Toutes mes réponses sur les forums
-
AuteurArticles
-
3 mai 2020 à 17 h 17 min en réponse à : Mission à prendre : Réponses à « contactez-nous » #5413(PS – je modifie mon message après l’avoir envoyé -, Cahty, vu le temps que j’ai mis à écrire ce message, celui que tu viens d’envoyer et qui apparaît au-dessus de celui-ci n’y était pas quand j’ai commencé à répondre 🙂 ! je m’arrête là , mais a priori je serais d’accord avec toi, même si j’ai l’air de me contredire ? mais fonctionnement collégial et partage des postes ne signifie pas non plus « absence de structure »&(PS – je modifie mon message après l’avoir envoyé -, Cahty, vu le temps que j’ai mis à écrire ce message, celui que tu viens d’envoyer et qui apparaît au-dessus de celui-ci n’y était pas quand j’ai commencé à répondre 🙂 ! je m’arrête là , mais a priori je serais d’accord avec toi, même si j’ai l’air de me contredire ? mais fonctionnement collégial et partage des postes ne signifie pas non plus « absence de structure »… d’ailleurs je n’étais pas là à l’AG qui a changé les statuts en 2014, je ne sais pas ce que j’aurais eu à dire, fonctionnement collégial c’est pas facile et depuis il n’y a jamais eu assez de volontaires assez longtemps pour clarifier ce fonctionnement de façon « structurée », en tout cas complète – d’ailleurs chose impossible à faire de façon « définitive » ??? tout dépend toujours des personnes qui sont là …)
Cahty, j’espère que tu liras mon message dans le sujet… des sujets : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/a-lire-avant-douvrir-un-nouveau-sujet/#post-5412, puisque j’y ai fait comme si tu acceptais de prendre le relais d’Anne-Claire (comme quoi il y a vraiment trop de sujets 🙂 !) avant de relire ton message ici.
Je dirais bien, en plaisantant, que si tu attends « que la philosophie de l’assoc soit claire » pour t’investir, tu risques fort de ne jamais le faire 🙂 parce que justement, dans une assoc à fonctionnement collégial et non dirigée par une seule personne, la philosophie peut varier ou évoluer ou avoir l’air d’être ceci ou cela selon les personnes qui parlent et les jours !!! Je dirais bien aussi que la philosophie n’est pas tout à fait la même selon qu’on lit tous les messages, tous les jours, ou seulement certains, ou très peu, que ce soit par manque de temps ou par choix (ou les deux, ce qui revient au même pour le résultat) (bien que choisir de ne pas investir trop de temps puisse être aussi une façon de prendre du recul et de se demander ce qu’on pense soi-même, pas seulement pour réagir à ce que disent les autres…)
Comme je le disais dans l’autre sujet, j’ai répondu à l’adresse de contact pendant quelques années, et d’abord je trouve que c’est important de ne pas être seul pour répondre, même sans « demander l’avis du forum » (avis qu’on peut attendre longtemps, parfois !) – donc de pouvoir échanger avec les autres destinataires de l’adresse lorsqu’on a un doute sur la réponse à apporter – parce que, à mon avis, le problème n’est généralement pas une question de philosophie de l’assoc, mais plutôt une question pratique, lorsqu’on n’a pas vraiment de réponse soi-même, même avec toute sa bonne volonté. Déjà , si quelqu’un écrit à l’assoc pour demander une intervention de l’OVEO, on ne peut pas répondre tout seul, il faut savoir si quelqu’un est volontaire ou pas, si ça vaut le coup ou pas – même en ayant des idées claires sur le rôle de l’OVEO, il y a des cas où c’est tangent. Et puis, c’est important que les membres de l’assoc aient une idée de ce qu’on reçoit, même s’il n’y a pas forcément de doute sur ce qu’il faut répondre. Et on peut avoir besoin soi-même de soutien moral dans certains cas. Et on peut aussi se demander s’il faut répondre ou pas, si le message intéressera les membres de l’OVEO ou pas…
D’ailleurs, je me demande aussi ce que deviennent les messages reçus : de mon côté, quand j’étais destinataire, je les recevais dans ma messagerie perso… où ils sont toujours ! mais mélangés avec tout le reste. Alors, est-ce une bonne façon de faire (ou plutôt de ne pas faire, parce que je ne savais pas faire autrement) ? Pas satisfaisante en tout cas. Et je n’ai aucune idée de ce que sont devenus ces messages chez les autres destinataires – Olivier Maurel au départ et aussi pendant une longue période en même temps que moi et que d’autres (il n’y a que quelques années qu’il ne la reçoit plus, je crois ? on pourrait peut-être faire le point de l’historique ???)
(Sophie, si tu nous lis, occasion de reparler d’Olivier Rolland et de Marianne, qui ont eux aussi géré ces adresses, et je ne suis pas sûre que ce soit fait aussi démocratiquement maintenant, je veux dire de façon transparente, en contactant les gens avant de les ajouter ou les enlever – cf. l’histoire des administrateurs de la page FB ou du site, je suis d’accord avec Olivier que ce n’est pas normal d’enlever des administrateurs sans les prévenir et même discuter avec eux – cf. https://intranet.oveo.org/wiki/fiches-de-postes-des-responsabilites-a-loveo/ – où je vois que ce point n’est pas du tout abordé, on parle seulement des responsabilités mais pas du fait d’avoir des relais et des co-administrateurs avec qui discuter et partager le travail ??? Tu écris toi-même « Le fait que la marge de manÅ“uvre de ce poste ne soit pas clairement définie depuis que j’ai pris le relais est une difficulté parfois pour moi : je ne m’autorise pas souvent à modifier des choses sur le site même quand je pense qu’il faudrait rafraîchir, réorganiser… » je ne savais même pas que tu étais toute seule ! Moi je ne suis pas concernée, mais Olivier, oui – tu dis qu’il n’y a pas d’historique, mais il y a la mémoire des gens – je sais que ce n’est pas forcément facile de discuter, il faut aussi s’adapter aux personnes, mais justement, c’est ça qui permet d’avancer ? en tout cas, sur le fond, je trouve que, là comme ailleurs, il faut plusieurs personnes… D’ailleurs sur l’intranet, justement, il y a même des administrateurs qui ne sont pas membres de l’OVEO et je trouve ça très gênant déontologiquement, alors quand ils sont membres, on pourrait essayer de gérer et de mieux les intégrer… Et d’accepter que tout le monde n’ait pas le même point de vue…
J’admets que c’est plus facile pour moi avec la relecture puisqu’il n’y a pas 36 000 façons d’écrire en français – même s’il y a des choix possibles -, pour gérer un site c’est bien plus compliqué, mais bon, raison de plus pour en discuter et pour partager avec quelqu’un, pas que pour des problèmes mineurs comme les codes ou les liens cassés… d’ailleurs je trouve que, pour ça comme pour les problèmes de réponse aux messages envoyés à l’adresse de contact, une partie du travail peut se faire sans passer par l’intranet, et ne demander des avis que quand les choix sont vraiment importants et pas évidents – que tu hésites, ou vous hésitez à deux ou trois, entre plusieurs solutions ou « réponses » possibles…)
Je mets tout cela dans le même sujet parce que, pour moi, ça fait partie de la « philosophie de l’OVEO » d’avoir un fonctionnement collégial ou quel que soit le nom (partage des responsabilités, bénévolat) et donc je trouve difficile d’admettre que pour certaines choses une seule personne décide (« ait les clés »), comme si c’était seulement une question de faire confiance à quelqu’un (et pas plutôt de partager l’info, de discuter sur les choix, d’être prêt à passer le relais en cas de pépin quelconque, etc.) alors que pour d’autres choses on a l’impression qu’on pourrait discuter sans fin sur un tas de sujets sans que cela débouche sur une position claire de l’assoc – mais là ça dépend surtout des autres membres de l’assoc… Du fait qu’ils donnent leur avis, et aussi qu’ils disent qui ils sont, ce qu’il font à l’extérieur, pourquoi ils sont là , ce qu’ils veulent faire à l’OVEO, etc. et ça, ça manque – on n’est pas un réseau social, mais une assoc militante, donc ce sont les membres qui définissent sa philosophie, elle n’est pas donnée d’avance et surtout pas une fois pour toutes – moi aussi j’espère que ça va continuer à évoluer, et pas dans un sens « gestionnaire » (ni de l’OVEO, ni des enfants).
Donc pour conclure, Cahty, je ne sais pas à quel « pas de vagues » tu fais allusion, mais visiblement nous ne sommes pas concernées :-)… NB c’est important de faire la distinction entre « pas de vagues » et « pas de vague » 🙂 (le vague à l’âme, le flou dans la formation, c’est justement faire du vague en ne faisant pas de vagues !!!)
3 mai 2020 à 16 h 30 min en réponse à : Évolution du forum – propositions (merci de donner votre avis) #5412Sophie, est-ce que ce serait possible de voir avec Anne-Claire (R.) comment regrouper dans un seul sujet (nommé en conséquence) tout ce qui arrive à l’adresse de contact, et, Anne-Claire, que tu n’ouvres un nouveau sujet que lorsqu’il y a vraiment une discussion qui commence, pour pouvoir la poursuivre ? Parce que moi je n’y arrive pas, comme ça (et toi non plus, peut-être ?) – la plupart du temps personne ne te répond, ou aloSophie, est-ce que ce serait possible de voir avec Anne-Claire (R.) comment regrouper dans un seul sujet (nommé en conséquence) tout ce qui arrive à l’adresse de contact, et, Anne-Claire, que tu n’ouvres un nouveau sujet que lorsqu’il y a vraiment une discussion qui commence, pour pouvoir la poursuivre ? Parce que moi je n’y arrive pas, comme ça (et toi non plus, peut-être ?) – la plupart du temps personne ne te répond, ou alors on répond un ou deux messages et après ça tombe dans l’oubli (sans qu’on sache si tu as toi-même répondu au message et pour dire quoi), donc on n’a vraiment aucune visibilité sur tous ces messages. S’ils étaient tous à la suite dans un seul sujet, au moins on pourrait en tirer des conclusions (quelles qu’elles soient – par exemple statistiques, ou sur la « visibilité » de l’OVEO à l’extérieur, la lisibilité du message qu’on véhicule – même si on sait que la plupart des gens n’ont rien lu du tout et se contentent du nom de l’assoc), les retrouver (les messages reçus) si jamais on se rappelait quelque chose (genre on en a déjà entendu parler, cette personne nous a déjà écrit, ou une autre sur le même sujet…), etc. etc. ??????????????????(PS je comprends aussi que ça ne marche pas quand par exemple tu veux demander s’il y a un volontaire pour intervenir quelque part, etc. – mais en même temps, est-ce que ça voudrait dire que sinon les membres inscrits sur l’intranet n’iraient jamais voir par simple curiosité les messages reçus à l’adresse de contact ? je me pose et nous pose la question… qu’est-ce qui fait qu’on va lire un message ou pas ? l’intitulé du sujet, le fait qu’il soit nouveau sur le tableau de bord ? pour la revue de presse, par exemple, va-t-on ouvrir le sujet seulement s’il y a le titre de l’article, ou bien parce que le sujet « revue de presse » réapparaît et donc on sait qu’un nouveau truc est signalé et peut-être à lire/voir/écouter et éventuellement à publier sur le site ? J’ai tellement de mal avec ça que je ne signale plus aucune émission, même quand j’aurais voulu le faire – je suis trop débordée par tous ces sujets et je trouve trop difficile de retrouver les anciens dans le nombre)…
Vraiment [j’en reviens à « contactez-nous »] ça m’embête qu’il y ait tous ces sujets ouverts pour que dalle ou à peu près – je crois que Sophie essaie de les regrouper, d’ailleurs je me suis aperçue en cours de route que je répondais dans le sujet : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/a-lire-avant-douvrir-un-nouveau-sujet/ (justement encore un nouveau sujet… avec juste une réponse, puisque disparu dans la liste des nouveaux messages…) alors que j’étais partie pour le faire dans https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/demande-partenariat-festival-des-enfants/ […] – bref, pour moi il DEVRAIT exister un sujet « Reçu à l’adresse de contact » qui serve pour tous les messages transmis ici, et seulement exceptionnellement embrayer sur un nouveau sujet s’il y a lieu (voire en utiliser un autre existant 🙂 mais là ça devient plus compliqué…).
Quand on était sur la liste Yahoo, je pensais que le problème des fils de discussion interrompus venait de ce que la plupart des membres lisaient les messages dans leur messagerie perso et donc se contentaient d’envoyer à l’adresse de la liste avec un titre plus ou moins ad hoc, mais sur l’intranet ce n’est pas le cas, puisqu’on peut choisir un sujet sur la page « Forum ». D’ailleurs je vois que Sophie a créé cette rubrique https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/forum/messages-recus-a-contactez-nous-et-temoignage/… mais pour moi ça ne suffit pas à résoudre le pb de la multiplication des sujets. On voit que (dans cette rubrique) seuls 5 ou 6 sujets (sur 25 !) ont plus de 10 réponses, 5 ont entre 1 et 0 réponse, 5 entre 3 et 4 réponses (4 et 5 message en tout en comptant celui de départ), et déjà pour voir la liste de tous les sujets il faut changer de page, puisqu’il n’y en a que 15 (sujets) par page – bref, pour moi les 3/4 de ces messages auraient pu avantageusement rester dans un seul sujet – d’autant que, apparemment, on peut retrouver les messages avec des mots-clés, donc on n’a pas absolument besoin de l’intitulé du sujet pour s’y retrouver, même à supposer qu’on se souvienne qu’un sujet a existé (pour avoir encore envie de le rechercher). Bon, je sais bien que c’est pas simple, mais j’aimerais bien savoir ce que tu en penses, Anne-Claire – ça te paraît moins pratique ? Même sans parler des autres ?
Perso, pour la rubrique je mettrais même « Messages reçus aux adresses de contact de l’association« et dedans je ferais un sujet pour l’adresse de contact, un autre pour l’adresse témoignage, ce qui laisserait la place pour caser dans cette rubrique des choses reçues à d’autres adresses OVEO (si le cas se présente), au moins pour en rendre compte, même s’il y a des sujets spéciaux par ailleurs pour développer (de la même façon que je propose de ne créer des nouveaux sujets que si certains des messages reçus à l’adresse de contact nécessitent une discussion plus longue, ou sont spécialement intéressants pour l’assoc – ce qui devrait revenir au même, d’ailleurs… alors que là , quelle que soit l’importance ou l’inanité du message, il est traité de la même façon… donc comment les adhérents peuvent-ils savoir si ça vaut le coup de donner leur avis ? Et comment font ceux qui ne lisent pas les messages tout le temps, s’ils ont envie de rattraper leur retard sans changer tout le temps de « fil de discussion » ? moi je n’y trouve pas mon compte, je suis larguée, fatiguée… il y a sûrement plein de trucs auxquels j’aurais pu ou dû répondre et je ne les ai même pas vus passer, et inversement j’ai sûrement répondu à des trucs là où j’aurais pu me taire, quoique 🙂 – mais il y en avait sûrement autant d’autres que j’ai laissés passer… bref ! j’essaie juste d’expliquer pourquoi je demande ça…)
… Et je demande aussi l’avis de Cahty ici, puisqu’elle a répondu à propos de la demande de relais (encore un sujet que j’ai pas suivi…), donc c’est le moment de parler aussi de la façon pratique de prendre ce relais ? https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/post-contactez-nous/ – bien évidemment il faut que la personne qui répond aux messages soit d’accord pour faire comme ça, que ce soit Anne-Claire ou Cahty ou quelqu’un d’autre. (Je l’ai fait aussi pendant un certain temps, à une époque où il y en avait peut-être moins que maintenant, et je sais que c’est pas évident et qu’on se pose surtout des questions 🙂 ! Avec un seul sujet, cela permettrait donc à tous de se rendre compte de ce qu’est ce travail et des problèmes qu’il pose, et de se sentir concernés autrement que ponctuellement – d’avoir une vision d’ensemble, quoi…)
Ben déjà , « les personnes qui gère (sic) vos partenariats et vos collaborations », y’en a pas – c’est sûrement un événement sympa mais très « mainstream », en plus il est question de « protection de l’enfance » et même pas de respecter les droits des enfants (à part leur droit à être protégés, donc), je trouve ça très minimaliste, je ne suis pas pour se donner trop de mal pour participer, surtout pas en tant que « partenaire » (encore moinsBen déjà , « les personnes qui gère (sic) vos partenariats et vos collaborations », y’en a pas – c’est sûrement un événement sympa mais très « mainstream », en plus il est question de « protection de l’enfance » et même pas de respecter les droits des enfants (à part leur droit à être protégés, donc), je trouve ça très minimaliste, je ne suis pas pour se donner trop de mal pour participer, surtout pas en tant que « partenaire » (encore moins si ça veut dire « sponsor » 🙂 !), s’il y avait des adhérents sur place (y en a-t-il ???) ils pourraient toujours avoir un stand OVEO ou diffuser le matériel militant, mais si c’est juste pour être associé et avoir le nom de l’OVEO sur le site, je ne vois pas l’intérêt…De plus, nous ne sommes justement pas des « professionnels » de la protection de l’enfance… (même si certains membres le sont à titre individuel, mais l’assoc en tant que telle, non) – enfin bref, je suis pour s’abstenir au moins pour ce qui est du « partenariat » (cf. aussi la page https://www.festivaldesenfants.com/events/le-festival-des-enfants, on n’est pas une « association qui Å“uvre au quotidien dans la protection de l’enfance »…)
cf. https://www.festivaldesenfants.com/copie-de-nos-partenaires (la page s’appelle « nos missions », comme le lien ne l’indique pas…), je copie-colle le texte pour info : « Se rassembler pour unir nos forces, voilà l’idée de départ de notre association qui est née d’un constat : l’absence de cohésion entre les acteurs sur le terrain, l’absence d’événement commun pour une campagne de sensibilisation efficace. Il est temps d’agir face à la vulnérabilité des enfants et la désinformation des adultes.
​Préserver cette innocence, tout en leur apprenant le pouvoir de la parole face aux dangers de notre société, c’est une mission fondamentale des parents aujourd’hui. De la même façon que former les parents à l’écoute, au respect et à la protection de nos enfants afin de réaliser un véritable travail de prévention et d’accompagnement depuis la plus jeune enfance, c’est une mission pour nous tous.
​Fédérer, voilà notre mission, rassembler les professionnels de la protection de l’enfance afin de créer une synergie fluide entre les parents, les professionnels de l’éducation, les instituts et les organismes en place.
​Ce rendez-vous se veut être le lieu et la date où l’échange et la collaboration prennent tout leur sens, accessible à tous afin de travailler en équipe pour l’unique et la seule cause qui doit vraiment nous animer : COMMENT PROTÉGER LES ENFANTS. » (fin de citation)
Mais ça peut être intéressant de lire les actualités https://www.festivaldesenfants.com/actus
A noter que dans la vidéo de Lyès Louffok, il parle justement d’avoir été violé, etc. donc plutôt ce que nous appelons les « conséquences de la VEO » qu’alerter sur la VEO elle-même (qui permet tous les autres abus), qui est la spécificité de l’OVEO. Bon, j’ai essayé de répondre un peu (avec l’impression de me répéter, je veux dire, depuis des années :-)…) mais voilà , chaque fois qu’on a mis le doigt dans des histoires de partenariat on s’est surtout fait avoir… (comme on se fait avoir, ai-je envie de dire, quand des membres de l’OVEO interviennent à l’extérieur en prétendant le représenter mais sans jamais nous parler de ce qu’ils font ou disent, ou quasiment, quitte à tomber des nues quand on dit qu’on n’est pas d’accord… soit dit en passant aussi…)
1 mai 2020 à 20 h 05 min en réponse à : Lettre ouverte à l’intention de l’Education nationale ? #5405Bonjour « Sand », je suppose que tu es un nouveau ou une nouvelle adhérent(e), donc je voudrais te demander si ce serait possible pour toi de nous dire qui tu es vraiment, parce que à l’OVEO depuis 15 ans personne n’utilise de pseudo (sur la liste Yahoo, qui était privée, c’était déjà le cas), ici on peut se présenter, cf. https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/forum/presentons-nous-ici/ (occasion de m’apercevoir qu’il y a 2 sujets portant le mêmBonjour « Sand », je suppose que tu es un nouveau ou une nouvelle adhérent(e), donc je voudrais te demander si ce serait possible pour toi de nous dire qui tu es vraiment, parce que à l’OVEO depuis 15 ans personne n’utilise de pseudo (sur la liste Yahoo, qui était privée, c’était déjà le cas), ici on peut se présenter, cf. https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/forum/presentons-nous-ici/ (occasion de m’apercevoir qu’il y a 2 sujets portant le même nom, « présentation » ! Sophie, si tu lis ça… il faudrait les regrouper, et j’encourage tous ceux qui voudront à utiliser ce sujet…), et il y avait jusqu’à il y a peu un annuaire des adhérents de l’OVEO (que j’aimerais bien revoir, il était envoyé en pdf à ceux qui y figuraient eux-mêmes) où tous ceux qui veulent donnent leurs coordonnées, des infos sur eux etc. pouvaient le faire, c’est censé être remplacé par le « profil » dans la liste des adhérents inscrits sur l’intranet, mais je constate avec regret que très peu donnent autre chose que leur email – normalement il faudrait aussi qu’on puisse se localiser entre nous, savoir s’il y a moyen de se rencontrer etc. (hors confinement of course…) – bref, moi ça me met mal à l’aise de ne pas savoir qui parle, on n’est pas sur un réseau social public et anonyme, mais une assoc où, dans l’idéal, tous les membres actifs se connaissent ou ont envie de se connaître… Il n’y a pas de raison que certains s’exposent et que d’autres restent cachés, par habitude des réseaux sociaux peut-être ??? En tout cas j’aimerais bien savoir qui tu es. Parce que, en plus, d’accord avec toi, « apolitique » = ne dépendant d’aucun parti, et pas sans idées « politiques » au sens où ça veut dire s’occuper des problèmes de la « cité » ou du pays… De même qu’on peut travailler pour une entreprise (pas mon cas :-)…) et ne pas lui faire de publicité en tant que membre de l’OVEO… Donc ici on n’a rien à vendre, mais rien à cacher non plus :-)…1 mai 2020 à 19 h 54 min en réponse à : Ressource : Interview d’Olivier Maurel (Humain, Lydia Hervel) #5404Voui, mais, Sophie, les vidéos sont où ? Tu n’as pas donné le lien, même de celle qui est déjà sur Youtube ? Et ce n’est pas encore sur la page du site OVEO, justement. Donc on ne sait rien, en tout cas moi…
30 avril 2020 à 21 h 16 min en réponse à : Nouvel article « Confinement et addictions » avril 2020 #5399J’ai fait deux autres corrections pour que ce soit plus exact : 1/ ajouté « avec les souvenirs » après « les émotions qui remontent à la surface » (parce que les émotions seules ne suffisent pas pour reconnaître les causes des souffrances de l’enfance), et 2/ (dans le même esprit), j’ai remplacé « acceptées comme des faits réels » (les souffrances) par « reconnues comme la conséquence de faits réels » – parce qu’il me semble que le problÃJ’ai fait deux autres corrections pour que ce soit plus exact : 1/ ajouté « avec les souvenirs » après « les émotions qui remontent à la surface » (parce que les émotions seules ne suffisent pas pour reconnaître les causes des souffrances de l’enfance), et 2/ (dans le même esprit), j’ai remplacé « acceptées comme des faits réels » (les souffrances) par « reconnues comme la conséquence de faits réels » – parce qu’il me semble que le problème n’est pas tant de nier la souffrance que son origine dans la « réalité des faits » (Alice Miller) et non simplement la « façon dont on les a vécus » (ce qui justifie de les traiter comme étant de l’ordre du fantasme, donc de ne pas les prendre au sérieux). Si vous voyez ce que je veux dire… Si ce n’est pas OK on pourra encore corriger demain…30 avril 2020 à 20 h 46 min en réponse à : Nouvel article « Confinement et addictions » avril 2020 #5398Merci à tous. Pour Ludovic : merci de ta remarque sur « boire », effectivement c’est ambigu la première fois, je vais plutôt mettre « consommation d’alcool » juste au-dessus. Pour « soumis », ce n’est pas du tout la même idée que « contraint », cf. la « soumission volontaire » (obéir à une autorité y compris abusive – donc même si on admet qu’il existe une forme d’autorité qui n’est pas synonyme de « pouvoir » mais de «Merci à tous. Pour Ludovic : merci de ta remarque sur « boire », effectivement c’est ambigu la première fois, je vais plutôt mettre « consommation d’alcool » juste au-dessus. Pour « soumis », ce n’est pas du tout la même idée que « contraint », cf. la « soumission volontaire » (obéir à une autorité y compris abusive – donc même si on admet qu’il existe une forme d’autorité qui n’est pas synonyme de « pouvoir » mais de « savoir »), ici il s’agit de se soumettre aux formes de prise en charge et de « soins » qui sont proposées et qui ne s’attaquent pas à la cause du problème, voire l’aggravent en rendant toute solution impossible ou au moins très difficile (puisque le déni est renforcé – donc il faut beaucoup de chance pour s’en sortir par ses propres moyens – ça arrive quand même… – ou avec l’aide de « témoins secourables »…) Bon, je vais publier ça tout de suite, alors.29 avril 2020 à 21 h 03 min en réponse à : Lettre ouverte à l’intention de l’Education nationale ? #5379Encore une Catherine 🙂 (Catherine Marin donc) !Comme j’ai répondu en privé à quelques-uns qui s’interrogeaient sur le questionnaire d’Anne-Claire et sur les positions de l’OVEO, je vous copie-colle ici (avec très peu de modifs ) la partie de ma réponse qui concerne ce questionnaire – dont je remets d’abord le texte un peu « provocant », mais qui était aussi censé nous faire réagir, donc bienvenu :
« L’OVEO considère (et est prêt à d
Encore une Catherine 🙂 (Catherine Marin donc) !Comme j’ai répondu en privé à quelques-uns qui s’interrogeaient sur le questionnaire d’Anne-Claire et sur les positions de l’OVEO, je vous copie-colle ici (avec très peu de modifs ) la partie de ma réponse qui concerne ce questionnaire – dont je remets d’abord le texte un peu « provocant », mais qui était aussi censé nous faire réagir, donc bienvenu :
« L’OVEO considère (et est prêt à dire publiquement) :
– que la contrainte pédagogique est une violence (une VEO) : oui / non
– que les injonctions scolaires sont une violence en tout temps, pas uniquement en temps de confinement : oui / non
– que l’École publique en tant qu’institution et sous sa forme actuelle est au service des enfants et contribue à leur épanouissement : oui / non
– que les parents (les gens en général) ont besoin d’une autorité supérieure pour les guider voire faire à leur place : oui / non
– que la protection que l’École offre contre la maltraitance parentale compense ses éventuelles failles, si failles il y a : oui / non.Anne-Claire a bien dit que c’est pour répondre aux questions que lui posent les personnes qui écrivent à l’adresse de contact ! Donc c’est un peu lapidaire, mais on comprend qu’elle ait de la difficulté à répondre, moi aussi à sa place. « La contrainte pédagogique » : d’abord je ne sais pas ce que ça veut dire (est-ce Anne-Claire qui s’est mal exprimée, ou est-ce vraiment une expression employée par l’EN, ou sinon par qui ?), s’il s’agit du confinement, il s’agit de « continuité pédagogique« , la contrainte étant autre chose [j’ajoute ici : quitte à dire que cette continuité est celle de la contrainte et pas celle de la « pédagogie » – ou celle de la relation avec les enseignants, qui peut aussi être bonne – en ce sens la « continuité » n’est pas en soi mauvaise !]. Les injonctions scolaires : je dirais que toute « injonction » est une forme de violence, qu’elle soit scolaire ou pas ! Donc la question est de savoir ce qu’on appelle une injonction [comme l’a relevé Sophie aussi], j’ai l’impression qu’il y a maintenant des gens qui emploient le verbe « enjoindre » pour dire simplement « conseiller » ! (Et qui disent « donc » : « enjoindre quelqu’un à faire qqch » [je m’aperçois ici que j’avais rectifié automatiquement dans mon message privé, par erreur !] alors que c’est « lui enjoindre de faire qqch », se construit comme « ordonner » ! et a le même sens !)
Quant à la question « au service des enfants » etc., bien sûr qu’on ne peut pas répondre simplement par oui ou par non, plutôt par « ça dépend » 🙂 (des profs, des enfants, d’un tas d’autres trucs) mais globalement j’aurais du mal à dire « oui », en tout cas ! L’école sous sa forme actuelle est bien plus au service de l’économie, des industriels, de la perpétuation de la hiérarchie et de l’esprit d’obéissance (plutôt que de l’esprit critique), etc. etc. !
Et bien sûr que l’école offre un refuge à certains enfants contre la maltraitance parentale, mais d’abord, ça ne devrait pas être son rôle (que font les services sociaux, que font les médias, que faisons-nous, tous, en général ? la conscience collective sur la VEO est encore embryonnaire !), ensuite, cette protection est forcément très limitée et, là encore, laissée à l’appréciation des individus et non partie intégrante de la formation des enseignants etc. (les parents et assoc de parents d’élèves ne font que commencer vaguement à se poser ce genre de question !)
(fin de mon autocitation)
Quant à savoir si les parents ont besoin d’une autorité supérieure pour savoir ce qu’ils ont à faire : non, mais ça ne veut pas dire pour autant qu’ils savent « spontanément » ce qu’ils ont à faire ! Je ne suis pas d’accord pour dire que les parents ont la science infuse, ils sont eux-mêmes déformés par leur propre éducation, et depuis des années justement par les tombereaux de conseils qu’on déverse sur eux, raison pour laquelle, comme je le disais en privé, je suis très contente de traduire en ce moment un livre où il est question de reparler plutôt de la « philosophie de l’éducation » (et de la « pédagogie » – « philosophie » étant en facteur commun) et du sens de ce mot, donc parler de la chose et pas seulement du mot sans le définir, même s’il faut bien se mettre d’accord sur un usage courant et en parler en fonction de cela (et non de ce qu’on veut faire dire aux mots). En tout cas je ne peux pas souvent répondre par oui ou par non à aucune question 🙂 ! Pour moi, tant qu’on ne peut pas répondre par oui ou par non, c’est que la question n’est pas assez précise, si la personne qui la pose a déjà une idée de la réponse, ce n’est plus une vraie question… comme à l’école, quoi 🙂 !)
A propos de se rencontrer (hors AG et avant), c’est une chose qu’on propose depuis des années, mais il n’y a encore jamais eu assez de bénévoles 1/ pour organiser, 2/ pour participer. Déjà pour les AG, on ne le fait que depuis 2015 (je précise pour les petits nouveaux 🙂 !), mais perso je suis partante, bien sûr – beaucoup plus pour ça que pour les réunions par Skype ou autre (au moins, j’ai le matos pour aller en Ardèche 🙂 – une Twingo ! et je peux emmener des gens). Bon, on verra quand ce sera possible, je ne rêve pas trop ! ça pourrait être une bonne répétition pour d’autres rencontres.
Et je remercie Jean-Pierre qui a donné son avis pour la publication de l’article que j’ai proposé, voir ici : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/nouvel-article-confinement-et-addictions-avril-2020/ – comme il est le seul, j’espère que d’autres voudront bien le lire et dire si c’est OK pour eux ? Même si je l’ai fait lire en privé à quelques autres personnes – qui n’ont d’ailleurs pas forcément répondu -, n’oubliez pas que c’est ce forum qui décide et que tout le monde compte. Merci donc à ceux qui répondront (là encore le but de cet article est limité, il ne peut pas tout dire sur les addictions, mais… bref, c’est déjà expliqué dans le sujet…). Délai demain soir jeudi.
28 avril 2020 à 11 h 21 min en réponse à : Nouvel article « Confinement et addictions » avril 2020 #5352Comme je ne vois aucune réponse dans ce sujet (sans que je sache si les personnes à qui j’ai déjà soumis cet article en privé approuvent la dernière version de cet article), je me résous à me répondre à moi-même pour demander si quelqu’un s’oppose à sa publication (ou voudrait que je le modifie et comment : ajouts, suppressions, clarification de quels passages ?) – car si personne ne s’y oppose ici, selon le fonctionnemeComme je ne vois aucune réponse dans ce sujet (sans que je sache si les personnes à qui j’ai déjà soumis cet article en privé approuvent la dernière version de cet article), je me résous à me répondre à moi-même pour demander si quelqu’un s’oppose à sa publication (ou voudrait que je le modifie et comment : ajouts, suppressions, clarification de quels passages ?) – car si personne ne s’y oppose ici, selon le fonctionnement par consensus de l’association, je suis théoriquement en droit de le publier après avoir attendu « un certain temps » 🙂 – s’agissant d’un article qui parle « aussi » de la période de confinement, qui se termine en principe dans 15 jours, il serait raisonnable de ne pas attendre plus de 2-3 jours pour publier, compte tenu que des membres de l’OVEO ont déjà donné leur avis (mais l’article doit être mis à la disposition de tous pour être approuvé). Donc si personne ne répond d’ici jeudi soir (et aussi bien sûr si les réponses sont positives, avec ou sans modifs), je le publie jeudi soir (tel quel ou avec des modifs, selon les réponses).L’association fonctionne plus ou moins de cette façon depuis des années (statuts de 2014 pour le consensus, et avant cela de toute façon le CA ne fonctionnait pas vraiment, les articles étaient toujours approuvés sur la liste de discussion), il s’agit surtout de ne pas paralyser la publication de nouveaux articles, je sais qu’il y a toujours d’autres sujets plus intéressants et que les nouveaux adhérents hésitent à donner leur avis (alors qu’il compte exactement comme les autres).
En théorie je pourrais donc publier même si je n’ai aucune réponse, en « pratique » je trouverais ça triste et décourageant, donc merci à ceux-celles qui répondront, c’est dans cet espoir que je me suis donné du mal pour mettre l’article en clair dans le message ci-dessus et pas en PJ. (Si quelque chose vous paraît pas clair ou autre réserve, vous pouvez facilement copier-coller le ou les passages dans votre message pour commenter.)
Le but de cet article n’est pas seulement d’aider même seulement quelques personnes (visiteurs du site) qui seraient directement concernées (il est très difficile pour elles de faire cette démarche, d’autant plus donc qu’elles ne sont pas du tout encouragées à aller dans ce sens), mais aussi de réagir sur la prise en charge de l’addiction par les professionnels (leur formation insuffisante et biaisée) et sur son traitement par les médias, et de rappeler à tous l’intérêt de lire Alice Miller (et les témoignages qui figurent sur son site, beaucoup plus nombreux que sur le nôtre…) – bref, c’est du trois ou quatre en un… Alors, même si ce n’est pas parfait, on peut espérer que ce soit « utile »…
Bonjour Maja, le contenu du doc que tu as mis en lien ne me paraît pas si scandaleux si on considère que les psy ont du mal à sortir de leur jargon – en survolant l’ensemble du doc j’ai plutôt eu l’impression qu’il y avait vraiment lieu de protéger l’enfant en question, rappelle-toi quand même qu’il ne s’agit pas de maintenir à tout prix un enfant dans sa famille, il y a même des cas où la doctrine de l’ASE de « maintenir le lienÂBonjour Maja, le contenu du doc que tu as mis en lien ne me paraît pas si scandaleux si on considère que les psy ont du mal à sortir de leur jargon – en survolant l’ensemble du doc j’ai plutôt eu l’impression qu’il y avait vraiment lieu de protéger l’enfant en question, rappelle-toi quand même qu’il ne s’agit pas de maintenir à tout prix un enfant dans sa famille, il y a même des cas où la doctrine de l’ASE de « maintenir le lien » a conduit à des catastrophes – à l’OVEO on essaie aussi de faire évoluer les parents mais, si tu considères que nous sommes tous d’anciens enfants, il faut penser à ce que dirait l’enfant en toi si tu étais à la place de cette petite fille… en tout cas ils parlent bien de l’attente d’amour de la mère envers sa propre mère (dernière page du texte, qui n’est pas un article d’ailleurs) qui expliquerait pourquoi elle rejette sa fille – de là à lui faire lire Alice Miller, on ne sait pas si ça va être possible (on ne sait pas qui est cette mère…) et en attendant il faut que la petite fille puisse s’attacher à quelqu’un… (PS, d’ailleurs je vois sur leur site que cette assoc dépend bien de l’ASE, ce qui est logique) (mais voir aussi la page https://enfantpresent.net/notre-projet-et-nos-actions/ , sous « approche globale » : respect des droits et besoins des enfants, c’est déjà quelque chose… même si, donc, on peut craindre autant le maintien à tout prix des liens avec les parents que la séparation abusive… c’est toujours comme ça dans ce genre d’institution…)Sinon je serais d’accord avec tes réserves sur l’idée de vouloir faire des plannings et occuper les journées des enfants (c’est même l’objet de la lettre ouverte à l’EN, sortir des injonctions scolaires etc.) mais d’un autre côté, si c’est une demande des parents, qu’on ne peut pas les en dissuader (d’accord, ils n’ont peut-être pas essayé), et que c’est ça ou laisser les enfants à l’abandon ou les maltraiter, c’est comme pour tout, la majorité des gens demandent des recettes et ne sont pas prêts à tout changer, à tout mettre en question (voire à affronter leur propre enfance…), bref, ce sont toujours des compromis…
Tout cela dit, le problème (la question) est plutôt que l’OVEO n’a de partenariat avec personne, pas au sens où on pourrait faire de la publicité à une association qui n’est pas sans but lucratif (qui a 150 salariés, fait des appels aux dons etc. – donc pourquoi celle-là plutôt qu’une autre ?) – il faudrait vraiment une raison particulière de la citer. Ou alors citer son n° d’appel avec d’autres du même genre, si ça existe. En tout cas, on peut lire les explications sur ce qui est proposé sur la page « nos actualités » : https://enfantpresent.net/nos-actualites/, cf. en particulier ce message qui date d’une semaine (à ce jour), je copie-colle en clair si ça peut aider à décider qqch (il y a donc deux infos en une, puisqu’ils mentionnent le site « Enfance et Covid », or, il y a déjà un sujet : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/site-enfance-et-covid/ – occasion de rappeler que créer un nouveau sujet à chaque fois pose un problème de visibilité… mais on peut donc toujours rappeler les liens dans un message quand on y pense… ce sujet parlait aussi de Filliozat, il me semble que tout ça peut être mis dans le même sac ? soit on les cite tous ou au moins plusieurs, soit aucun, comme quand on cite une marque sur le service public de la radio 🙂 !) :
——————
Cette situation de confinement est difficile pour tou.te.s, pour les parents, pour les enfants.
Les #ViolencesConjugales et #ViolencesSurLesEnfants sont en augmentation de 30 %.Enfant Présent a donc créé la plateforme de #soutien téléphonique #parental « STP » :
un numéro unique, le 01 80 36 97 82, 100% gratuit et 100% anonyme
des professionnel.le.s bénévoles pour vous écouter et vous soutenir durant la période de confinement : idées d’activités, questions de santé, besoins d’aide pour l’accès à vos droits, nous sommes là pour vous !Ensemble pour l’Education de la Petite Enfance met en place un numéro vert suite à la saturation du 119 pour traiter les demandes d’informations en prévention des maltraitances intra-familiales et institutionnelles 0805 827 827, il est accompagné de 150 écoutants professionnels, formés et guidés, la ligne est ouverte du lundi au samedi de 10h à 18h.
Ainsi qu’une plateforme avec des ressources diverses, accessibles pour faire face aux situations dues au confinement http://www.enfance-et-covid.org———–
-
AuteurArticles
