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(message Sophie (admin) : ce message date du 24 janvier, il était resté en attente d’approbation)
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Bonjour Camille, je ne suis pas sur les réseaux mais j’ai entendu ça à France Inter (ce matin ? hier ? peut-être hier dans une chronique de l’émission Zoom Zoom Zen ? faudrait que je retrouve) et la personne qui en parlait a commenté à propos de cette tendance « No Kids » en disant qu’en Suisse on faisait le contraire, il y a des voitures (des
(message Sophie (admin) : ce message date du 24 janvier, il était resté en attente d’approbation)–
Bonjour Camille, je ne suis pas sur les réseaux mais j’ai entendu ça à France Inter (ce matin ? hier ? peut-être hier dans une chronique de l’émission Zoom Zoom Zen ? faudrait que je retrouve) et la personne qui en parlait a commenté à propos de cette tendance « No Kids » en disant qu’en Suisse on faisait le contraire, il y a des voitures (des wagons, quoi) avec des jeux pour les enfants. On devrait peut-être relayer tout ça (c’est difficile de suivre toutes les iniquités du capitalisme sauvage… et ce que ça fait à la civilisation… ça et la guerre… bref !)
Je venais parler d’autre chose, Amandine Cadars me demande si on a parlé de la parution de la traduction d’Alfie Kohn Punished by Rewards (gros livre que j’aurais voulu traduire il y a des années, 15 ans au moins… mais je ne pouvais pas travailler gratuitement à l’époque…) – j’avais déjà reçu mais pas transmis, c’est un message de Claudia Renau sur la liste de discussion LED’A mais elle autorise sa diffusion, et je crois que personne n’en a parlé ici ? Claudia ajoute dans un message suivant (les EIP sont donc dans la même situation que Le Hêtre-Myriadis…) : « A l’Instant présent nous avons pris toutes les trois un boulot à côté et EIP est devenue une maison d’édition complètement bénévole.
Nous comptons sur les préventes en souscription pour pouvoir payer l’imprimeur et nous ne savons pas comment trouver du relais auprès des jeunes parents, donc toute aide est la très bienvenue. »
et le message sur la sortie du livre (tout ce qui suit est de Claudia, à voir si on pourrait signaler sur le site OVEO ? ou sur les réseaux sociaux OVEO puisqu’il y en a – je me demande d’ailleurs s’il y a plus de monde qu’ici ??? question non rhétorique, je n’en sais rien, dites-moi !) :
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Notre maison d’édition l’Instant présent publie la <b>traduction du livre de Alfie Kohn, Punished by rewards</b>, The Trouble with Gold Stars, Incentive Plans, A’s, Praise, and Other Bribes.<b> »Punis par les récompenses, Les effets pervers des bons points, des félicitations et des primes »</b>
Il a été traduit par Éva Brand Humair.
Le livre sortira début mars, là il est en souscription.Nous avons extrait des passages qui permettent de comprendre la position d’Alfie Kohn, notamment sur l’éducation et les apprentissages, ils sont là :J’extrais un extrait des extraits ; -)Vous dites que les récompenses pour les apprentissages sapent la motivation intrinsèque ?
« Ce serait déjà grave si les bonnes notes, les bons points et autres incitations skinnériennes ne servaient à rien pour aider les enfants à apprendre. La tragédie, c’est qu’ils entament le type de motivation qui les aide effectivement. (…) Si les enseignants — ou selon une étude, les parents — amplifient la valeur de la réussite scolaire sous l’angle des récompenses qu’elle apporte, l’intérêt des élèves dans ce qu’ils apprennent déclinera presque à coup sûr. « Toutes les récompenses ont le même effet. Elles diluent la pure joie que l’on tire de la réussite. » »« On a découvert que les enfants sont « intrinsèquement motivés pour s’engager dans des tâches qui sont à leur portée, mais cependant juste au-delà de leur niveau de développement actuel » »
Jean-Pierre, je viens de regarder (non sans mal :-)…) où c’est, du moins l’endroit où a lieu ce festival, lieu d’accueil (et centre de développement personnel) sans rapport avec les assoc qui organisent ce festival – je le précise parce que les liens sont un peu confus et l’affiche du festival ne donne aucune adresse – Bruailles c’est à 10 km de Louhans, pour moi un peu loin mais faisable. Jean-Pierre, j’en profite pour te redemander (caJean-Pierre, je viens de regarder (non sans mal :-)…) où c’est, du moins l’endroit où a lieu ce festival, lieu d’accueil (et centre de développement personnel) sans rapport avec les assoc qui organisent ce festival – je le précise parce que les liens sont un peu confus et l’affiche du festival ne donne aucune adresse – Bruailles c’est à 10 km de Louhans, pour moi un peu loin mais faisable. Jean-Pierre, j’en profite pour te redemander (car je n’ai pas de réponse de ta part) comment je fais pour te faire passer du matériel, que ce soit pour Lyon ou (et) éventuellement pour ce festival si tu y vas et pas moi…De mon côté j’interviendrais plus facilement à propos des livres que j’ai traduits, Antipédagogie et Peut-on se passer de l’éducation ? (déjà parus) et éventuellement, s’il est sorti d’ici là, à propos du livre d’Alfie Kohn Punis par les récompenses pour le moment en souscription (ou plutôt prévente pour pouvoir payer l’imprimeur) aux EIP, cf. https://www.linstantpresent.eu/post/alfie-kohn-punis-par-les-recompenses, j’ai promis à Claudia que j’en parlerais sur l’intranet, je voudrais proposer qu’on publie une petite présentation du livre, je mettrai ça dans « Comité éditorial » demain (j’espère !) mais je le signale déjà ici, les interventions de l’OVEO ça peut aussi être tenir un stand avec du matériel et quelques livres qui en valent le coup – donc déjà ces trois-là et quelques autres, éventuellement à consulter sur place et non à vendre (à Primevère quand on avait un stand j’apportais mes exemplaires perso… Primevère je n’y suis pas allée depuis qq années, cette année je m’interroge, c’est du 20 au 22 février et le salon est un peu en danger faute de finances… visiblement ce n’est plus le moyen d’information que c’était « avant »…)
Voilà plusieurs propositions, j’espère là encore que mon message passera et surtout qu’on me répondra…
Merci Sophie. Je proposerais bien de le faire si je n’étais pas si débordée (relectures entre autres), en tout cas j’ai enregistré le fichier dans mes docs OVEO. J’ai jeté un coup d’oeil, ce qui est bien c’est que l’OVEO est cité (sans erreur sur le singulier à « violence éducative » bien que le livre parle, comme tout le monde partout ailleurs, des violences éducatives et rarement de la…) et plusieurs livres à la fin, AliMerci Sophie. Je proposerais bien de le faire si je n’étais pas si débordée (relectures entre autres), en tout cas j’ai enregistré le fichier dans mes docs OVEO. J’ai jeté un coup d’oeil, ce qui est bien c’est que l’OVEO est cité (sans erreur sur le singulier à « violence éducative » bien que le livre parle, comme tout le monde partout ailleurs, des violences éducatives et rarement de la…) et plusieurs livres à la fin, Alice Miller, Olivier Maurel, plus quelques ex-membres de l’OVEO, dont Célia Carpaye (éducatrice, bien sûr dans le titre de son livre il est question d’éduquer, toujour ce mot…), sans parler de David Dutarte et Catherine Guéguen – pour le peu que j’ai lu, il y a dans ce livre au moins un questionnement sur la pertinence de l’éducation elle-même (cf. sous-titre p. 16 : « L’éducation, violente par essence ? »Si ça peut attendre un peu, je pourrais écrire quelque chose, ou bien on pourrait peut-être le faire à plusieurs, sur le wiki ???
A voir si mon message va partir, parce que j’ai l’impression (je suis presque sûre) que le dernier que j’avais écrit n’est pas passé, et il y a toujours des problèmes d’accès à un message en passant par le tableau de bord (on tombe sur une page de message vide)… donc bugs pas résolus, argh…
Je précise que mon message ci-dessus s’est croisé avec celui de Sophie, je l’ai envoyé vers 12h45 ! Anne-Claire, je ne sais pas si tu proposes toujours de changer la dernière phrase de l’article, mais le mot « délégation » dans un conseil municipal de 11 membres et un village de 250 habitants (et il y en a de plus peits, cf. l’article de S!lence) ça ne marche pas, ça nous laisse de côté, or, beaucoup de choses se font avec des bénévoles et des peJe précise que mon message ci-dessus s’est croisé avec celui de Sophie, je l’ai envoyé vers 12h45 ! Anne-Claire, je ne sais pas si tu proposes toujours de changer la dernière phrase de l’article, mais le mot « délégation » dans un conseil municipal de 11 membres et un village de 250 habitants (et il y en a de plus peits, cf. l’article de S!lence) ça ne marche pas, ça nous laisse de côté, or, beaucoup de choses se font avec des bénévoles et des petites assoc locales (plutôt pour les loisirs ou la chasse, certes ! je précise parce qu’il n’y aura jamais d’assoc locale spécialement pour les enfants, d’ailleurs peu nombreux) – une personne bénévole ou un membre du conseil municipal qui accepte d’être référent pour cela en plus de tout le reste, c’est le mieux qu’on puisse espérer (dans la plupart des villages il n’y aura tout simplement personne, ou bien on comptera sur la communauté de communes – où il y a déjà des tas de choses bien que rien qui ressemble vraiment à ce dont on parle), donc il vaut mieux rester dans le vague… bref !PS, finalement j’ai complété ma phrase sur le wiki https://intranet.oveo.org/wiki/article-elections-municipales-2026/ et ci-joint l’article de S!lence sur le village en démocratie directe, pour ceux que ça intéresse !Je profite lâchement de l’occasion pour demander à Sophie comment il se fait (est-ce le cas pour les autres aussi ?) que les boutons de
PS, finalement j’ai complété ma phrase sur le wiki https://intranet.oveo.org/wiki/article-elections-municipales-2026/ et ci-joint l’article de S!lence sur le village en démocratie directe, pour ceux que ça intéresse !Je profite lâchement de l’occasion pour demander à Sophie comment il se fait (est-ce le cas pour les autres aussi ?) que les boutons de la barre de menu des messages n’apparaissent plus en clair mais sous forme de petites icônes illisibles (même si on peut, heureusement, faire apparaître la traduction en passant la souris dessus – ça me donne à penser que tout ça n’est pas très « aveugle-friendly »… me trompé-je ?), en tout cas je rappelle que c’est bien de modifier les liens insérés (avant-dernier bouton du menu) pour qu’ils s’ouvrent dans un nouvel onglet, surtout pour ceux qui ne pensent pas à le demander en cliquant dessus (ou bien est-ce peine perdue ? sur le site en tout cas on fait comme ça, ici ça se discute, si on sait que presque personne ne le fait, autant laisser tomber ???)
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.Comme je vois que l’article n’est pas encore publié, j’ai fait quelques corrections ou suggestions sur le wiki en attendant les compléments – donc pour moi déjà OK comme ça. Peut-être serait-ce l’occasion de faire un petit ajout (cf. le message que j’avais envoyé à ce sujet) sur les petites communes, qui n’ont pas de « délégations à » mais un simple conseil municipal de 11 membres (sans compter une secrétaire à temps partiel et un employComme je vois que l’article n’est pas encore publié, j’ai fait quelques corrections ou suggestions sur le wiki en attendant les compléments – donc pour moi déjà OK comme ça. Peut-être serait-ce l’occasion de faire un petit ajout (cf. le message que j’avais envoyé à ce sujet) sur les petites communes, qui n’ont pas de « délégations à » mais un simple conseil municipal de 11 membres (sans compter une secrétaire à temps partiel et un employé communal :-)…) ?Je ne sais pas, quelque chose comme (j’improvise !) : « Nous encourageons (ou autre mot d’invitation sympa) aussi les petites communes à nommer dans leur conseil municipal ou parmi les habitants bénévoles une personne… » – pour la suite je cale, dans ma propre commune je souhaiterais surtout proposer que les enfants puissent me contacter directement, et pas seulement être habilitée – c’est pas gagné – à faire la courroie de transmission entre « adultes responsables de » (des enfants, des structures, etc.) donc il faudrait trouver une formulation qui permette tout cela au choix…
J’ajoute que je viens de recevoir le dernier numéro de la revue S!lence https://www.revuesilence.net/ où il y a un article sur un petit village de la Meuse « en démocratie directe » (municipalisme libertaire !) depuis 2020, alors que beaucoup d’habitants (la majorité ???) votent RN aux élections générales, je dois scanner l’article pour le « comité citoyen » de mon village (qui veut présenter une liste, bref), si vous voulez je le mettrai ici aussi ou je l’envoie à ceux que ça intéresse ! Il n’est pas en ligne…
Bonjour, et d’abord merci à Anne-Claire et Sophie de tenir vaillamment la barre de notre petit navire malgré toutes les défections – vous savez que je reste à disposition pour tout ce qui est relecture, publication, donner mon avis (pour ce qu’il vaut) sur quoi que ce soit, même si j’ai plutôt tendance à donner mon avis sur autre chose et à lancer des idées – en espérant toujours (et c’est encore le cas aujourd’hui) que d’autres rebondiroBonjour, et d’abord merci à Anne-Claire et Sophie de tenir vaillamment la barre de notre petit navire malgré toutes les défections – vous savez que je reste à disposition pour tout ce qui est relecture, publication, donner mon avis (pour ce qu’il vaut) sur quoi que ce soit, même si j’ai plutôt tendance à donner mon avis sur autre chose et à lancer des idées – en espérant toujours (et c’est encore le cas aujourd’hui) que d’autres rebondiront, que cela débouchera sur quelque chose… et là j’ai encore deux sujets coup sur coup ! Lirez-vous les deux ? Pour moi tout est important, je mets donc en premier ce qui est peut-être le moins difficile à faire (dans le genre « article pour le site) ?1/ Entendu ce matin à France Inter un débat sur le sujet « Pourquoi fait-on moins d’enfants », avec Laurence Rossignol (qu’on connaît à l’OVEO) et Olivier Rey, mathématicien philosophe (à noter que c’était souvent le cas dans les siècles passés !), auteur de Défécondité. Ses raisons, sa déraison (Tracts, Gallimard), lien de l’émission :
Eh bien, c’était intéressant, mais je réagirais surtout sur les dernières minutes, parce que la journaliste Sonia Devillers (je lui écrirais si je n’étais pas si débordée de toute part, sans savoir par où commencer) a subitement déclaré que « l’éducation positive » décourageait peut-être d’avoir des enfants ! Visiblement, pour elle, ce concept (qui pour moi n’en est pas un, mais plutôt un vague fourre-tout médiatique sorti de je ne sais où et utilisé comme repoussoir par les tenants du time-out et Cie, Caroline Goldman, Didier Pleux etc. et donc cela fait un certain temps que je trouve que l’OVEO devrait dénoncer ce concept au lieu de l’utiliser comme s’il était à défendre), pour elle ce concept signifie que les parents « laissent faire n’importe quoi » et autres sottises du même genre (même type de discours) – je crois que les 2 invités ont répondu qu’il s’agissait de ne pas frapper et humilier les enfants, mais ils ont poursuivi sur la pression à la réussite etc., il faudrait réécouter, mais surtout, donc, je trouve que nous devrions vraiment alerter les membres de l’OVEO (et les visiteurs du site en général) sur l’aberration de cette terminologie – je renvoie ceux qui me lisent à d’autres messages que j’ai écrits sur le sujet, je ne sais pas si on peut les retrouver (pas de moteur de recherche ???), et je crains que les articles du site ne soient très vagues là-dessus, je me souviens surtout de l’article de David Dutarte sur ce qu’on appelait alors (de façon moins ambiguë) la « parentalité positive » pas si positive que ça (recommandations du Conseil de l’Europe avec conseils de solutions alternatives pas si alternatives que ça…), je lance cette bouteille à la mer avant de passer à la 2ème…
2/ Après toutes sortes d’expériences relationnelles (dont certaines très positives, d’autres catastrophiques, la plupart entre les deux) avec des membres de l’OVEO et d’autres personnes, y compris ma propre fille (et en fait toute une vie à me poser des questions sur moi-même et les autres, mais seulement depuis quelques années des « outils conceptuels » pour comprendre), j’en arrive aujourd’hui à la conclusion que nous sommes un certain nombre à l’OVEO (plus que dans le reste de la population, c’est ça le hic) à être « neuroatypiques » à des degrés divers, entre TSA (« sans déficit intellectuel » sinon on ne serait pas là), TDAH et d’autres (dyslexie associée ou pas, et autres troubles aujourd’hui répertoriés sans qu’on soit pour autant considéré comme fou, idiot ou « anormal » – ça fait quelques années qu’on n’ose plus me dire que « je dois me soigner », ou alors ils ont renoncé ? bref). Je ne cite personne parce que c’est à eux et elles de le faire, mais il est temps que nous fassions nos coming-out sans honte et surtout, surtout, il est temps d’en tirer quelques conclusions pour les problèmes d’incompréhension (et d’intolérance !) que nous rencontrons avec certains autres membres (dont pourtant nous acceptons avec joie la « normalité » qui devrait pouvoir nous rassurer au lieu de nous causer davantage de problèmes, ce qui est absurde dans une assoc où la violence n’a pas sa place, mais la « réalité des faits », oui, et la tolérance – l’acceptation des différences -, et l’entraide, et… etc.). Au point que cela entraîne des départs des uns ou des autres, sinon des uns ET des autres (je pense par exemple à Olivier Rolland, qui avait tendance à travailler tout seul dans son coin et du coup son travail sur un intranet gratuit – qu’il faisait d’ailleurs avec un autre ex-membre – a finalement été abandonné, par manque de communication, ce qu’on peut regretter ou pas, mais lui l’a très mal vécu, et moi qui suis entre les deux, pas facilement non plus, rétrospectivement, et sans savoir bien sûr si c’eût été mieux ou pire que le système actuel…) (et je pense bien sûr à Cahty qui n’a jamais pu me comprendre et c’est sans doute réciproque, mais ça aurait peut-être pu aider l’une et l’autre de savoir tout ça, et elle pour son travail professionnel… les connaissances ont fait beaucoup de progrès ces dernières années, nous n’y avons pas eu droit enfants, ni même adultes pour les moins jeunes d’entre nous…)
En théorie j’aurais donc envie au moins d’ouvrir un sujet de forum pour parler de tout ça, et/ou une page de wiki pour les ressources (sans qu’il soit donc question de « médiation » ou d’autres approximations de ce genre, qui n’aident pas puisqu’on finit toujours par demander aux gens de changer, d’être ce qu’ils ne peuvent pas être, alors qu’il suffirait qu’ils comprennent et surtout acceptent que l’autre est « différent »…). Et cela nous permettrait aussi peut-être (pas accessoirement !) de mieux pouvoir en parler publiquement (sur le site), par le passé nous avons publié un article sur les HPI, mais c’est une catégorie discutable et il vaudrait mieux reprendre le sujet en généralisant à toutes les neuroatypies, et je lance ici l’idée en vous proposant de lire quelques articles sur ce site (que m’a signalé Amandine Cadars, qui espère pouvoir faire la formation en question, mais nous pouvons nous contenter de lire les infos théoriques), je vous donne le lien du 1er article et les autres sont listés dans la col. de droite, perso j’ai envie de tout lire, mais c’est l’équivalent d’un livre entier (j’ai déjà copié cet article : https://www.institut.neurosens.fr/blog/trauma-psychologique-neurodeveloppement-et-physiologie.html (14 pages en Word, et près du double pour le 3ème de la liste, https://www.institut.neurosens.fr/blog/trauma-psychologique-neurodeveloppement-et-physiologie.html etc.)
il y a aussi (sur la page « diagnostic » un « questionnaire du sommeil et de la proprioception » que j’aurais bien aimé connaître (sans parler de mes parents !) il y a plus de 60 ans…
Je n’en suis qu’au début de tout ça (ma fille un peu plus avancée, elle a fait son propre chemin sans que je puisse beaucoup l’aider), depuis 20 ans je fais tout ce que je peux pour l’OVEO et je voudrais continuer, mais aussi que l’OVEO continue à évoluer et se pose les questions dans les bons termes, pour ne pas ajouter au « malheur du monde » – donc le mot juste aussi pour qu’on dénonce ce qu’ils appellent « l’éducation positive », qui n’existe tout simplement pas et ne sert qu’à permettre à des gens mal informés (et bien formatés) de s’engueuler sur du vide.
Bonne année à tous ceux à qui je ne l’ai pas déjà dit 🙂 !(PS, allez directement au dernier § du message si vous voulez lire seulement ce qui concerne l’AGE !)
Amusant de voir ce sujet ressortir et de lire des discussions qui datent de 2023 – je ne m’en étais pas aperçue tout de suite, c’est intéressant ce qu’écrivait « Camille F. » à propos de sexisme, âgisme, racisme et autres formes de domination qui monteraient à LED’A, je ne sai
Bonne année à tous ceux à qui je ne l’ai pas déjà dit 🙂 !(PS, allez directement au dernier § du message si vous voulez lire seulement ce qui concerne l’AGE !)
Amusant de voir ce sujet ressortir et de lire des discussions qui datent de 2023 – je ne m’en étais pas aperçue tout de suite, c’est intéressant ce qu’écrivait « Camille F. » à propos de sexisme, âgisme, racisme et autres formes de domination qui monteraient à LED’A, je ne sais pas ce qu’il en est à présent, Rodolphe, tu mentionnes justement les statuts de LED’A comme modèle possible bien que trop compliqué… Je ne sais pas si Cahty est toujours là (et on en a un peu parlé dans certaines discussions ?) mais justement je m’interroge parfois sur l’effet que peuvent avoir sur l’évolution des idées (ou de « l’opinion publique ») des déclarations de principe trop tranchées (j’avais mis « sur l’évolution des idées » après mais la phrase devenait ambiguë 🙂 !)… (je vais à la ligne !)
Sans parler de « retour de bâton » et encore moins excuser ces réactions (au sens propre de « réactionnaire » : le retour en arrière) à des revendications légitimes de droits humains, je me demande si le fait d’entrer trop dans le détail ne peut pas avoir l’effet inverse de celui recherché = repousser des gens avec qui on pourrait discuter (qui pourraient évoluer, comme nous l’avons tous et toutes fait à l’OVEO, non ? curieusement, c’était justement le point de vue de Marianne Roger, prendre les adhérents tels qu’ils sont et avancer avec eux… donc justement ne pas défendre à tout prix des positions extrêmes, ni employer un langage dissuasif…) sans pour autant attirer davantage d’adhérents qui seraient sur ces positions (mais qui préféreront peut-être aller vers des assoc locales ou des collectifs d’action ou, ne les oublions pas, les réseaux sociaux et des discours ou des actions informels, plus ou moins spontanés ou parfois aussi bien manipulés, d’ailleurs… bref).
ça n’a pas vraiment de rapport avec les messages de Rodolphe et de Sophie (je suis tout à fait d’accord pour ajouter cette déclaration de principe dans les statuts – euh, surtout si elle n’y figure pas déjà ? et y a-t-il quelque chose dans la loi de 1901 qui interdise à des « mineurs » d’occuper des fonctions déclarées en préfecture ? ou bien est-ce légal de toute façon ?), mais ce sont donc les messages précédents qui m’inspirent ces réflexions, cf. celui de « Camille F » https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discusion-sur-la-modification-des-statuts/page/4/#post-11713 –
ce que j’essaie de dire, c’est que finalement les déclarations de principe n’engagent que ceux qui les lisent, et encore, quelle interprétation leur donne-t-on, n’est-elle pas conditionnée par les a-priori avec lesquels on arrive, les attentes (ce qu’on croit qu’on va pouvoir faire ou dire à l’OVEO – même si on sait qu’on a le droit de dire ce qu’on veut, ce n’est pas pareil d’en avoir le droit et d’en avoir envie après avoir, par exemple, lu certains messages, on le voit bien depuis le début, sur la liste Yahoo aussi, si on arrive au moment d’une discussion un peu chaude ou avec une personne qui pose des problèmes, certains adhérents ne vont pas chercher plus loin et se désintéressent – même si c’est pareil dans toutes les assoc, peut-être les gens qui viennent à l’OVEO ne sont-ils pas tout à fait les mêmes… enfin bref, j’me comprends… ce n’est pas facile de s’intégrer dans une assoc avec une telle histoire, de telles exigences, j’allais dire : de rigueur intellectuelle… mais n’est-ce pas une chose importante dans le monde où on vit, de ne pas mélanger les concepts, que les mots aient un sens, qu’il n’y ait pas de confusion sur – ou dans – les objectifs ? qu’à la fois ce soit clair et ça évolue, mais progressivement, sans bouleversements effrayants ?)
Bon, je n’épilogue pas plus sur ces questions (de façon d’agir ?), mais à propos d’interprétation, pour donner un exemple perso (sur les différences selon les individus !), je me rappelle mes jeunes années à la Jeunesse communiste autour de 1968, dans les cours de marxisme (auxquels j’allais par passion intellectuelle) et dans ce que je pouvais lire chez mes parents, il y avait bien l’expression « dictature du prolétariat », et moi, à 14 ans, je voyais vraiment ça comme quelque chose de symbolique, il était hors de question de recourir à une quelconque violence, en tout cas ce n’était certainement pas pensable en France (le PC à l’époque se demandait sur quel pied danser avec les chars soviétiques, Prague, Budapest… on ne mesurait pas encore la gravité des crimes du stalinisme – mon père en tout cas – et on était persuadé que chez nous ce serait différent…) – mais rétrospectivement, je me demande si, au moins parmi les dirigeants de l’époque, certains n’auraient pas été prêts à prendre au pied de la lettre cette expression « dictature du prolétariat » et à approuver une intervention armée si l’occasion s’en était présentée… C’est juste pour dire qu’on ne lit pas tous les textes de la même façon… ou aussi bien les articles de l’OVEO ! ou autres d’ailleurs (cf. les positions ambiguës sur le Hamas dans le soutien à Gaza – au détriment donc des Palestiniens laïques, et c’est pareil dans beaucoup de cas, la confusion entre « racisme » et revendication du droit à la laïcité… ou aussi bien la confusion entre démocratie et capitalisme 🙂 !)
Juste pour finir de répondre au message de Rodolphe (ou commencer à le faire, plutôt !), bien évidemment pour changer les statuts il faut une AGE (et d’abord trouver les moyens qu’elle se passe démocratiquement, donc pas uniquement en visioconférence :-)…), mais je voulais soulever un autre point : dans l’assoc du choeur où je chante, la présidente m’a affirmé que la déclaration d’intérêt général n’était valable que tant qu’il n’y avait pas de changement déclaré en préfecture, est-ce vraiment le cas ??? Parce que si oui, cela fait plusieurs années que nous serions dans l’illégalité, puisque cette déclaration date de 2016 (? je crois) et qu’il y a eu plusieurs changements de président(e) depuis ! Rodolphe, sais-tu ce qu’il en est et où ce serait écrit (dans les textes légaux) ?
Bonne idée de rappeler les articles précédents ! J’ai ajouté le lien de celui-là dans la note et aussi précisé que Christine Delphy est citée dans beaucoup d’autres articles de l’OVEO (au moins 8). En fait j’ai eu la surprise (en plus c’est probablement moi qui avais publié l’info, mais j’avais oublié, et on n’en avait pas spécialement parlé à l’époque…) de m’apercevoir qu’elle était au « comité de parrainaBonne idée de rappeler les articles précédents ! J’ai ajouté le lien de celui-là dans la note et aussi précisé que Christine Delphy est citée dans beaucoup d’autres articles de l’OVEO (au moins 8). En fait j’ai eu la surprise (en plus c’est probablement moi qui avais publié l’info, mais j’avais oublié, et on n’en avait pas spécialement parlé à l’époque…) de m’apercevoir qu’elle était au « comité de parrainage » de l’OVEO depuis 2009… en même temps que Catherine Guéguen ! (je ne sais pas qui est à l’origine de ces deux parrainages, Olivier Maurel ou d’autres membres). Les autres articles qui la citent commencent en 2016…Suis-je bête 🙂 ! Effectivement, ça marche ! Même si ce n’est pas très intuitif 🙂 (dans mon esprit on ne peut prendre qu’une adhésion à la fois… mais bon, je suppose que si on en prend plusieurs ça demande de remplir plusieurs fois les coordonnées ? ou pas ???)En remplissant le formulaire je vois qu’on peut remplir une case pour l’annuaire, Sophie, ne faudrait-il pas quand même ajouter une adresse pour ça ? Moi-même je n’avais pas prévu d&rsqu
Suis-je bête 🙂 ! Effectivement, ça marche ! Même si ce n’est pas très intuitif 🙂 (dans mon esprit on ne peut prendre qu’une adhésion à la fois… mais bon, je suppose que si on en prend plusieurs ça demande de remplir plusieurs fois les coordonnées ? ou pas ???)En remplissant le formulaire je vois qu’on peut remplir une case pour l’annuaire, Sophie, ne faudrait-il pas quand même ajouter une adresse pour ça ? Moi-même je n’avais pas prévu d’avoir à remplir ça, mais plutôt de le faire à tête reposée, il me semble que ça pourrait être bien de préciser qu’on peut toujours envoyer son annonce plus tard, ou la compléter. Aussi, du fait qu’on peut l’envoyer directement en payant sa cotisation, il me semble qu’il faudra le préciser dans le mailing (pour que les adhérents puissent y réfléchir avant !), je vais ajouter un mot en ce sens sur le wiki. Je me demande aussi jusqu’à quel point c’est cohérent avec la liste des adhérents sur l’intranet – liste où certains ne mettent presque aucune info et d’autres (plus rares) en mettent beaucoup -, peut-être faudrait-il clarifier le rôle de l’un et l’autre ? Peut-on dire par exemple qu’on peut mettre davantage d’infos personnelles dans l’annuaire, ou par exemple passer des « annonces » qui auront davantage de chances d’être lues par les autres destinataires ?
Cela donc à la fois pour savoir si je complète le § du mailing et si on modifie le § qui parle de l’annuaire sur le site – je mets le texte ici pour qu’on l’ait sous la main :
(case à cocher) « Je souhaite figurer dans l’annuaire des adhérent·es : Gratuit« L’annuaire des adhérent·es est envoyé à toutes et tous les adhérent·es qui ont souhaité y figurer. Il a été suspendu pendant quelques années mais pourrait être reconduit car il permet de faciliter les contacts entre nous. [à voir s’il faut modifier cette phrase ?]« Ma présentation à faire apparaître dans l’annuaire : »(case à remplir dessous, jusqu’à 5 000 caractères ! ça demande réflexion… et donc ajouter entre ( ) qu’on pourra compléter par la suite si besoin ?)Dernière question : est-ce OK pour utiliser l’adresse « annuaire » ?
Pour ta proposition de rubrique spéciale pour les jeunes, OK bien sûr, mais tu l’appellerais comment ? ça demande réflexion aussi – et de savoir à quels jeunes ça s’adresse, enfants et ados ? j’imagine qu’à partir d’un « certain âge » les « jeunes » peuvent lire n’importe quel article, je veux dire par là que rien ne les en empêche, donc une rubrique spéciale ce serait plutôt pour les « plus jeunes » ? ça donne envie de faire des tracts pour eux ! je ne sais plus qui en a parlé… ma soeur peut-être ? Au fait, le violentomètre n’est-il pas une ressource pour les enfants et les jeunes ? ça pourrait être une rubrique « matériel » spéciale pour eux (quitte à y mettre certains supports qui sont aussi sur la page générale)… Il me semble aussi qu’il y a des articles qui pourraient entrer dans cette rubrique… à voir…
Et bon Noël à toustes, au fait ! (il y a au moins un article sur le Père Noël…)
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