[Catherine BARRET]

Sophie, pour te répondre (j’avais écrit à tort : « très brièvement » !) (parce que vraiment ça ne m’amuse pas, et pas davantage de faire l’intermédiaire parce que certains ont plus de mal à communiquer que d’autres – mais je trouve que ce n’est pas une raison suffisante pour les exclure de fait, surtout sans les prévenir, et c’est pour ça que j’essaie de les aider) : si parler de mon « étonnement effarouché » n’est pas de

Sophie, pour te répondre (j’avais écrit à tort : « très brièvement » !) (parce que vraiment ça ne m’amuse pas, et pas davantage de faire l’intermédiaire parce que certains ont plus de mal à communiquer que d’autres – mais je trouve que ce n’est pas une raison suffisante pour les exclure de fait, surtout sans les prévenir, et c’est pour ça que j’essaie de les aider) : si parler de mon « étonnement effarouché » n’est pas de l’ironie, c’est que je ne parle plus français. Mais bon, peu importe. Et, comme je l’ai dit, je trouverais normal et serais contente qu’il y ait plusieurs administrateurs (sans vouloir l’être moi-même, comme tu sais) partout où il y a qqch sur quoi il faut veiller (pour la continuité, pouvoir prendre le relais, avoir la connaissance de l’historique – au sens « histoire de l’assoc » – depuis le début ou aussi loin que possible…).

Et quant à demander à Céline de retirer cette vidéo, ben je laisse ce soin à d’autres, je suis juste étonnée qu’elle (la vidéo, pas Céline 🙂 !) soit sur la page FB alors qu’il me semble avoir vu passer un message sur le sujet de cette vidéo – je n’arrive d’ailleurs pas à le retrouver (il ne sort pas avec la recherche « Adrien Taquet », donc je ne sais pas comment faire) -, donc de mémoire seulement, il me semblait qu’on avait conclu qu’il ne fallait pas publier le lien de cette vidéo sans commentaire sur le contenu, pour cause. Si quelqu’un retrouve le sujet…

Marianne : je n’ai toujours pas compris pourquoi elle était partie, et n’ai pas eu le temps de lui écrire, mais le regrette. (PS) : et je souhaiterais qu’elle revienne, même si je ne ferais pas n’importe quoi pour ça (c’est même à cause d’elle que j’avais quitté un temps la liste Yahoo, voir ci-dessous, et pourtant c’était moi qui lui avais suggéré d’adhérer à l’OVEO ! donc on peut avoir des sentiments paradoxaux, comme pour Olivier avec le site OVEO et sa participation, cf. là encore ci-dessous…)

Olivier : il n’avait pas réadhéré pendant un an (je crois), mais justement, un peu pour les mêmes raisons que Marianne (les positions de l’OVEO ? ou en tout cas celles qui s’exprimaient à l’extérieur…) et aussi à la suite de l’affaire de l’intranet, parce qu’il avait passé beaucoup de temps à mettre au point un projet (gratuit) et n’a pas compris pourquoi on avait choisi une autre solution – que les raisons soient bonnes ou mauvaises, ce n’est même pas l’essentiel, en tout cas il a mis du temps à s’en remettre et je trouve qu’on doit prendre soin de tout le monde (de toi aussi, Sophie ! et même de Céline si elle en a besoin, mais là ça ne semble pas être la question ? donc en tout cas prendre soin de ceux dont on voit qu’ils en ont besoin, qu’ils l’expriment publiquement ou pas – et leur problème peut justement être de ne pas « pouvoir » le dire…)

– bref, mon réflexe personnel est en général d’essayer d’aider les personnes qui semblent en avoir besoin ou de les défendre quand elles sont attaquées, si quelqu’un s’en prenait à Céline d’une façon qui me paraîtrait injuste, je ferais pareil (et j’ai été très soulagée les rares fois où quelqu’un m’a défendue, parfois j’ai été obligée de le demander, parfois même je suis partie pour un temps, sans cesser d’être adhérente mais par exemple en me désinscrivant de la liste de discussion – j’ai aussi cessé à la même époque de m’occuper de la publication, et le résultat m’a paru bien consternant – juste pour dire que j’essaie de servir à ce que je peux, donc pas au reste, pas à m’occuper de réseaux sociaux ou de structure du site etc., chose que je ferais très mal – donc pour le faire je devrais apprendre, au détriment de tout le reste et alors que ça ne me dit rien du tout – chacun à l’OVEO choisit dans quoi il veut et peut investir, ça peut être une façon d’apprendre de nouveaux savoir-faire, mais on n’est pas dans la Chine de Mao où on envoie automatiquement les intellectuels travailler dans les champs pour leur apprendre à vivre :-), c’est bien d’être polyvalent mais pas obligatoire, tout le monde n’est pas fait pour n’importe quelle tâche, bref, il y aurait beaucoup à dire sur le sujet et je ne suis pas non plus pour réserver aux immigrés le ménage et les poubelles, mais vous voyez quand même ce que je veux dire, j’espère – chacun son truc… on peut à l’OVEO faire la même chose que dans son travail, ou le contraire ou tout autre chose, ça dépend de ce qu’on aime…) (PS, à propos de défendre les gens attaqués, j’ai défendu Anne-Claire quand on a trouvé qu’elle « répondait mal » à Jean-Pierre, mais je défends Jean-Pierre quand on lui reproche de ne pas avoir assez bien parlé sur le forum Enfance libre 🙂 ! Et ainsi de suite. C’est ma façon d’avoir de la suite dans les idées…)

Donc je ne saurais pas dire ce qu’est une personne « fiable », a priori je fais plus confiance pour s’occuper d’une tâche à quelqu’un qui est là depuis longtemps – même si c’est normal de passer le relais, mais, comme déjà dit peut-être dans un autre sujet, on a vu plusieurs fois des adhérents s’engager pour une tâche lors d’une AG et disparaître quelques mois ou semaines ou même jours après – c’est pour ça qu’il n’y a pas lieu de faire le ménage aussi vite, encore moins de le faire sans avertir les personnes concernées – même pour enlever l’accès à la liste de discussion et maintenant à l’intranet, on relance les adhérents, et même plusieurs fois, en principe.

(D’ailleurs je profite de l’occasion pour redire que je voudrais qu’on relance l’annuaire des adhérents, puisque, visiblement, très peu se sentent concernés pour donner des infos sur leur profil, même ceux qui en donnaient pour l’ancien annuaire – au point que je me demande si certains croient que ça a été transféré automatiquement ! Alors que pas du tout. Pour certains adhérents, on ne sait même pas leur prénom, encore moins où ils vivent… Dans ces conditions, on est une association encore plus virtuelle qu’avant, même avec des AG où on se retrouve à une vingtaine… Une assoc militante comme l’OVEO a besoin que ses membres se connaissent, discutent entre eux, même si c’est bien aussi d’avoir des adhérents « invisibles » – mais dans ce cas il vaudrait mieux qu’ils ne soient pas inscrits sur l’intranet, si on ne peut rien savoir sur eux – cela dans la rubrique « faire confiance », et surtout alors que d’autres membres, comme toi, Sophie, moi et un certain nombre d’autres, donnent leur adresse, leur n° de tél., leur profession, etc. etc. – et les anonymes ne sont pas forcément des célébrités qui veulent préserver leur… anonymat 🙂 !) (Sophie, cela parce que tu parles des contacts locaux : je suis bien d’accord ! Ce serait aberrant de le rester sans être adhérent – mais c’est aberrant aussi de ne pas pouvoir contacter les adhérents locaux parce qu’on ne sait pas qu’ils existent…)

Pour en revenir à la page FB, tant mieux si elle fait venir des visiteurs sur le site, par définition je ne suis pas intéressée pour m’en occuper (on pourrait demander à Olivier, alors 🙂 ! why not ? au moins il saurait faire… et je serais prête à aider – Olivier ou tout autre membre – s’il y a des pbs de formulation, il suffit de me demander). Je demande seulement qu’elle ne donne pas sans que cela ait été discuté des infos qui ne sont pas sur le site. Et inversement, que la personne qui s’en occupe et qui trouve qu’on devrait publier une info sur le site (parce qu’elle trouve que ce serait bien sur la page Facebook) nous signale cette info et, comme pour tout ce qu’on pourrait ou devrait publier, n’hésite pas à insister, parce que Sophie et moi on ne peut pas courir après, il faut que ce soit clairement notifié sur l’intranet…

D’ailleurs je ne sais pas si Sophie en a déjà parlé ici (ce sera dans un autre sujet, comme toujours difficile à trouver), mais on voudrait (elle me l’a proposé et je suis d’accord) que plus rien ne soit publié sans être signalé sur une page wiki, et j’ai renchéri en proposant que ce soit non seulement listé sur le wiki (avec date, titre de l’article, rubrique du site, lien du sujet du forum où la discussion a lieu), mais même, parallèlement, signalé dans un sujet unique du forum réservé aux décisions de publication – il est vrai que nous ne fonctionnons pas tous de la même manière, par exemple Anne-Claire R. (qui attend d’être relayée pour cette tâche) préfère ouvrir un nouveau sujet chaque fois qu’elle transmet un message reçu à l’adresse de contact, et moi cette multiplication des sujets me rend dingue (on ne retrouve rien – même avec le moteur de recherche, qui suppose de toute façon qu’on sache déjà ce qu’on cherche et si c’est intéressant… donc suppose le problème résolu), et moi je trouve (je propose à la personne qui prendra le relais) qu’on devrait au contraire transmettre tous les messages reçus (et qui valent la peine de demander des avis pour répondre) dans un seul sujet de forum (quitte à créer ensuite un autre sujet si ça crée vraiment une discussion, donc au-delà de quelques messages, pour envisager une action ou un article, d’ailleurs ça peut aussi être mis dans une discussion déjà en cours, donc à plus forte raison ne nécessite pas de créer un sujet à chaque fois…)

Je ne sors pas du sujet « page Facebook », pour moi tout est lié, puisqu’il s’agit de ce qu’on publie, de la « façade » de l’OVEO et du fonctionnement qui est derrière, plus ou moins transparent, avec des membres actifs qui communiquent plus ou moins entre eux, rendent compte plus ou moins de ce qu’ils font (bien sûr il faut aussi avoir le temps, ou le prendre, mais justement ! importance de mettre au point les outils et les procédures – de transmission, de publication, de « contrôle » aussi de ce que font les uns ou les autres, pas par manque de confiance mais parce que rien ne va de soi, « contrôle » va avec reconnaissance du travail – d’où les guillemets…)

Bref, je sais plus où j’en étais (interruption indépendante de ma volonté) mais c’est assez long comme ça. Je voudrais juste que chacun fasse de son mieux pour l’OVEO, personne n’est mis en cause personnellement, pour moi ce sont des cafouillages et des malentendus, ou du non-dit, ou que sais-je encore, et ce serait mesquin d’en prendre avantage et dommage de quitter une responsabilité juste pour ça (ou sous ce prétexte), en avoir assez d’une tâche ou même que ce soit trop (surmenage, accidents de la vie…), c’est normal de vouloir passer le relais, mais dans ce cas il faut simplement le dire (ici), pas besoin de se justifier ni de faire porter le chapeau à d’autres… Surtout, donc, quand on est tout à fait capable de s’exprimer sans peur (quelles que soient les raisons des peurs des autres)…

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[Catherine BARRET]

Bonjour Cahty, merci de ces « retours » :-), j’essaie de te répondre rapidement parce que (d’abord) j’espère d’autres avis pour savoir si je peux ou non publier ce post-scriptum (avec les modifs nécessaires), ensuite je voudrais intervenir sur d’autres sujets, à mon corps défendant, d’ailleurs, mais pour essayer de ralentir le risque de burn-out dans l’assoc avec la multiplication des sujets – juste pour m’excuser de ne pas répondre

Bonjour Cahty, merci de ces « retours » :-), j’essaie de te répondre rapidement parce que (d’abord) j’espère d’autres avis pour savoir si je peux ou non publier ce post-scriptum (avec les modifs nécessaires), ensuite je voudrais intervenir sur d’autres sujets, à mon corps défendant, d’ailleurs, mais pour essayer de ralentir le risque de burn-out dans l’assoc avec la multiplication des sujets – juste pour m’excuser de ne pas répondre plus en détail et aussi de ne pas lire la PJ maintenant, mais je serais contente d’avoir des avis sur le lien que tu as donné – pour l’histoire des traumatismes, comme je l’ai dit, j’en parle en connaissance de cause mais je ne veux pas trop détailler ici, d’autant plus que ce n’est pas moi qui suis concernée le plus directement, si tu veux je t’en dirai plus en privé (au fait, certains de tes commentaires ne sont pas destinés à demander une modification du texte, si ? à part le 1er et le 4ème sur les termes employés, je ne vois pas ce qu’il faut ajouter ? j’espère surtout pouvoir abréger un peu…).

Pour les termes employés, c’est sûr que c’est vite dit et je peux chercher comment dire la même chose autrement, d’ailleurs tes suggestions sont les bienvenues (et d’autres !). Mais la plupart de ces mots ont été employés par Alice Miller, certes ancienne psychanalyste (de plus, certains mots sont des traductions qui peuvent ne pas avoir la même connotation dans la langue d’origine, par exemple le mot allemand traduit par « refouler » au sens psychanalytique, verdrängen, signifie aussi « évincer, supplanter », la traduction en anglais de « refoulé », repressed, est un mot qui signifie tout aussi couramment « réprimé » ou « étouffé » – réprimer ses sentiments, sa douleur, etc., d’ailleurs en français on parle bien de « refouler les larmes », donc ce n’est pas forcément un « gros mot » ou un « grand mot » – et dans les deux langues, contrairement au français donc, ce n’est pas le même mot qui sert pour dire qu’une pompe « refoule » 🙂 !) mais tout n’est pas à jeter dans la psychanalyse, le problème est plutôt, justement, quand elle est elle-même dans le déni de la « réalité des faits » comme origine des traumatismes – ce dont certains psychanalystes cherchent eux-mêmes à sortir (même s’ils restent souvent prisonniers du dogme… et de la terminologie – d’ailleurs un ancien ami de ma sœur nous a dit un jour qu’il fallait lire Freud en allemand :-), les traductions françaises sont vraiment trop compliquées, la plupart des mots sont du langage courant ou composés à partir de mots courants, et seule l’incompréhension des traducteurs ou leur snobisme fait qu’on fabrique en français des néologismes incompréhensibles pour le commun des mortels, donc élitistes et réservés à la psychanalyse – même s’il y a bien sûr des expressions de jargon, mais bon, ce n’est pas le cas de l’ensemble du texte, je dis ça non pas pour avoir lu Freud en allemand, mais parce que je suis traductrice et donc je vois cela aussi sur d’autres textes, c’est une langue avec laquelle il faut prendre beaucoup de distance pour parvenir à une traduction pas trop lourdingue en français – surtout la langue « classique », parce que, aujourd’hui, elle se simplifie et se rapproche de l’anglais – le français aussi d’ailleurs, alors que c’est source d’innombrables contresens et pertes de sens… bref…)

Donc je cherche aussi (pas tout à fait délibérément, je l’admets, donc je suis d’accord pour changer si les conséquences sont plus négatives que positives), en employant ces mots, à jeter un pont entre nous et tous ces psy formés et formatés par la psychanalyse, leur tendre la main en quelque sorte 🙂 (et pas les encourager dans leurs catégories mentales qui les coupent de nous et les ont rendus si détestables – moyennant quoi certains se renferment dans une position sectaire ou de savoir = pouvoir…) (la neutralité prétendue bienveillante et qui est surtout de l’indifférence – ce sont eux avant tout qui ont peur d’affronter la réalité des faits, peut-être est-ce cela qu’il faudrait dire ici ???)

Et je suis d’accord qu’il ne faut pas – alors que l’article lui-même était fait pour aider à sortir aussi de la culpabilité et de la honte – qu’on ait l’impression que cette répression des émotions et cette difficulté ou cette impossibilité d’affronter le passé traumatisant sont un acte volontaire ou un « acte » tout court, tu as raison, c’est bien un mécanisme involontaire et biologique – de défense et de protection, le problème étant donc l’inefficacité à long terme de ce mécanisme et le cercle vicieux dans lequel il plonge les personnes, et l’incapacité de la société (la culture, les professionnels, l’entourage) à reconnaître ce mécanisme et à agir en conséquence.

(je dis « la culture », parce que justement, en ce moment, même avec les petits progrès qu’on a notés pendant le débat sur la loi, on entend quand même régulièrement dire des choses sur les enfants – souvent de façon prétendue humoristique, mais pas drôle pour nous – qui se résument comme avant à « salauds de mômes »… la culture française est toujours très majoritairement dans la haine des enfants et encourage sa reproduction avec toutes ces déclarations de journalistes ou d’humoristes sur la difficulté de « supporter les enfants », comment on va faire, etc. beaucoup plus nombreuses que celles qui parlent de renouer des relations, découvrir des choses ensemble… Même Thomas Croisière, dont j’aime bien les chroniques en ce moment, trouve quand même moyen de dire des choses de ce genre, et ne parlons pas des autres humoristes de cette émission que j’écoute tous les jours et que j’adore pourtant – mais c’est comme si, malgré eux, ils étaient poussés à dire ces choses, parce que de fait c’est bien ce que la plus grande partie du public attend d’eux… Donc à quoi bon changer de discours, si ça marche mieux comme ça…)

Et donc en tout cas d’accord pour changer cette phrase écrite un peu vite, surtout « refoulés » et « niés » que tu as très opportunément relevés ! Je reviendrai ce soir voir s’il y a des suggestions (déjà il faut l’accord de plusieurs personnes – et pas de veto – pour pouvoir publier…) (j’ai envoyé ce complément d’article en perso à quelques-uns et pour le moment pas d’autre réponse que la tienne, Cahty, sauf Olivier R. mais par sms, donc je ne suis pas sûre qu’il parle de ce PS et pas de l’article :-)… bref, je ne sais pas quoi faire pour la publication – j’attends demain soir peut-être ??? en tout cas il faut que je sache avant la fin du confinement 🙂 – bien que ce soit progressif, certes…)

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[Catherine BARRET]

Merci pour l’ironie, si quelqu’un est effarouché c’est pas moi. Je ne suis au courant de rien (sur les histoires techniques et d’administrateurs), j’essaie juste de favoriser la communication entre des personnes qui ont du mal à le faire sans cela – quelles que soient leurs raisons, c’est nous qui subissons le résultat. Je ne savais pas que Gwen était toujours dans les administrateurs, je ne sais plus qui m’a dit le contraire – et donc il

Merci pour l’ironie, si quelqu’un est effarouché c’est pas moi. Je ne suis au courant de rien (sur les histoires techniques et d’administrateurs), j’essaie juste de favoriser la communication entre des personnes qui ont du mal à le faire sans cela – quelles que soient leurs raisons, c’est nous qui subissons le résultat. Je ne savais pas que Gwen était toujours dans les administrateurs, je ne sais plus qui m’a dit le contraire – et donc il aurait peut-être suffi de demander pour avoir de l’aide, Olivier aurait sûrement répondu mais justement on ne lui a rien proposé – et je crois que Gwen avait prévenu qu’elle ne pouvait plus s’en occuper, mais donc si elle restait administratrice, ça confirme ce que je dis sur le fait de « rester en réserve » (si je comprends bien, tu n’as pas viré Gwen parce qu’elle a exprimé qu’elle voulait rester administratrice ? puisque ce n’est pas pour des raisons d’activité ou non ?). Il faut donc demander si on a besoin d’aide, je ne vois pas comment ça pourrait se faire « spontanément »… (Déjà que, quand on demande explicitement, on n’a pas toujours de réponse, en tout cas ici – il faut donc le faire par messages perso.) Je suis bien d’accord que c’est pas évident mais voilà, ça se confirme :-)… Bon, moi je vais me coucher, merci de ta réponse, même avec une acidité qui ne me paraît pas justifiée, heureusement que je ne me sens pas concernée personnellement 🙂 ! (Pas seulement parce que je n’ai pas de compte Facebook 🙂 ! J’étais même contre la création de cette page jusqu’à ce qu’on me persuade qu’elle était nécessaire, mais finalement ce serait peut-être intéressant de savoir ce qu’elle a apporté à l’OVEO en termes de « notoriété » – si cela a fait une grande différence – ce qu’on craignait à l’époque, c’était plutôt que cela détourne des visiteurs du site, d’où l’idée de ne rien y publier qui ne soit aussi sur le site OVEO, et que la page serve seulement de relais – d’où toutes ces questions… et je persiste et signe à propos du pluriel pour « les violences éducatives » – je serais vraiment curieuse de savoir, comme pour le virus, qui a lancé cette mode et pourquoi – sans doute sans se rendre compte des implications, comme à l’époque des SEL quand des gens appelaient cela « service d’échanges locaux » au lieu de « système » – d’échange local… les mots ça compte…) Bref, comme ça on remet tout à plat, c’est bien – moi je m’en fiche vraiment qui s’occupe de cette page 🙂 ! Je ne sais même pas si on pourrait (techniquement) la supprimer ou si Facebook garde tout jusqu’à explosion du système…

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[Catherine BARRET]

PS, j’ai bien sûr écrit tout cela sans voir la réponse de Céline (vu la longueur, donc le temps que j’y ai passé, et la page ne s’actualise qu’après l’envoi du message, voire quand on y revient après en être sorti) – mais ça ne change rien au contenu (pour Olivier, il y a peut-être eu décision de l’AG pour nommer Céline et Cécile responsables de la page, mais il n’a pas été dit qu’Olivier ne devait plus faire partie des adminis

PS, j’ai bien sûr écrit tout cela sans voir la réponse de Céline (vu la longueur, donc le temps que j’y ai passé, et la page ne s’actualise qu’après l’envoi du message, voire quand on y revient après en être sorti) – mais ça ne change rien au contenu (pour Olivier, il y a peut-être eu décision de l’AG pour nommer Céline et Cécile responsables de la page, mais il n’a pas été dit qu’Olivier ne devait plus faire partie des administrateurs ? Et cela ne lui a pas été dit non plus à l’époque, non ? Il n’était pas à l’AG, donc ne pouvait pas répondre… l’enlever tout à coup au bout de plus de deux ans justement alors que l’autre administratrice n’est plus membre de l’OVEO, ça aussi je comprend que ça lui fasse « bizarre »…) (fin du PS)

Je soutiens la demande d’Olivier pour qu’il soit réintégré comme l’un des administrateurs de la page FB – pas juste par copinage 🙂 mais parce que je suis d’accord pour dire qu’il est normal qu’il n’y ait pas qu’un seul administrateur pour ce genre de chose, pour une association à fonctionnement collégial – il faut des relais et des personnes « en veille » ou quel que soit le mot adéquat (je note au passage que le nom de Cécile K, qui n’est plus adhérente, a été retiré de la page ? et des administrateurs, donc ? et comme il y en avait deux, je trouve qu’il en faut au moins deux maintenant encore, ou même trois – et comme Olivier l’était déjà, il n’y a aucune raison de le retirer puisqu’il est volontaire – s’il a été radié par « mégarde », ce n’est pas irréversible et, Céline, si tu veux que ce soit soumis à l’AG, en attendant il n’y a pas de raison qu’il ne reste pas ?)

Je précise que je n’ai pas de compte FB donc je ne peux pas voir tout le contenu – par exemple ce qui est écrit sous « A propos OVEO » (sic) et « Charte », je ne vois que le bout de phrase « Le site et la page FB de l’OVEO proposent de l’information sur les violences éducatives ordina… » (ça s’arrête là)

Première remarque, l’emploi de l’expression « les VEO » au pluriel : on ne devrait en aucun cas l’encourager, encore moins le suggérer d’entrée sur une page où le nom de l’assoc ne figure même pas en entier (ce qui pourrait au moins compenser), mais de toute façon, sur le fond, je ne suis pas d’accord pour qu’on utilise ce pluriel « en temps normal », comme si c’était synonyme de « la VEO » alors que c’est au contraire une façon de la minimiser et de la réduire à certaines formes, de préférence les plus faciles à « gérer » (et justement celles qui font l’objet d’une « gestion » privée, de conseils aux parents, de coaching, etc. par opposition à toute cette immense partie de la VEO qui est inhérente à la culture, à l’histoire de notre société, à notre système économique, etc. etc. et à l’absence de volonté politique bien sûr, mais donc problème économique, politique, philosophique, social, et pas juste un problème personnel à gérer dans chaque famille avec des conseils aux parents – c’est exactement le contraire selon moi)

Pour moi il faut dire que l’OVEO informe sur « la violence éducative ordinaire sous toutes ses formes, même les moins reconnues », etc. (je ne sais pas ce qu’il y a sous « voir plus » actuellement).

Deuxième remarque, la vidéo de « remerciements » d’Adrien Taquet, je passe rapidement là-dessus faute de temps, mais il me semble qu’on avait décidé de ne pas la relayer sans commentaire – donc c’est valable pour la page FB aussi, soit on ne la relaie pas du tout, soit on la commente, et précisément (entre autres peut-être ?) le passage où il remercie les associations… d’une part, l’OVEO n’est pas à mettre sur le même plan que les assoc qui ont des moyens d’action sur le terrain ET qui en plus ne luttent pas vraiment contre la VEO mais plutôt contre les maltraitances dites « graves » – faisant d’ailleurs elles aussi le boulot qui devrait être celui du service public, même si tout ne doit pas dépendre de l’Etat (encore moins d’un Etat centralisé et hiérarchisé et au service de l’économie de marché, mais passons), donc cela fait au moins deux différences entre l’OVEO et des grosses machines comme Enfance et Partage, etc. (ou quels que soient les noms cités) – je trouve dangereux pour nous (en tout cas fatiguant à la longue) de laisser croire implicitement que l’OVEO a des salariés, des intervenants professionnels, quand ce n’est pas des assistantes sociales ou des éducateurs ou des moyens de formation des professionnels. Et c’est un peu ce qu’on peut croire en écoutant ce speech d’Adrien Taquet. Il faut vraiment revenir à l’essentiel, au « fond du problème », et que la page FB de l’OVEO reflète notre réalité et pas les vœux pieux du gouvernement ou peut-être ceux de certains membres (ou ex-membres) qui ont des ambitions personnelles dans ce domaine ou encore qui imaginent des choses (se font des illusions ou sont en décalage avec les autres) sur ce que peut faire ou pas l’OVEO (« pouvoir » au sens « avoir les moyens », mais aussi être mandaté pour cela par ses adhérents)…

Last but not least, comme il faut avoir un compte FB pour « voir plus de contenu », je voudrais savoir si tous les nouveaux articles sont réellement relayés sur la page ? Parce que, pour le moment et pour ce que j’en vois, le seul endroit qui renvoie vers le site (mis à part les liens des articles, si on arrive jusque-là) est le lien http://www.oveo.org sous « A propos », mais par exemple le logo n’y renvoie pas, etc. bref, il faut chercher et on peut très bien se contenter de ce qu’on trouve sur la page – en tout cas il faut vachement descendre pour voir même des articles récents, j’ai réussi à trouver le mien 🙂 (publié après l’envoi de la lettre d’info) mais on ne voit pas les témoignages, par exemple ? Aussi, je vois (quelques articles plus bas) celui sur la réadhésion, c’est franchement bizarre de mettre sur la page FB ce qui est visiblement un mailing envoyé aux adhérents ? (je copie-colle le texte)

27 janvier ·
[RENOUVELLEMENT ADHÉSION] OVEO – Jusqu’au 1er février 2020

Chers adhérents à l’OVEO, votre adhésion est arrivée à échéance le 31 décembre 2019.
Pensez à la renouveler avant le 1er février 2020 sinon votre accès à l’Espace membres, la plateforme d’échange et de travail réservée aux membres de l’OVEO sera suspendu.

Pour moi ça ne devrait pas être sur la page FB (ça y est par erreur ? sinon pourquoi ?), suggérer d’adhérer ou de réadhérer relève du lien permanent vers le site OVEO (j’ai bien vu que le lien vers la page Adhérer était dans la réponse à un commentaire, mais justement, seulement en réponse), ce n’est pas un article.

Bon, je m’arrête là, mais pour moi ça montre que cette page ne fonctionne pas toute seule (pas plus que le site) et que ce ne serait pas du luxe qu’il y ait deux ou trois personnes pour « surveiller » (veiller sur, au) le contenu et en parler ici en cas de problème, par ex. s’il y a désaccord entre les administrateurs ou si ça ne paraît pas évident de publier ou non une info. Mais déjà il y a donc des infos publiées sur la page FB qui ne sont pas sur le site, et soit elles devraient y être (et dans ce cas il faudrait nous rappeler de les publier, déjà qu’on ait l’info…), soit il y a une bonne raison de les mettre seulement sur la page FB, mais il faut qu’il y ait accord là-dessus (par exemple que ce soit signalé dans ce sujet, qui va rester ouvert, j’espère 🙂 moi qui milite pour avoir des fils de discussion « longs » !)

A part ça, pour le bandeau, je trouve aussi que ce serait bien de le changer si on en trouve un plus parlant (je n’ai pas d’idée non plus), il est joli mais un peu « limité » (aux châtiments corporels – l’enfant qui craint une gifle) ? D’ailleurs image qui vient d’anciennes affiches du Conseil de l’Europe, il me semble ? Apparemment il a été changé le 10 avril, je ne sais pas ce qu’il y avait avant… Aussi, ça me fait bizarre de lire (dans cette info du 10 avril) « OVEO a changé sa photo de couverture » – c’est peut-être du jargon FB (en est-ce ???) mais couverture de quoi, et surtout, quel « OVEO » ? Là encore, comme avec le mailing de réadhésion, on a l’impression que la page FB est l’assoc (après tout, plein d’assoc n’ont qu’une page FB !) et le site public un accessoire en option. Alors que la page n’a été créée à l’origine que pour servir de relais (pour les gens qui passent leur temps sur FB) et renvoyer autant que possible vers le site (sans même parler de l’assoc)… Donc bizarre… Je comprends d’ailleurs que ce soit une responsabilité de s’occuper de cette page, mais justement, il faut qu’elle soit partagée et davantage concertée avec le reste (si on peut dire !) de l’assoc. Bref, je vous laisse réfléchir là-dessus, merci…

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[Catherine BARRET]

Rebonjour à tous,

Comme signalé dans le sujet sur la vidéo avec Arnaud Deroo (que je signale ici parce que ça se rejoint en partie, sur la question sociale et la formation des professionnels), j’ai fait aujourd’hui un post-scriptum que je vous soumets et que j’aimerais bien qu’on ajoute à cet article déjà publié il y a une semaine (https://www.oveo.org/addictions-et-confinement-et-si-cetait-le-moment/), parce qu’il y a des choses qui méritent d’être

Rebonjour à tous,

Comme signalé dans le sujet sur la vidéo avec Arnaud Deroo (que je signale ici parce que ça se rejoint en partie, sur la question sociale et la formation des professionnels), j’ai fait aujourd’hui un post-scriptum que je vous soumets et que j’aimerais bien qu’on ajoute à cet article déjà publié il y a une semaine (https://www.oveo.org/addictions-et-confinement-et-si-cetait-le-moment/), parce qu’il y a des choses qui méritent d’être davantage précisées.

Cela à la suite de réactions de quelques personnes proches, des amis membres de l’OVEO, et ma sœur, qui a perdu son fils il y aura bientôt 5 ans à cause de ce problème et de l’absence de prise en charge adéquate (c’est le moins qu’on puisse dire, dans son cas). Et bien sûr des choses que je pensais déjà, mais j’avais voulu ne pas faire trop long et ça a « travaillé » depuis – il en manque vraiment. C’est trop long, mais, d’abord, je pourrais supprimer des choses en fonction de vos remarques, ensuite, on pourrait mettre ce post-scriptum en plus petit ou en ital sous l’article, comme une annexe, et le signaler par une ligne et un lien en haut de page pour ceux qui auraient déjà lu l’article – d’ailleurs peu nombreux puisqu’il n’est pas dans la lettre d’info et – j’en profite pour le signaler aussi – pas non plus sur la page Facebook de l’OVEO, qui est censée relayer les nouveaux articles mais de fait ne le fait pas vraiment, j’ai l’impression qu’il n’y a que la page d’accueil qui est relayée ??? (Donc même pas ceux signalés dans la lettre d’info, les témoignages, les poèmes…), je me demande si quelqu’un est censé transmettre ??? Je pose la question.

Donc ce PS brut de décoffrage, en vous demandant vos avis sur sa publication, tel quel ou abrégé et comment. Merci à ceux qui répondront.

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Post-scriptum à l’article https://www.oveo.org/addictions-et-confinement-et-si-cetait-le-moment/ – peut-être en note de bas de page avec appel de note tout à la fin de l’article ?

En tant que militants pour le droit des enfants à la dignité, contre toute forme de violence éducative ordinaire (au sens large, violence exercée par toute personne ayant pouvoir sur les enfants, donc potentiellement tout adulte en relation avec eux), nous sommes bien conscients qu’une question sociale et de santé publique ne se résout pas par de simples propositions de lectures salutaires.

Cet article ne vise pas seulement à encourager les personnes concernées par le problème de l’addiction à faire retour sur elles-mêmes et à se poser ces questions. Parmi ceux qui pourraient lire aujourd’hui cet article, il y a d’abord tous ceux qui courent le risque d’être un jour concernés par ce problème, ou qui pourraient y retomber, pour n’avoir pas affronté (certes faute d’aide et faute de « témoin lucide » dans leur entourage) la réalité des faits qui les ont traumatisés. Il y a ensuite tous les amis et les proches de ces personnes, qui pourraient les alerter, les encourager et les soutenir, autrement que par de bonnes paroles ou des conseils inadaptés. Enfin, il y a tous les professionnels de santé, médecins généralistes ou spécialistes, travailleurs sociaux qui rencontrent ces personnes, éducateurs et enseignants au contact d’enfants « à risque » ou d’adolescents déjà concernés par l’addiction, toutes ces personnes pour qui le problème est double : le manque de moyens assurément (et l’OVEO soutient naturellement toutes ces revendications liées au manque de temps, de personnel, de moyens d’action, de lieux d’accueil spécialisés, etc.), mais aussi le manque de formation à ces problèmes et surtout l’inadéquation des formations actuelles, qui ne prennent pas du tout ou bien trop peu en considération les causes profondes de l’addiction dans les traumatismes subis – à plus forte raison lorsque ces traumatismes remontent à l’enfance, voire la petite enfance (par exemple assister à des scènes violentes, même sans en être victime directement), et qu’ils ont été oubliés, refoulés, niés ou simplement minimisés, avec une anesthésie (des émotions associées) que l’enfant devenu adulte cherche à retrouver dans les substances addictives (alcool, drogues licites ou illicites), lorsque ce ne sont pas les professionnels qui les lui proposent ou imposent par la médication.

Nous savons que, dans les cas d’addiction, il existe un risque grave de décompensation lorsqu’un traumatisme (ou une longue suite de traumatismes) remonte à la surface. Ce n’est pas systématique, mais il est bien évident que, dans ces cas, les personnes concernées doivent être accompagnées et entourées. Nous les invitons donc à prendre toutes les précautions nécessaires, et de même pour l’entourage de ces personnes et à l’évidence pour les professionnels qui auront le courage de les accompagner et de les écouter, sans se contenter de les anesthésier chimiquement (voire en cessant de le faire lorsque c’est possible) ou de leur proposer des thérapies comportementales.

Mais pour autant, prendre conscience de la nécessité de remonter à la « racine du mal » est une étape nécessaire pour que ces personnes parviennent à retrouver une existence non pas forcément « normale » (on ne guérit jamais tout à fait des blessures de l’enfance, la personnalité en est nécessairement affectée et durablement modifiée), mais une existence digne et responsable, celle à laquelle nous avons tous droit en naissant.

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[Catherine BARRET]

Je n’ai pas regardé/écouté la vidéo mais a priori, d’après ce que vous en dire, je suis pour la citer ou la publier – quelle est la proposition ? est-elle déjà en ligne ? auquel cas elle serait en lien sur le site OVEO mais pas la vidéo elle-même sur le site (c’est utile de le savoir, ça peut aussi faire une différence le jour où le lien change…)

Arnaud Deroo a été membre de l’OVEO (l’est encore ? je ne sais pas) et il a réalisé la séri

Je n’ai pas regardé/écouté la vidéo mais a priori, d’après ce que vous en dire, je suis pour la citer ou la publier – quelle est la proposition ? est-elle déjà en ligne ? auquel cas elle serait en lien sur le site OVEO mais pas la vidéo elle-même sur le site (c’est utile de le savoir, ça peut aussi faire une différence le jour où le lien change…)

Arnaud Deroo a été membre de l’OVEO (l’est encore ? je ne sais pas) et il a réalisé la série d’affiches sur le tract d’Alice Miller que nous mettons à disposition sur le site OVEO.

Et à part ça, depuis longtemps il est question de faire un article (Olivier Maurel était d’accord pour le faire, mais bon, ça fait quelques années déjà donc si quelqu’un veut prendre le relais…) sur les problèmes sociaux et leurs liens avec la VEO – en quoi c’est une condition aggravante. Et là c’est encore plus important si on se place du point de vue des moyens d’aide ou d’assistance sociale – les parents qui en ont les moyens peuvent trouver de l’aide aujourd’hui (quoique… pas tellement qualifiée et surtout beaucoup de gens qui vendent des méthodes ou des conseils plutôt que de l’aide sur ce que j’appelle « le fond du problème »), mais la plupart des parents ne sont pas aidés du tout (mis à part les conseils contradictoires – mais le plus souvent des injonctions à la sévérité – de la part de l’entourage et de la famille), et surtout, la formation des professionnels laisse beaucoup à désirer – j’en profite d’ailleurs pour rappeler l’histoire du DU de la Sorbonne, dont une partie du programme est vraiment déplacée, ce qui est vraiment dommage vu l’importance du sujet (la discussion a eu lieu sur la liste Yahoo mais on pourrait en reparler, je me demande d’ailleurs ce que c’est devenu – cette formation continue destinée aux médecins et professionnels de santé).

C’est drôle que ce sujet soit abordé maintenant, parce que je venais justement proposer un post-scriptum (écrit ce matin après qq jours de réflexion) à mon article sur les addictions, où je voulais justement préciser entre autres ce problème des conditions d’un bon accompagnement – c’est tout à fait raccord avec ce sujet (je vais le mettre sur le forum tout de suite après).

Pour en revenir à la petite enfance, c’est drôle aussi que cette période d’épidémie soit l’occasion d’expérimenter des classes à effectif réduit (par exemple en maternelle 2 jours par semaine pour deux moitiés de classe), ça donnera peut-être des idées pour la suite ! (Bon, les conditions seront moins marrantes avec toutes ces histoires de désinfection du matériel etc., mais quand même, les relations pourraient être différentes…)

Et, oui, ça va de soi qu’il faut rappeler (rapidement) que l’OVEO est indépendant de tout parti, mais justement, c’est une bonne chose aussi de sortir des relations avec le gouvernement qui ont été un peu trop proches pendant toutes ces discussions sur le vote de la loi, copinage avec Marlène Schiappa (elle est sympa, c’est pas la question, mais bon), Maud Petit, etc. (sans compter qu’il y avait une députée communiste encore plus sympa qui était venue nous voir à l’AG à Paris, 2017 peut-être ?). Au moins, avec la France insoumise, on ne risque pas de nous reprocher ce copinage :-)… Mais c’est accessoire. Bref, merci si quelqu’un a ne serait-ce qu’un bout de commentaire à proposer (je peux toujours le « retaper », ou bien on peut me l’envoyer avant de le proposer ici, pour aller plus vite et proposer directement ici qqch de publiable – donc sur la forme – pour le fond je ne m’en occupe pas plus que là maintenant, je vous fais confiance :-)…)

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[Catherine BARRET]

Je découvre ce sujet, mais rapidement, je me demande quelle est la pertinence (surtout sans autres outils pour commenter et préciser la réponse) de chiffrer la « violence ressentie », sachant à quel point justement ce ressenti est aléatoire, encore plus pour les enfants que pour les femmes – il faudrait d’abord faire des essais dans des situations connues, pour savoir quelle est la relation justement avec la violence réelle telle que nous la voyons, nous (et encore, là aus

Je découvre ce sujet, mais rapidement, je me demande quelle est la pertinence (surtout sans autres outils pour commenter et préciser la réponse) de chiffrer la « violence ressentie », sachant à quel point justement ce ressenti est aléatoire, encore plus pour les enfants que pour les femmes – il faudrait d’abord faire des essais dans des situations connues, pour savoir quelle est la relation justement avec la violence réelle telle que nous la voyons, nous (et encore, là aussi ça dépend des gens qui jugent, surtout avec la VEO). Donc ça peut à la rigueur être un outil dans un atelier, mais peut-être davantage gadget que support de vraie discussion (la chose qui manque le plus ? dans un atelier avec des enfants, ne profiteraient-ils pas davantage d’une vraie discussion à cœur ouvert ? et si c’est un outil pour nous, est-ce pertinent de vouloir les y faire entrer ?) – la douleur physique (chez le médecin, à l’hôpital) est sûrement beaucoup plus facile à mesurer subjectivement (je dis subjectivement, parce que c’est très différent d’une personne à l’autre, sans rapport direct avec la gravité de la maladie ou de la blessure, que le médecin peut d’ailleurs observer et mettre en relation – dans le meilleur des cas…). Mais la souffrance morale, comment savoir si c’est peu ou beaucoup, si on ne peut pas comparer avec celle des autres, si on ne sait pas ce que serait une situation « normale » (à défaut d’idéale), etc. – et justement, la principale caractéristique de la VEO est qu’on la croit normale, ou juste (méritée), donc même un enfant peut très vite la minimiser ou la nier… Bref, à voir – rien n’empêche de faire des essais et de voir le résultat !

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[Catherine BARRET]

Pas zoom, il paraît que c’est piraté (intrusions de personnes extérieures ! entendu à France Inter…) mais il y a d’autres systèmes ? même si je ne peux participer à aucun et ne trouve pas ça très démocratique, mais bon, si vous revenez en parler ici… OK

[Catherine BARRET]

Moi pas comprendre le mot « widget »… (Sophie, pas besoin de répondre, c’est un gadget quelconque, on peut dire schmilblick à la place 🙂 !)

Je sais que tu m’as déjà proposé de ne pas arriver sur le tableau de bord, mais sur le forum, OK pour faire un essai, cependant le simple fait qu’il n’y ait justement pas tous les sujets sur la page « Forum » mais seulement des liens pour arriver aux différents sujets de chaque rubrique, je trouve donc qu’

Moi pas comprendre le mot « widget »… (Sophie, pas besoin de répondre, c’est un gadget quelconque, on peut dire schmilblick à la place 🙂 !)

Je sais que tu m’as déjà proposé de ne pas arriver sur le tableau de bord, mais sur le forum, OK pour faire un essai, cependant le simple fait qu’il n’y ait justement pas tous les sujets sur la page « Forum » mais seulement des liens pour arriver aux différents sujets de chaque rubrique, je trouve donc qu’il manque une vue d’ensemble de tous les sujets (et qu’ils sont trop nombreux, et que le moteur de recherche renvoie non pas à des sujets, mais à des messages qui peuvent être dans n’importe quel sujet, donc ça aussi c’est « confusionnant », on ne voit pas facilement – surtout vu la taille des messages sur l’écran, toujours la question de l’affichage du texte complet au lieu de 2 ou 3 lignes et des … pour voir la suite – ce qui est le plus pertinent, ni le lien entre les différents messages affichés…) – en tout cas, c’est sûr que ça vaudrait le coup au moins de mettre le tableau de bord plus bas dans la liste des menus à gauche, et de ne pas arriver direct dessus, SAUF QUE, du coup, il resterait le pb des annonces importantes !!! (sauf que ces annonces ne sont pas forcément à jour… mais est-ce qu’on ne devrait pas faire une page « actualités » ou « annonces importantes » prioritairement au tableau de bord – quitte à ce que ce soit sur la même page ??? je veux dire, renommer ce tableau de bord ? et y mettre en lien la page « Forum » en plus et au-dessus de la liste des derniers sujets/messages, même si « Forum » est aussi visible dans la col de gauche ???)

Pour « répondre à une personne », effectivement j’ai essayé récemment et constaté que ça ne marchait plus, ben c’est bien qu’on le sache 🙂 – et je suis d’accord qu’on peut toujours dire qu’on répond à Untel et même donner le lien ou le numéro de son message, pour ceux qui veulent le retrouver. C’est un peu frustrant de ne pas pouvoir répondre directement, mais c’est vrai que c’était « confusionnant ». On peut aussi copier-coller les bouts de message auxquels on répond, pour que ce soit plus clair. Comme on faisait sur la liste de discussion, quoi… Si les membres ne se rendaient pas compte que ça arrivait dans l’ordre chronologique sur Yahoo et donc avec d’autres messages apparus entre-temps, c’était même un problème (pour savoir à quoi ils répondaient)… Donc OK pour moi comme solution.

Et, oui, moi aussi je me suis fait avoir plusieurs fois en cliquant sur un lien (pas plus tard qu’il y a quelques minutes dans le sujet « End All Corporal Punishment » !) mais, oui, il faut toujours penser à faire un clic droit (clic gauche pour ma souris gauchère 🙂 !) pour ouvrir un lien dans un nouvel onglet, de la même façon que tu peux t’en servir pour ouvrir séparément le tableau de bord, le forum, le wiki, pour te reporter à un autre sujet ou message (on peut même écrire deux messages en même temps sur deux pages différentes ! ou écrire sur le wiki et commenter en même temps – de fait, alternativement – sur le forum), ou ouvrir le lien d’un site dont tu veux parler dans ton message, etc. etc. c’est juste un petit réflexe à acquérir… Sur le site OVEO (pour la publication des articles ) on fait un effort pour mettre des liens qui s’ouvrent automatiquement dans un nouvel onglet (ça nous demande quelques clics supplémentaires à chaque lien) mais c’est pour les visiteurs du site, qu’ils soient encouragés à rester sur le site ou à lire plusieurs articles plutôt que de se balader de l’un à l’autre sans y revenir…

Modification des messages : oui, 15 minutes ça me va aussi, souvent je remodifie quelques secondes après, en m’apercevant que j’ai oublié qqch, et, oui, sinon on est quitte pour refaire un message – le seul problème selon moi étant que ça ajoute donc un message à la liste sur le tableau de bord, mais si on allonge cette liste ou que le tableau de bord n’est plus prioritaire sur le menu « Forum »… ou s’il y a moins de sujets ouverts :-)…

Aussi, je décoche toujours la case « journaliser cette modification » – mais du coup je me dis que, puisqu’elle est cochée par défaut, on pourrait aussi allonger un peu (même très peu) le temps de modification et suggérer de mettre quelque chose dans la case à remplir (« raison de la modification » ou un intitulé comme ça), ou de ne pas le faire s’il y a eu une réponse entre-temps ??? (bien sûr, elle peut arriver pendant qu’on modifie, mais bon, en « journalisant » la personne qui a répondu pourra voir qu’il y a eu une modif…)

Sophie, une question : si on est en train de modifier au moment où la fonction cesse d’être opérationnelle, est-ce que la modif est prise en compte ou pas ? Il me semble que ça m’est déjà arrivé (mais je ne me rappelle plus le résultat, si j’ai dû refaire ou pas). Ce serait bon à savoir aussi, dans le « mode d’emploi ».

J’essaie de répondre aussi à propos de la « pagination« , je suppose qu’il s’agit de l’apparition de pages 1, 2 etc. pour aller voir les messages précédents ??? (Cahty, je le vérifie justement en faisant un clic « droit » sur le 1 pour aller voir ces messages ! ça marche très bien et tu peux faire pareil quel que soit le nombre de « pages »…). Oui, pour moi c’est beaucoup mieux (comme Anne-Claire donc et il me semble que je l’avais dit aussi), et permet de garder le même sujet (donc le garder visible et « suivre le fil ») pendant beaucoup plus longtemps, et limiter le nombre de sujets dans lesquels on se perd (alors qu’ils parlent de la même chose). Donc pour moi au contraire c’est très important de faire comme ça. Et compense un peu le problème de l’ordre chronologique = dernier message en bas de page et non en haut (ce qui fait que, quand on ouvre par sujet, on ne tombe pas sur le dernier envoyé, mais sur le premier de la page – s’il y avait tout sur la même page comme c’était avant, soit on devrait à chaque fois prendre un temps fou pour descendre jusqu’en bas, soit cela encouragerait à ouvrir un nouveau sujet pour une différence minime, et donc perdre tout ce qui a été écrit avant en réalité sur le même sujet…

Merci Sophie 🙂 ! (je m’arrête là pour aujourd’hui, s’il y a d’autres trucs importants, tu me fais signe par sms ???)

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[Catherine BARRET]

… et m…, j’ai supprimé mon message en allant voir le lien https://intranet.oveo.org/wp-content/uploads/2020/05/GI-Statement-March31-2020.pdf !

Bon, je me demandais donc (je résume), et je ne vois pas la réponse dans ce texte, s’ils allaient aussi supprimer leur site – le texte parle « seulement » de la fin de l’assoc et de leur action, mais ne dit rien sur le maintien ou non du site – après tout il y a des sites qui continuent à exister pendant

… et m…, j’ai supprimé mon message en allant voir le lien https://intranet.oveo.org/wp-content/uploads/2020/05/GI-Statement-March31-2020.pdf !

Bon, je me demandais donc (je résume), et je ne vois pas la réponse dans ce texte, s’ils allaient aussi supprimer leur site – le texte parle « seulement » de la fin de l’assoc et de leur action, mais ne dit rien sur le maintien ou non du site – après tout il y a des sites qui continuent à exister pendant des années après la mort de leur fondateur, celui d’Alice Miller, le site NoSpank depuis la mort de Jordan Riak, d’autres sans doute, donc il faudrait leur poser la question aussi ? (Conserver un site en l’état ne coûte que ce qu’on paie au fournisseur d’accès, si rien n’est modifié ça coûte très peu, non ?) Et leur demander, sinon, ce qu’ils comptent faire des textes du site, les dispatcher, les donner en bloc à une autre assoc, etc. ??? Puisqu’ils « welcome » les suggestions, on peut leur suggérer déjà (sans attendre) de conserver au moins le site en l’état ! Et leur dire (s’ils ne le savent pas déjà) que l’OVEO, par exemple, n’a rien à voir avec leur fonctionnement, pas de subventions, pas de salariés, et pourtant on est capables d’avoir un site, donc je ne vois pas pourquoi ils ne le feraient pas, même bénévolement (pour cela il suffit d’une petite association avec quelques donateurs même modestes, non ?)

(Accessoirement, si ce site était supprimé, ça demanderait qu’on modifie tous leurs liens qui sont sur le site OVEO, en particulier dans la partie « Géographie », « Dans le monde », etc. donc il faut bien anticiper…)

Pour en revenir à la question de fond, ça n’a peut-être pas de rapport (? on peut leur demander), mais je me demande toujours s’ils se sentent dépassés par ce que deviennent les lois et leur application dans les différents pays où elles existent. Ces pays sont de plus en plus nombreux, mais qu’en est-il de l’application des lois et des moyens mis en œuvre ? C’est ce qui doit être le plus difficile à suivre, en termes de moyens d’action sur le terrain – de plus en plus de pays où il faut aller voir ce qui se passe réellement, traduire les textes, etc. Et c’est sûrement difficile de reconnaître que, dans beaucoup de pays, la loi existe mais est de pure forme (question que j’ai souvent posée à l’OVEO – sur la liste de discussion – sans obtenir de réponse, d’ailleurs, même pour la forme… on me trouvait peut-être trop pessimiste 🙂 !) – je trouve que c’est important de faire la différence entre les législations vraiment suivies d’effet et celles qui sont prises juste pour avoir l’air d’un pays démocratique – sans compter toutes les situations où un changement de gouvernement cause un retour en arrière (présence de personnes de bonne volonté qui disparaissent du gouvernement suivant, même démocratiquement élu, dans le meilleur des cas…) bref, j’aimerais savoir ce qu’ils en pensent, si on leur écrit. Comme contribution de leur part à défaut de la nôtre (vu nos moyens, qu’il faut leur expliquer aussi…). Merci, Maud !

Et, oui, bien sûr, il faudra faire un article sur le site OVEO, corrélativement à la lettre (qu’on leur enverrait), donc y mettre plus ou moins les mêmes choses, sous une forme différente, peut-être avec les réponses aux questions qu’on leur poserait, des infos supplémentaires qu’ils auraient eues entre-temps – et on pourrait aussi publier leur lettre – c’est bien une lettre publique ?

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