus, je ne demande pas que d’autres le fassent à ma place… pour les outils informatiques c’est une autre paire de manches…)
25 mai 2020 à 16 h 16 min en réponse à : La domination adulte en question à l’ère de l’affaire Matzneff #5741Bonjour Cahty, si jamais il y a quoi que ce soit à signaler dans la revue de presse du site (pas le temps de lire les messages de ce sujet pour le moment…), je redonne ici le lien de la page de wiki créée par Sophie pour ce qui est destiné à la publication : https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/Sur cette page tu peux toujours mettre les liens des messages où il y a qqch qui selon toi doit être publié, ne serait-ce que pour attirer l
Bonjour Cahty, si jamais il y a quoi que ce soit à signaler dans la revue de presse du site (pas le temps de lire les messages de ce sujet pour le moment…), je redonne ici le lien de la page de wiki créée par Sophie pour ce qui est destiné à la publication : https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/Sur cette page tu peux toujours mettre les liens des messages où il y a qqch qui selon toi doit être publié, ne serait-ce que pour attirer l’attention pour qu’on aille voir et relancer la discussion. Sinon, on ne sait jamais quand c’est prêt à publier (quand c’est prêt, qu’il y a eu des avis etc., il faut l’ajouter aussi sur le wiki, avec toutes les infos utiles, cf. explications de Sophie je ne sais plus où – Sophie, si tu me lis, il faudrait aussi mettre sur la page du wiki le lien du sujet de forum qui va avec 🙂 ! donc le faire dans les deux sens et pas seulement forum > wiki…)
(j’essaie aussi de voir à quoi correspond ton message par rapport à ce qui précédait, mais pas moyen d’ouvrir la page 1, tant pis, je laisse tomber ! si tu peux rappeler à quoi vont servir les ressources que tu signales, si c’est en vue d’un article ou juste pour ceux qui veulent lire, ce serait utile… Comme c’est utile de le faire dans n’importe quel message – de dire pourquoi on parle de quelque chose, quand le sujet date un peu… merci en tout cas !)
Et je rappelle ici aussi (je l’ai mis dans le sujet sur la page Facebook OVEO) ma proposition pour essayer justement d’avoir un endroit « central » où tout retrouver, je propose de faire un 2ème forum avec un seul sujet « blog » (et impossibilité d’en créer plusieurs), qui fonctionnerait pour tout mettre en vrac et bifurquer vers les discussions séparées (sur le forum actuel) seulement quand ça en vaut la peine, donc comme ici par exemple, mais en revenant sur le « blog » signaler le lien du sujet ou du message quand on a besoin d’avis, etc. Comme Yveline a apparemment dit à Anne-Claire (ds le sujet JNVE 2020…) qu’elle n’arrivait pas à s’y retrouver (comme moi, quoi !) et qu’on doit être un certain nombre dans ce cas, je te propose de donner ton avis sur cette question en réponse à mon message dans ce sujet : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/evolution-du-forum-propositions-merci-de-donner-votre-avis/page/4/#post-5726
Je ne sais pas encore ce qu’en pense Sophie, j’attends aussi sa réaction. Mais moi je ne vois pas d’autre solution, maintenant que j’ai eu cette idée 🙂 – même un sujet « tout-venant » créé dans la partie Forum actuelle risquerait de se perdre, donc c’est pour ça que j’ai pensé à la création d’une autre partie, sans savoir si c’est possible… (En plus, il faudrait qu’elle soit présentée autrement que celle-ci, avec beaucoup plus de messages visibles d’un seul coup d’œil, donc aucune idée des possibilités techniques…). Au moins les « vieilles » comme Yveline et moi 🙂 s’y retrouveraient, les autres feraient ce qu’ils voudraient, on ne serait plus larguées comme maintenant… Ce serait un vrai forum « grande place » avec des rues adjacentes menant au forum actuel avec ses innombrables sujets labyrinthiques…
Oui, il faut être prévenu personnellement, non pas d’une décision prise en AG lorsque l’AG vient d’avoir lieu, mais d’une décision prise 3 ans après, et concernant l’accès aux droits d’administrateur – disons que tout cela n’est pas très au point (je suis la première à le regretter, sans y pouvoir grand-chose puisque justement je ne suis administratrice de rien, par contre j’ai accès à un ou deux outils et je râlerais beaucoup siOui, il faut être prévenu personnellement, non pas d’une décision prise en AG lorsque l’AG vient d’avoir lieu, mais d’une décision prise 3 ans après, et concernant l’accès aux droits d’administrateur – disons que tout cela n’est pas très au point (je suis la première à le regretter, sans y pouvoir grand-chose puisque justement je ne suis administratrice de rien, par contre j’ai accès à un ou deux outils et je râlerais beaucoup si on me retirait les droits sans me prévenir !), donc, dans la mesure justement où les outils et procédures ne sont pas très au point au sens où rien ne se fait « automatiquement » – mais seulement en concertation avec les intéressés, en s’envoyant des emails etc. -, si tu ajoutes ou supprimes des droits d’administrateur ou d’accès à un outil informatique de l’OVEO, ce serait normal de prévenir les intéressés – OU, si tu ne sais pas qui ils sont ou estimes ne pas les connaître suffisamment pour leur écrire directement, de poser la question sur l’intranet ou à d’autres membres que tu connais, bref, de ne rien faire de tel sans concertation d’une façon ou d’une autre… De plus, une décision de l’AG prise en 2017 ne peut pas être valable éternellement, il y a eu d’autres AG depuis, et si le sujet n’a pas été abordé alors qu’il aurait peut-être dû l’être (s’il ne l’a pas été, c’est que personne ne l’a demandé – s’il y avait un problème, on n’était pas au courant), il peut être mis à l’ordre du jour de la prochaine. En tout cas il n’y avait aucune urgence à supprimer des droits d’accès qui existaient…A propos de page FB, je n’ai pas eu de réponse à ma question à propos de savoir comment les infos du site sont relayées sur la page, si ça se fait automatiquement (? je ne vois pas trop comment – un système de notification ou autre ? -, mais je ne suis pas compétente pour ce genre de chose) ou si la personne qui relaie les articles du site sur FB le fait lorsqu’elle reçoit une lettre d’info, ou lorsqu’elle s’aperçoit qu’un nouvel article a été publié, ou bien si quelqu’un (qui ?) l’en informe ? Par exemple, là je dois publier des choses en retard dans la revue de presse (j’étais en train de chercher la page… j’ai trouvé seulement ça pour le moment : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/jnve-30-avril-2020-diffusion-livret-on-ne-tape-pas-de-s-blum/#post-5732 – discussion où Anne-Claire s’étonne que le livret de Catherine Kremer soit relayé sur la page FB et j’explique pourquoi moi aussi, bien que ça puisse encore se discuter, mais j’ai pas eu le temps d’aller plus loin, quoi qu’il en soit ce n’est pas sur le site OVEO donc là encore à voir – pour moi ce serait à relayer avec un commentaire critique sur la formulation, et pas sans commentaire… pareil que la vidéo d’Adrien Taquet, quoi !)
… et donc, lorsqu’on ajoute quelque chose dans la revue de presse, ça n’apparaît pas comme « nouvel article » mais seulement si on va voir dedans, donc ce n’est jamais relayé, ou bien c’est selon les cas, au hasard ? Je pose la question en toute bonne foi (euh, le reste aussi c’est de bonne foi 🙂 c’est pas la question, mais je précise bien qu’il n’y a aucune ironie ! j’ai besoin de savoir !) – par exemple là je viens de signaler, avant de mettre à jour les autres trucs en retard (parce que là aussi ce n’est pas au point sur l’intranet, d’où ma proposition de faire 2 forums, cf. https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/evolution-du-forum-propositions-merci-de-donner-votre-avis/page/4/#post-5726, là aussi j’aimerais bien des réponses… ça pourrait aider Yveline aussi !), je viens de signaler ce soir sur Arte la rediffusion du film Le Ruban blanc de Michael Haneke (sur lequel Olivier Maurel avait fait un petit article que j’ai mis en lien). Ce genre de chose (revue de presse) pourrait être signalé sur la page FB aussi, du moins, selon les cas – par exemple lorsqu’on signale des articles de presse avec retard, je ne suis pas sûre que ça vaille le coup de les mettre aussi sur FB – mais là il s’agit de la possibilité de revoir un film pendant une semaine…
Bref, je vais voir pour la revue de presse les infos en retard mises par Sophie sur le wiki et tâcher de les publier – si vous en connaissez d’autres – infos en retard à publier -, vous pouvez les ajouter, lien de la page : https://intranet.oveo.org/wiki/liens-pour-publication-ressources-revue-de-presse-etc/
(Céline, il y a aussi eu mise à jour de la rubrique Vidéos du site, ça apparaît dans la liste des articles récents, col. de droite sur http://www.oveo.org – au cas donc où tu ne serais pas prévenue par quelqu’un – en tout cas je suis chargée de la publication mais pour la transmission ce n’est pas moi et je ne sais pas si quelqu’un est censé le faire :-(…)
22 mai 2020 à 12 h 03 min en réponse à : Article pour le site de l’OVEO : Le confinement : un risque pour les enfants ? #5731Je suis en train de mettre (enfin) cela sur le site. Sophie, je commence par mettre à jour le § sous l’article d’origine (j’en enlèverai un peu une fois le reste publié, j’ai aussi changé le lien qui n’était plus disponible pour le remplacer par celui-ci : https://www.facebook.com/pg/plateformelenfancelibre/events/?ref=page_internal – qui est au moins un lien direct vers leur site, donc utile), ensuite je crée un article pour la page « Vidéos » aveJe suis en train de mettre (enfin) cela sur le site. Sophie, je commence par mettre à jour le § sous l’article d’origine (j’en enlèverai un peu une fois le reste publié, j’ai aussi changé le lien qui n’était plus disponible pour le remplacer par celui-ci : https://www.facebook.com/pg/plateformelenfancelibre/events/?ref=page_internal – qui est au moins un lien direct vers leur site, donc utile), ensuite je crée un article pour la page « Vidéos » avec plus d’infos et je mets tout ça en lien – il y a aussi la page « Nos actions » vers laquelle il est utile de renvoyer pour voir qui sont les membres de l’OVEO qui sont intervenus… -
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