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Bonjour,
Je viens de voir les réponses au petit mailing envoyé par Cahty aux personnes inscrites – Cahty qui elle-même a annulé son voyage, donc avec les 3 ou 4 autres qui ont déjà répondu dans le même sens, et le fait que ce serait maintenant de toute façon « interdit », il me semble qu’on peut considérer sans plus attendre que la rencontre des 28-29 mars est annulée ? J’ai mis à jour en ce sens (pour les parties auxquelles j’ai accès, donc pas le haut
Bonjour,Je viens de voir les réponses au petit mailing envoyé par Cahty aux personnes inscrites – Cahty qui elle-même a annulé son voyage, donc avec les 3 ou 4 autres qui ont déjà répondu dans le même sens, et le fait que ce serait maintenant de toute façon « interdit », il me semble qu’on peut considérer sans plus attendre que la rencontre des 28-29 mars est annulée ? J’ai mis à jour en ce sens (pour les parties auxquelles j’ai accès, donc pas le haut de la col de droite du site, Sophie, si tu me lis…) les informations données sur le site. Bien sûr sans préjuger de la façon dont se passera l’AG 2020, virtuelle ou autre rencontre (j’ai invité les adhérents à nous rejoindre pour cela sur l’intranet).
D’ailleurs occasion de reproposer, pour la prochaine fois, qu’on procède autrement pour fixer la date. Ce n’est que mon avis, mais je ne trouve pas que ce soit une très bonne idée de décider la date dès l’AG précédente, donc très longtemps à l’avance et sans laisser le choix aux adhérents entre plusieurs possibilités – il y a certainement des associations où l’AG a lieu chaque année sans déroger le 1er dimanche du mois de mars ou autre date fixe dans l’année, mais ça n’a jamais été le cas à l’OVEO. On ne le faisait déjà pas pour les AG virtuelles (de 2005 à 2014, je ne sais pas pour les années jusque 2008, mais à partir de 2009 on a toujours fait un sondage avec choix entre plusieurs dates, et de même pour les 4 AG « en réel » à partir de 2015, dont 2 à Paris, 2 avec hébergement en gîte). De plus, s’agissant d’une association nationale avec même des adhérents à l’étranger ou dans des départements d’outre-mer, il est très frustrant pour les adhérents qui en auraient envie de ne pas pouvoir venir parce que c’est justement le week-end où ils travaillent, ou ont un salon professionnel ou autre événement qu’ils ne peuvent maîtriser… Enfin bref, je trouve que c’était plus sympa pour les adhérents quand on faisait un sondage avec le choix ne serait-ce qu’entre deux ou trois dates – et c’était aussi l’occasion de les impliquer davantage dans le fonctionnement, chose dont on aurait bien besoin en ce moment avec le « rodage » de l’intranet ?
Réunion virtuelle, voire AG virtuelle : pas de problème pour moi, sauf que j’aimerais m’assurer qu’il ne s’agit pas de faire une liste de discussion par mailing, donc de recevoir tous les messages (mis à part les infos importantes, où là c’est le contraire, il faut justement que ce soit envoyé à tous les adhérents et le faire davantage qu’à présent) dans nos boîtes de messagerie perso – c’était le cas avec la liste Yahoo pour tous ceux qui omettaient de changer leur mode d’inscription, ce qui pour moi était un inconvénient du point de vue écologique (et cela agaçait aussi beaucoup d’adhérents, qui pourtant n’auraient justement eu qu’à changer le mode d’inscription pour lire les messages seulement sur l’interface Yahoo, mais voilà , malgré les infos données lors de l’adhésion et les rappels d’info, la plupart ne le faisaient pas, comprenne qui pourra) – mais, inversement, le fait de recevoir tous les messages (en vrac) créait un lien et une information en continu… Perso je fonctionne carrément avec sur mon écran les icônes des sites qui m’intéressent, j’ai cru comprendre que ce n’était plus possible avec les nouveaux systèmes d’exploitation (des PC), mais par exemple sur les tablettes etc. les sites favoris s’affichent facilement ? Donc les adhérents motivés (combien sont-ils, comment le savoir ?) pourraient très bien avoir l’intranet facilement accessible pour aller voir de temps en temps ce qui s’y passe et surtout donner leur avis ??? Bref, je ne sais pas ce qu’il faut faire pour ça, mais voilà , tels que je les perçois depuis mon petit PC (!) à la campagne, les tenants et aboutissants de la participation des adhérents, tant à la vie de l’assoc en général qu’à l’organisation de rencontres et AG…
Je trouve que tantôt on laisse trop tomber les adhérents en ne les relançant pas et en omettant de leur demander leur avis sur des points importants (ce qui revient aussi à les relancer lorsqu’ils oublient qu’ils sont adhérents :-)… pour de très bonnes raisons, sûrement, mais aussi malgré eux – pour l’oubli, pas pour le fait d’être adhérent, of course 🙂 !)… J’ai déjà parlé du fait qu’on n’envoyait plus chaque année (on est pourtant encore censé le faire ?) l’annuaire des adhérents à ceux qui y sont inscrits, cela parce qu’il a été décidé que l’annuaire sur l’intranet remplacerait, sauf que, pour le moment en tout cas (mais je crains que cela ne dure…), la grande majorité des adhérents ne donnent aucune info sur eux lorsqu’ils s’inscrivent (ni par la suite), même pas leur zone géographique, donc une petite partie seulement est répertoriée sur la carte, et puis, ça ne donne jamais une vue d’ensemble (à la fois géographique et sur « qui sont les adhérents ») comme c’est le cas avec un annuaire*
(*qui plus est imprimable sur quelques pages – contrairement aux « fiches » des adhérents sur l’intranet, dont on ne peut afficher qu’entre une et quelques-unes à la fois selon la taille de son écran, et encore faut-il savoir ce qu’on cherche et en avoir l’idée… bref… pour moi c’est frustrant et peu motivant pour chercher à connaître d’autres adhérents que ceux que je connais déjà ou qui viennent ici – pour tout dire, le seul moyen que je trouve encore utile pour retrouver quelqu’un est directement le fichier des adhérents, auquel j’ai encore accès, mais sinon je ne saurais même pas comment faire pour contacter – ou aider quelqu’un à contacter – qui que ce soit par exemple pour une action locale. Je sais que Charles est censé donner ces infos… lorsqu’on les lui demande ! mais qui le fait ??? les adhérents parisiens ont une liste de diffusion pour leur groupe, mais ce sont les seuls ! et pour cause, il n’existe pas réellement d’autre groupe OVEO local… je soulève donc cette question en relation avec le fonctionnement général de l’association et l’information des adhérents. J’avais lancé l’idée de l’annuaire en 2009 je crois, idée inspirée, je précise, par l’annuaire de LEDA – Les Enfants d’abord -, sinon je n’y aurais sûrement pas pensé – et il me semble que cela avait quand même contribué à créer quelques liens, le simple fait de savoir où étaient les adhérents, qui était motivé au moins en théorie pour participer – par définition, ceux qui ne donnaient sur eux-mêmes que les infos « obligatoires », voire qui refusaient de figurer sur l’annuaire, l’étaient moins que ceux qui en disaient plus ou moins long… Pour moi ce n’est pas remplaçable par une présentation sur l’intranet qui est soit indéfiniment absente, soit rapidement perdue parmi les autres informations, sujets, pages wiki etc. – raison pour laquelle je regrette cet annuaire, y compris dans sa version artisanale que je serais prête à reprendre en charge un jour si on me le demandait, vu que moi je suis curieuse de connaître les adhérents, ce qui n’est pas contradictoire, au contraire, avec le fait de vouloir discuter sur des idées et non sur des personnes et leurs problèmes éventuels – chose qui se fait mieux en privé que dans un lieu virtuel où on ne sait pas qui lira les messages, encore moins si ce sera lu avec « bienveillance » = a-priori favorable par principe 🙂 ou au minimum « neutralité »… Sur quoi je referme la parenthèse…)
… Tout cela donc à propos d’AG virtuelle et de modes d’information des adhérents en dehors de toute rencontre « en réel ». A noter que si on refait une AG virtuelle, il est moins important que tous les adhérents puissent se prononcer sur le choix de la date, dans la mesure où cela devrait nécessairement durer quelques jours pour permettre à tous d’écrire et de lire – le plus court qu’on ait fait a dû être 3 jours ??? malheureusement je ne suis pas sûre qu’on ait sauvegardé les messages de la liste Yahoo AG, pour le vérifier ! mais ça peut être sur l’autre liste… et le plus long peut-être 9 ou 10 jours, avec un week-end à l’ouverture et un à la clôture – en tout cas c’était le plus souvent autour d’une semaine, avec des votes par sondage notifiés à tous les adhérents inscrits – la liste spéciale permettait de ne réinscrire que les adhérents à jour de cotisation, je ne sais pas s’il existe d’autres systèmes (interfaces) de ce genre maintenant – sûrement ? L’avantage est que cela permettait de comptabiliser directement les réponses aux votes – et un tas d’autres avantages que je vous épargne puisque c’est du passé, donc bref, mais à réfléchir pour le cas où on referait une AG virtuelle, cette fois-ci ou une autre…)
… Comme j’avais l’impression qu’il n’y avait pas eu d’AG en 2019, je vais quand même vérifier, et en fait on a seulement fait (justement pour être en conformité avec les statuts, comme dit Jean-Pierre, bien que seuls les adhérents et donateurs aient le droit de nous demander des comptes, puisqu’on n’a pas de subventions…) une petite AG virtuelle en octobre – je m’étais contentée de voter pour l’élection du bureau, donc normal que ça ne m’ait pas laissé un souvenir impérissable :-)… Et donc on avait déjà fait ça à cause de la difficulté d’organiser une rencontre réelle à cette date, étant donné la mise en route de l’intranet et la fin des listes Yahoo – pour organiser une rencontre réelle il faut sans doute soit plus de participation active des adhérents pour donner leur avis, soit (inversement) carrément un autre mode de fonctionnement plus classique auquel la plupart d’entre nous ne souhaitent sans doute pas revenir, CA, président qui prend des décisions etc. (et cela nécessiterait de toute façon de changer d’abord les statuts, donc d’en proposer de nouveaux, donc d’en discuter ici, etc. donc cercle vicieux 🙂 ! si le pb est déjà le manque de participation… sans compter donc que très peu d’adhérents souhaitent le retour à ce fonctionnement « hiérarchique » qui ne serait pas un progrès, mais une régression et pas un bon exemple pour la façon de traiter les enfants – donc les êtres humains en général… CQFD :-)…)
Bon, assez causé, je fais partir le message ! Merci à celles et ceux qui me liront et surtout donneront leur avis sur les points abordés – car si vous ne dites rien, on ne sait pas ce que vous pensez !
Aux dernières nouvelles (messages reçus en perso, dont deux en réponse au mailing de Cahty le 10 mars, que je n’ai pas reçu d’ailleurs ???), Céline et son fils Guillaume ne viendront pas, Alexandre se demande s’il ne faut pas annuler, et Olivier Maurel m’a répondu (cf. msg précédent) qu’il ne viendrait pas le 28, donc s’il n’y a pas plus d’inscrits que ça (sur le tableau de bord je ne vois pas de nouvelles de la réunion d’hier soir,Aux dernières nouvelles (messages reçus en perso, dont deux en réponse au mailing de Cahty le 10 mars, que je n’ai pas reçu d’ailleurs ???), Céline et son fils Guillaume ne viendront pas, Alexandre se demande s’il ne faut pas annuler, et Olivier Maurel m’a répondu (cf. msg précédent) qu’il ne viendrait pas le 28, donc s’il n’y a pas plus d’inscrits que ça (sur le tableau de bord je ne vois pas de nouvelles de la réunion d’hier soir, donc je ne sais pas ce qui s’y est passé) ça paraîtrait raisonnable de reporter (en mai ? voire carrément à l’automne, selon l’évolution des nouvelles… et les possibilités pratiques…) – je ne sais pas ce qu’en pensent les autres personnes qui ne se sont pas manifestées, ni ce qu’en dira le gîte… donc j’attends les nouvelles… Bon courage à tous et si on reporte cela permettra aussi de mieux roder les moyens informatiques, de relancer les adhérents (cf. la question de l’annuaire : il n’y a rien eu cette année et la plupart des adhérents ne donnent aucune info sur l’intranet, donc on ne les connaît pas…), de mettre au point le matos militant, de préparer un projet de règlement intérieur, etc. etc. etc. ? Donc il faudra voir le côté positif :-)…Je vous copie-colle la partie du message d’Olivier qui concerne l’AG, puisqu’il a envoyé copie à Sophie (avec d’ailleurs mon message perso dessous, c’est bien de lui, ça 🙂 !), autant transmettre à tous les membres (peu nombreux ?) qui lisent les messages :
« Pour l’AG, si la situation ne s’arrange pas d’ici quinze jours, ce qui semble probable d’après les prévisions actuelles, le virus étant vraiment une sale petite bête, surtout pour les gens de mon âge auxquels il a l’air de réserver le maximum de ses attentions, non, je le regrette beaucoup surtout vu l’effort que l’OVEO a fait pour venir dans le Midi, je pense que je n’y participerai pas. Se trouver dans une salle avec une vingtaine de personnes qui ne peuvent pas savoir si elles ne sont pas porteuses du virus, ce sont d’excellentes conditions pour sa transmission par voie aérienne ou par contact indirect, même si on ne s’embrasse pas. Et si je l’attrapais, ce serait encore plus dangereux pour Françoise qui est fragile des bronches. Donc, considérez que je ne viendrai pas et voyez si vous devez décider un report. »
Oui, c’est ce que j’avais voulu écrire ! C’est une coquille :-)…
En tout cas il n’y a pas de restrictions sur les transports en commun (et encore moins particuliers bien sûr), que je sache – donc en toute rigueur rien ne nous oblige à reporter. Mais je serais d’accord pour poser la question sans plus attendre aux personnes déjà inscrites pour l’un ou l’autre jour, ça paraît un minimum. Perso je viendrai sans problème si c’est maintenu, à mon avis il suffit d’éviter de se faire la bise etc. :-), c’est quEn tout cas il n’y a pas de restrictions sur les transports en commun (et encore moins particuliers bien sûr), que je sache – donc en toute rigueur rien ne nous oblige à reporter. Mais je serais d’accord pour poser la question sans plus attendre aux personnes déjà inscrites pour l’un ou l’autre jour, ça paraît un minimum. Perso je viendrai sans problème si c’est maintenu, à mon avis il suffit d’éviter de se faire la bise etc. :-), c’est quand même pas le choléra, mais bon, je comprendrai si « les Parisiens » 🙂 préfèrent éviter les risques… Après avoir lu ces messages j’ai envoyé un email à Olivier Maurel, à qui j’avais l’intention d’écrire de toute façon avant cela (pour des histoires de livres), donc je lui ai posé la question de savoir s’il viendrait bien, si la rencontre est maintenue. (Sophie, je lui ai dit de te répondre en priorité !) On verra bien…Donc en résumé : voir ce que dit Olivier (s’il me répond je transmettrai, bien sûr), et sans plus attendre, demander l’avis 1/ du Loubatas 2/ des personnes déjà inscrites ? Vous vous en chargez ?
PS, Sophie, ton message est passé en même temps que le mien (ou alors je ne l’avais pas vu), donc j’ajoute qu’il faut aussi penser aux personnes qui auraient réservé des billets de train – je suppose que ce n’est pas trop compliqué d’échanger, mais bon, parfois ils ne sont pas échangeables ! Dans ce cas on peut hésiter, il faut quand même envisager aussi la possibilité de maintenir la date (à voir avec le résultat du mailing aux inscrits donc…)
J’ai envoyé des corrections et propositions de modifs à Sophie – uniquement sur la forme, donc pas très utile de remettre ici. Pour les propositions de Cahty, ce sont des sujets qu’on a déjà abordés plusieurs fois, mais je ne me rappelle plus ce qui est possible sans modifier les statuts !!! élection sans candidat, je ne suis pas contre (le principe) 🙂 mais je me demande si c’est bien raisonnable à l’OVEO, imagine qu’on élise (subitement, juste parcJ’ai envoyé des corrections et propositions de modifs à Sophie – uniquement sur la forme, donc pas très utile de remettre ici. Pour les propositions de Cahty, ce sont des sujets qu’on a déjà abordés plusieurs fois, mais je ne me rappelle plus ce qui est possible sans modifier les statuts !!! élection sans candidat, je ne suis pas contre (le principe) 🙂 mais je me demande si c’est bien raisonnable à l’OVEO, imagine qu’on élise (subitement, juste parce que X personnes présentes à l’AG mais pas le reste du temps sur l’intranet) auraient trouvé plus sympa quelqu’un qui serait à l’AG, et que cette personne soit totalement défaillante ensuite ? A mon avis c’est sûrement beaucoup plus praticable dans une assoc où les gens peuvent se rencontrer souvent (assoc locale, donc) ou alors une assoc où il y a un quorum, donc où on est sûr que l’AG est représentative de la majorité des adhérents et pas seulement (comme c’est souvent le cas pour des assoc nationales où les adhérents ne se déplacent pas si facilement, raison pour laquelle d’ailleurs on n’a pas de quorum) d’une partie qui peut d’ailleurs être composée d’adhérents actifs habituels + de nouveaux adhérents qui ne se rendent pas forcément compte des problèmes que ça peut poser (pas obligatoirement, mais bon, tu vois ce que je veux dire, j’en ai déjà parlé à propos des autres fonctions ou mandats…). Tu donnes justement l’exemple des Colibris Guyane (qui se rencontrent souvent, je suppose ?) et d’un écovillage (où tout le monde est sur place, par définition !)…Pour la coprésidence, on en a déjà parlé aussi les années précédentes, à voir si cela ne demande pas un changement des statuts, mais surtout, l’expérience montre que c’est déjà galère pour trouver quelqu’un qui veut bien être président – et sinon, avec le fonctionnement collégial, en fait tout le monde est coprésident, le président n’a aucun pouvoir particulier (seulement une responsabilité pénale !). Peut-être faudrait-il envisager cela pour les prochaines années, si tout se passe bien (qu’on arrive à un peu plus de participation des adhérents, etc. sur l’intranet et/ou autrement – parce que là , la transition avec l’intranet + après le vote de la loi a été un peu rude… trop de choses à gérer…), mais donc avec AG extraordinaire pour changer les statuts ? Je laisse d’autres répondre pour le côté légal, je ne sais pas si Anne-Claire R. veut s’en charger (Anne-Claire, si tu nous lis ???)
PS, à propos des statuts, certains adhérents se demandaient aussi s’il ne faudrait pas revenir à un fonctionnement avec CA (histoire de prendre des décisions plus facilement), perso je ne sais pas trop si c’est une bonne idée, de toute façon demanderait une AG extraordinaire, pas facile en ce moment, mais dans ce cadre ce serait sûrement plus important de proposer une présidence partagée (à 3 ou 4 plutôt que simplement une « vice-présidence » :-)…). Peut-être ouvrir un sujet sur les statuts alors ? Plutôt après l’AG, histoire de se concentrer sur les pbs actuels plus ou moins urgents, le matériel militant par exemple 🙂 ? Il y a aussi la question d’un règlement intérieur que j’évoquais (dans ce sujet ? je ne sais plus), il doit aussi être voté par une AG donc ce sera forcément pour la suivante… Euh, il peut être en vigueur pendant un an avant d’être validé par l’AG… Enfin, je ne me rappelle plus tous les détails ! Le règlement intérieur peut (doit) aussi préciser les histoires de tâches et mandats divers (fonctions à tenir) sans que ce soit dans les statuts… C’est fait pour ça. Bon, à bientôt, faut que je vous laisse !
PS : Comme mon message n’est pas passé, mais que je l’avais heureusement copié quelque part cette fois, je le remets ici. Et comme entre-temps Yveline a répondu, j’espère que mes arguments la convaincront. Si tu trouves que nous devons émettre des réserves sur certains points (mis à part donc ce que je dis dans mon message en rappelant les articles précédents), ils pourraient être évoqués dans l’article qu’on mettrait sur le site ? Parce que de toute faÃPS : Comme mon message n’est pas passé, mais que je l’avais heureusement copié quelque part cette fois, je le remets ici. Et comme entre-temps Yveline a répondu, j’espère que mes arguments la convaincront. Si tu trouves que nous devons émettre des réserves sur certains points (mis à part donc ce que je dis dans mon message en rappelant les articles précédents), ils pourraient être évoqués dans l’article qu’on mettrait sur le site ? Parce que de toute façon ça n’a pas de sens de signer cette lettre si on ne le dit pas publiquement ? Je trouve qu’il n’y a vraiment pas de raison objective de refuser de la signer, rien dans cette lettre, même si l’argumentaire va au-delà de ce que tu dis, n’entre en contradiction avec les buts de l’OVEO – sinon on ne devrait pas non plus parler de droits des femmes, de terrorisme, etc. ? Il faut que tout soit cohérent, que les formes de violence soient reliées les unes aux autres, même lorsque cela dépasse notre « cadre » (cadre qui d’ailleurs pourrait fort bien se trouver dépassé un jour 🙂 donc il vaut mieux anticiper 🙂 !)——————————
Je viens de lire cette lettre, et je rappelle aussi qu’on avait publié, lors du vote de la loi (et après avoir été alertés par des membres de l’OVEO qui pratiquent l’IEF), un article sur la prétendue « école de la confiance » : https://www.oveo.org/les-membres-de-loveo-alertent-sur-limpact-deletere-dune-loi-dite-ecole-de-la-confiance/
Je rappelle ce lien parce que je trouve qu’on devrait même publier cette lettre sur le site, avec une petite présentation et donc les liens des articles déjà publiés sur le sujet (le début de l’article de 2019 renvoie à celui-ci, publié en 2016 : https://www.oveo.org/est-il-juste-de-restreindre-la-liberte-dinstruction/) – on ne peut pas dire qu’il y en ait trop sur le site, l’article de 2019 le rappelle dès le début : « La défense de la liberté d’instruction n’est pas en soi un objectif de l’OVEO, mais nous tenons à dénoncer la violence éducative ordinaire partout, au sein des familles comme au sein des institutions. » Donc il faut non seulement que l’OVEO s’associe à cette lettre, mais le dire publiquement, en la publiant sur le site comme cela doit être le cas chaque fois que l’Etat prend (« pour notre bien ») des mesures portant atteinte à la fois aux libertés publiques et au droit des enfants d’être protégés de toute violence – on pourrait même ajouter ici (pour aller au-delà , dans la présentation, de ce qui a déjà été dit dans les articles et dans cette lettre) que l’Etat se rend lui-même coupable des « violences psychologiques » qu’il prétend avoir interdites aux parents. On pourrait presque dire que c’est un cas de procès retourné contre la victime (comme dans les affaires de viol, puisqu’on en parle beaucoup ces temps-ci), donc c’est grave, la pression exercée pour limiter les libertés a pour effet de susciter chez les victimes une attitude de soumission (dénoncé par l’article de Christelle cité) pour éviter d’être accusées d’avoir provoqué elles-mêmes la violence qu’elles ont subie – principe même de la violence éducative, d’ailleurs…
Dans la présentation on pourrait insister sur les points abordés dans la lettre et dans l’article de Christelle, en rappelant que l’OVEO a eu connaissance de nombreux cas (« nombreux », peut-être pas, mais c’est plutôt parce qu’on ne s’adresse pas souvent à nous, mais on a pu aussi lire dans la presse des articles sur le sujet) où des parents finissaient par retirer leur enfant de l’école parce que l’institution était défaillante pour le protéger de la violence d’un enseignant, lui-même protégé par sa hiérarchie… Je rappelle aussi le cas de cette adhérente (un an seulement) qui était ATSEM et, soumise au devoir de réserve, ne pouvait pas communiquer avec les parents pour les alerter sur le comportement d’une instit violente – et très bien notée. Cela me rappelle aussi, bien sûr, certains enseignants auxquels ma fille a eu affaire (sans parler de moi-même, mais ça remonte loin…), qui n’étaient certes pas violents « physiquement » (bien qu’on puisse dire qu’une violence psychologique est vécue dans le corps ! raison pour laquelle on parle de ne pas séparer ni comparer les deux, dans le dépliant de l’OVEO…) mais qui pouvaient crier, dire des choses humiliantes, juger les enfants et les comparer entre eux (il est tout aussi humiliant d’être cité en exemple devant les autres, c’est une façon de clouer les enfants au pilori en les désignant à la vindicte des autres enfants – qui, à quelques exceptions près, s’engouffrent dans la brèche ouverte, puisque l’exemple leur a été donné depuis longtemps, aussi dans leurs familles… je ne sais pas si les choses ont évolué depuis, ma fille aura 29 ans cette année, elle a quitté le système scolaire juste avant 16 ans, pour ne jamais y retourner… du moins, sa fille aînée va maintenant à l’école, mais dans une école privée, apparemment un peu plus cool que l’EN… on verra ce que ça donnera… mais, comme avec la violence médicale, on n’acceptera plus jamais de tels traitements…)
Bref, autant il existe (forcément) des enseignants sympa, dévoués, pas soumis au système etc. etc. (sans qu’on sache quel est leur « pourcentage », d’ailleurs c’est une courbe de Gauss, comme tout les phénomènes de ce genre), autant il en existe (en reste ???) encore beaucoup qui pratiquent toutes ces vexations, voire violences physiques, et cela donc avec le soutien ou au moins la complicité des institutions. A l’école donc comme ailleurs. C’est tout à fait dans notre rôle de dénoncer cela.
Euh, question pratique, si je comprends bien, il faut attendre que la « lettre ouverte » soit publié sur leur site, et seulement ensuite on publierait le lien dans un petit article sur le site OVEO, est-ce OK comme ça ?
En rappelant de nouveau – parce qu’il y a à l’OVEO des adhérents qui montent sur leurs grands chevaux lorsqu’on dit quelque chose contre l’EN ! bon, ils sont minoritaires, et on peut rappeler que, que parmi les gens qui font l’IEF il y a aussi des enseignants ! ce qui ne veut pas dire qu’il faut l’être pour instruire soi-même ses enfants (qui d’ailleurs s’instruisent eux-mêmes…) – que l’OVEO ne préconise aucun mode d’instruction en particulier (cf. la phrase citée) – mais donc accepte tous ceux qui respectent les droits des enfants ! Le premier étant le droit de ne subir aucune forme de violence (et il passe avant tout « devoir »…)
(Pour ACR : j’ai noté au passage dans la lettre une ou deux petites erreurs, je te les envoie en privé peut-être, pour leur transmettre…)
11 mars 2020 à 13 h 07 min en réponse à : Documentaire "Qui aime bien châtie bien" (d’Amalia Escriva) sur France 3 #4146Merci Yveline. Je ne sais pas s’il faut que l’OVEO dépense même 15 € pour ce DVD (je ne dis ni oui ni non, c’est plutôt à voir avec les personnes qui voudraient voir le film pour en parler après ? donc pour qu’on publie un commentaire sur le site ? sinon c’est pas la peine…), le problème est plutôt que, puisqu’on a déjà deux avis, dont le tien, pour dire qu’il y a dans ce film de la VEO non seulement montrée, mais « apparemment »Merci Yveline. Je ne sais pas s’il faut que l’OVEO dépense même 15 € pour ce DVD (je ne dis ni oui ni non, c’est plutôt à voir avec les personnes qui voudraient voir le film pour en parler après ? donc pour qu’on publie un commentaire sur le site ? sinon c’est pas la peine…), le problème est plutôt que, puisqu’on a déjà deux avis, dont le tien, pour dire qu’il y a dans ce film de la VEO non seulement montrée, mais « apparemment » (est-ce ton avis ?) approuvée par des personnes supposées de référence (dont Brigitte Oriol ?! qui, d’après ce que m’en a dit quelqu’un qui a vu le film, est présente dans cette scène d’une école Montessori ??? c’est ce que je voudrais bien savoir, sans pour autant être prête à faire quelque chose pour voir le film moi-même pour le moment… ou alors on pourrait le voir à la rencontre, au fait !!!) – c’est cela qu’il faudrait commenter, tout en relevant les autres passages où des choses intéressantes sont dites (par Olivier Maurel ???). Je prends bonne note du fait que la CNV n’est pas mentionnée dans le film – et, oui, quand j’en parle pour la dénoncer, c’est bien à propos de ces dérives sectaires (et d’entrisme dans les institutions) et pas par opposition au principe même (les principes d’origine de Marshall Rosenberg, contre lesquels il n’y a pas grand-chose à redire, mais j’enfourche mon dada habituel pour redire que, malheureusement, la plupart des méthodes qui nous viennent des Etats-Unis – ou aussi bien de l’Inde en passant par les States – ne le font pas dans un hypothétique état de « pureté originelle » :-), en tout cas d’intégrité théorique, voire scientifique, mais bien plutôt après passage et déformation par toutes sortes de gourous et coaches et auteurs de manuels – souvent des best-sellers – qui agrémentent tout cela de questionnaires, pages blanches à remplir dûment et autres raffinements de la pratique qui font que nous nous retrouvons avec pléthore de conseils en tout genre, parfois contradictoires, qui plus est formulés dans une novlangue insupportable, pour cause de traducteurs incompétents ou pas motivés – ils ont sans doute de bonnes raisons – et/ou pas assez payés pour chercher à traduire mieux que littéralement… Donc pour Marshall Rosenberg, je pense comme David Dutarte, le principe de départ était bien, mais dès qu’on passe à l’application, ça devient vite n’importe quoi… Même Olivier Clerc, lui-même une sorte de gourou, m’a dit il y a plusieurs années que la CNV était devenu une sorte de secte, bref, tant mieux s’il y a des gens qui essaient – avec ou sans succès, parce que, comme tu dis, c’est plutôt une question de bon sens – d’appliquer les principes de base, mais le problème c’est bien tout le reste…)Pour en revenir au film (et abréger), il me semble qu’avec tes remarques et tout ce qu’a écrit Maja (que devient-elle, au fait ? A-t-elle été découragée par l’absence de discussion, peut-on la relancer ???), on a déjà largement de quoi commenter ce film, même si c’est mieux que d’autres le voient pour en parler. A propos de CNV, je viens aussi de voir que Sophie a signalé cela dans le wiki sur le dépliant (à propos de Catherine Gueguen, pour qu’on supprime peut-être la mention « comité de parrainage » – bien que Catherine soit aussi adhérente ? mais bon…). Il faudrait des avis pour compléter la mise à jour du dépliant, si vous voulez bien aller voir : https://intranet.oveo.org/wiki/depliant-de-loveo-pour-maj-avant-reimpression/ avec tout ça j’ai plus le temps d’y retourner maintenant…). Le dépliant est un bon moyen de « se recentrer » sur les buts de l’OVEO :-)…
Séverine, est-ce que tu as toujours du matos OVEO ? Je pose la question parce qu’il ne reste plus beaucoup de dépliants (peut-être 200 chez moi), et qu’on doit le réimprimer – il est d’ailleurs en révision ici : https://intranet.oveo.org/wiki/depliant-de-loveo-pour-maj-avant-reimpression/ et ton avis (et d’autres bien sûr) serait le bienvenu.A voir d’ailleurs si on révise aussi le flyer, il peut certes rester tel quel, mais je le trouve ambigu (à l&r
Séverine, est-ce que tu as toujours du matos OVEO ? Je pose la question parce qu’il ne reste plus beaucoup de dépliants (peut-être 200 chez moi), et qu’on doit le réimprimer – il est d’ailleurs en révision ici : https://intranet.oveo.org/wiki/depliant-de-loveo-pour-maj-avant-reimpression/ et ton avis (et d’autres bien sûr) serait le bienvenu.A voir d’ailleurs si on révise aussi le flyer, il peut certes rester tel quel, mais je le trouve ambigu (à l’usage) pour ce qui est des phrases au recto (« pour une formation », etc. peut laisser penser que l’OVEO en propose – des formations…) mais bon, le dépliant c’est urgent… (euh, le flyer il n’y en a plus beaucoup non plus, surtout chez moi !). Il n’y a pas de page wiki pour cela, on pourrait mettre sur la même page wiki peut-être ??? histoire de ne pas trop se disperser…
J’attends qu’un long message de réponse que j’ai écrit (et qui n’est pas sorti) soit republié par Sophie, mais j’ajoute aussi que ne pas signer serait injuste (même si c’est pas une raison « théorique », car il n’y a pas d’obligation de réciprocité avec cet appel) envers l’assoc de parents en IEF Les Enfants d’abord, qui avait signé l’appel des assoc de 2007, ce qui avait d’ailleurs fait des vagues dans l’aJ’attends qu’un long message de réponse que j’ai écrit (et qui n’est pas sorti) soit republié par Sophie, mais j’ajoute aussi que ne pas signer serait injuste (même si c’est pas une raison « théorique », car il n’y a pas d’obligation de réciprocité avec cet appel) envers l’assoc de parents en IEF Les Enfants d’abord, qui avait signé l’appel des assoc de 2007, ce qui avait d’ailleurs fait des vagues dans l’assoc (LEDA, pas OVEO) – car l’IEF n’est bien sûr pas en soi une garantie que les enfants soient bien traités, mais justement, quand une telle assoc signe, elle prend un engagement moral pour ses membres et leur fait connaître le problème de la VEO (pour ceux qui n’y étaient pas sensibles). Et je trouve que, inversement, refuser cette information aux visiteurs du site OVEO (sachant donc que la donner ne nous engage pas au sens où l’OVEO préconiserait l’IEF) est de la rétention d’une information importante et utile. Critiquer les mesures prises par ce gouvernement est raccord avec notre critique du texte de loi voté (interdisant « les violences » de façon très peu explicite pour ce qui est de la VEO « sous toutes ses formes »…). Voilà ce que j’ajouterais pour essayer de convaincre Yveline… (message écrit donc après mon autre réponse dans ce sujet…)10 mars 2020 à 20 h 04 min en réponse à : Documentaire "Qui aime bien châtie bien" (d’Amalia Escriva) sur France 3 #4128Bonsoir Yveline, merci de tes messages (j’évite de répondre à tout 🙂 d’ailleurs ça prendrait trop de temps…), j’aimerais savoir si tu as vu le film ? (pas moi bien sûr, et je suppose qu’il n’est pas près de passer à la télé :-)…) Pour avoir ton opinion, parce que, apparemment, il y a quand même matière à critiquer d’un point de vue VEO, cf. message de Maja, c’est dommage de se contenter de relayer un film ou autre chose sans émBonsoir Yveline, merci de tes messages (j’évite de répondre à tout 🙂 d’ailleurs ça prendrait trop de temps…), j’aimerais savoir si tu as vu le film ? (pas moi bien sûr, et je suppose qu’il n’est pas près de passer à la télé :-)…) Pour avoir ton opinion, parce que, apparemment, il y a quand même matière à critiquer d’un point de vue VEO, cf. message de Maja, c’est dommage de se contenter de relayer un film ou autre chose sans émettre de réserves (si elles sont justifiées, évidemment) – et là on ne sait toujours pas ce que l’auteure reprend à son compte (cautionne) dans les pratiques montrées dans le film, en tout cas l’histoire de l’éducatrice Montessori (que Brigitte Oriol avait l’air d’approuver, si j’ai bien compris ce qu’on m’en a dit ???) bref, dommage de ne pas écrire des articles pour le site, là encore… Bon, ben à bientôt alors… -
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