[Catherine BARRET]

Ayé, j’ai mis un article dans « Outils et ressources » (il apparaît en haut de la col. « articles récents »)
et signalé l’article du RAM d’Issoire dans la revue de presse (en plus de l’article OVEO donc – Sophie, j’ai utilisé ton texte en l’éditant un peu, merci !)
Bien sûr article à lire par les adhérents présents ici pour leur avis, on peut modifier et/ou ajouter des choses (par exemple, si vous avez des liens d’articles de pres

Ayé, j’ai mis un article dans « Outils et ressources » (il apparaît en haut de la col. « articles récents »)
et signalé l’article du RAM d’Issoire dans la revue de presse (en plus de l’article OVEO donc – Sophie, j’ai utilisé ton texte en l’éditant un peu, merci !)
Bien sûr article à lire par les adhérents présents ici pour leur avis, on peut modifier et/ou ajouter des choses (par exemple, si vous avez des liens d’articles de presse, etc.) – ça peut aussi se faire plus tard, au fil des représentations.
Restera donc à voir si l’OVEO sera présent « en tant que tel » lors de certaines représentations, avec matériel, autres membres présents, pour que ce soit annoncé sur le site et que Camille n’ait pas forcément à s’en occuper, même si ça ferait plaisir d’avoir de ses nouvelles directement ici 🙂 !
(NB pour les petites corrections, vous pouvez proposer directement à l’adresse publication@oveo.org, c’est plus simple, ne mettez ici que les modifs plus conséquentes ou liens intéressants à ajouter – enfin, on fait comme on veut ou peut 🙂 !)

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[Catherine BARRET]

(je note que quand on efface un message alors qu’on est en train d’en écrire un autre, le message en cours disparaît ! Sophie, tu comprends peut-être pourquoi, dans ces conditions – c’est-à-dire avec le temps qu’il faut pour comprendre le fonctionnement de cet intranet avec tout ce qui peut nous arriver comme avanies pendant ce temps -, je signale au passage les problèmes que je vois… et donc là, heureusement que le copié-collé était toujours en mémo

(je note que quand on efface un message alors qu’on est en train d’en écrire un autre, le message en cours disparaît ! Sophie, tu comprends peut-être pourquoi, dans ces conditions – c’est-à-dire avec le temps qu’il faut pour comprendre le fonctionnement de cet intranet avec tout ce qui peut nous arriver comme avanies pendant ce temps -, je signale au passage les problèmes que je vois… et donc là, heureusement que le copié-collé était toujours en mémoire… Pour le reste, désolée si tu préfères qu’on t’envoie les questions à l’adresse intranet, j’avais toujours pas compris – parmi les innombrables choses donc que je ne comprends pas « automatiquement »… en tout cas l’idée n’est certes pas de donner l’impression que rien ne marche, plutôt d’éviter aux autres d’avoir à signaler aussi les bugs, du moins à supposer que quelqu’un d’autre s’en aperçoive – j’ai plutôt l’impression qu’en général « les gens » n’osent pas se plaindre ou alors se contentent de constater que qqch ne marche pas et s’en vont, plutôt que de demander qu’on répare… C’est ça mon raisonnement, et si les autres signalent en privé je ne peux pas le savoir non plus, du coup… bref, j’ai du mal à comprendre pourquoi tantôt on demande de la transparence, tantôt c’est le contraire – en fait j’ai toujours tort, quoi 🙂 ! bon, je fais dans l’autodérision aussi…). Et donc pour revenir au sujet :

« Pour la conf de Camille, je vais [enfin] voir ce que je peux faire (sur le site) en fonction des suggestions de Sophie (Sophie, tu regarderas après pour compléter ? je veux dire, s’il y a des images à mettre ou quoi… OK pour mettre à la fois l’article dans la revue de presse et dans « Outils et ressources » !) – il faudrait voir aussi, mais là il faudrait demander à Camille, si elle veut qu’on signale dans les événements – il faudrait qu’elle ait du matos OVEO (en principe c’est à cette condition qu’on signale, parce que sinon je ne sais pas si elle a le temps de parler de l’OVEO !) et je ne suis pas sûre du tout qu’elle en ait encore (sans compter qu’on va finir par en manquer, et moi par avoir des pbs, donc, pour en envoyer) ! » et j’ajoute : quelqu’un est-il en contact avec Camille pour lui demander 1/ si elle a du matos, 2/ si elle veut qu’on signale de futures conférences ? (d’autant qu’il n’y a rien dans « prochains événements » :-(…)

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[Catherine BARRET]

Bon, j’ai effacé un message par erreur en allant voir la liste des adhérents – Sophie, merci pour la correction du lien « profil ». Pour qu’on arrête de s’arracher les cheveux avec ces absurdités, ce n’est pas possible de remettre mon msg du 14 à sa place ? = en 2ème position de la page, juste après le tien (vu les numéros des messages, 3330 va entre 3327 et 3335) ? Pourquoi ça fait ça juste à moi :-), c’est pô juste !

[Catherine BARRET]

Du coup, Sophie, dans le lien que tu as mis sur le tableau de bord (et qui marche) il faudrait supprimer la mention « si le lien dans le bandeau ne marche pas » ? puisque le bandeau n’y est plus 🙂 ?
Pour mon message du 14 qui reste en bas de page, c’est quand même bizarre, pourquoi il fait ça ? Il n’y a eu d’autres messages depuis à part des réponses à des messages antérieurs ? j’essaie juste de comprendre la logique de ce logiciel (?)…
Quant au fa

Du coup, Sophie, dans le lien que tu as mis sur le tableau de bord (et qui marche) il faudrait supprimer la mention « si le lien dans le bandeau ne marche pas » ? puisque le bandeau n’y est plus 🙂 ?
Pour mon message du 14 qui reste en bas de page, c’est quand même bizarre, pourquoi il fait ça ? Il n’y a eu d’autres messages depuis à part des réponses à des messages antérieurs ? j’essaie juste de comprendre la logique de ce logiciel (?)…
Quant au fait que tout le monde puisse s’en sortir… ben j’espère :-)… au moins dans le prochain mailing il y aura le lien qui marche…
Au fait, à propos de mailing, tu préfères en faire un autre pour l’AG (trouver un lieu, chose qui ne paraît pas possible sans faire appel aux adhérents, vu que très peu viennent sur l’intranet et en plus ils ou elles n’iront pas forcément voir le sujet AG !) ? Je trouve que c’est dommage de simplifier à ce point les infos alors que la réalité, elle, n’est pas si simple (il ne faut donc pas le laisser croire ou ne serait-ce qu’imaginer ou supposer… c’est ça mon avis :-)…). Bon, je vais voir le sujet ad hoc ! Merci de ta réponse re. les messages apparus (dans le genre « réalité pas simple », s’ils se mettent dans n’importe quel ordre maintenant, on n’est pas sorti de l’auberge… à noter que j’ai regardé plusieurs fois hier, y compris en cliquant directement sur le lien des messages pas apparus, donc ils n’y étaient réellement pas à ce moment-là, je ne sais pas comment ils sont ressortis depuis – par l’opération du Saint-Esprit, ou bien par suite de ta propre apparition 🙂 ? même sans que tu fasses rien pour ça ? genre ils ont pris peur ? mystère…)

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[Catherine BARRET]

Pour Florence et tout le monde (à condition que mon message apparaisse ! Sophie, le bug continue ? mes messages d’hier ne sont pas affichés – ils apparaissent seulement sur le tableau de bord… pas de solution ???), pour accéder à la page pour renouveler sa cotisation, le seul moyen que j’ai trouvé (à part arriver sur la même page depuis la lettre d’info) est de cliquer sur « Espace membres » directement dans le menu sur http://www.oveo.org (donc sur le site publ

Pour Florence et tout le monde (à condition que mon message apparaisse ! Sophie, le bug continue ? mes messages d’hier ne sont pas affichés – ils apparaissent seulement sur le tableau de bord… pas de solution ???), pour accéder à la page pour renouveler sa cotisation, le seul moyen que j’ai trouvé (à part arriver sur la même page depuis la lettre d’info) est de cliquer sur « Espace membres » directement dans le menu sur http://www.oveo.org (donc sur le site public !), si on est déjà inscrit on y arrive direct – et si on n’est pas inscrit mais adhérent, ça propose de le faire, je suppose (et si on n’est pas adhérent, ça propose d’adhérer, sinon on peut le faire depuis la page « Adhérer », mais de là il est proposé seulement d’adhérer, pas de renouveler comme c’était le cas avant – je trouve un peu trop simplifié, du coup (ça ne devrait pas être un tout petit peu plus compliqué d’adhérer à l’OVEO ?) – mais en tout cas ça marche !

J’en profite pour signaler à Sophie, pendant qu’on est dans les bugs, que quand on recherche un adhérent dans la partie du même nom (ce que je viens de faire pour voir comment répondre à Nathalie Blanchet), tout un bazar en texte brut s’affiche en bas de page sous le bandeau « OVEO – politique de confidentialité » – ça disparaît quand on clique sur « afficher le profil » (qui d’ailleurs s’appelle « voir le projet » à ce stade !), mais bon, c’est vraiment pas la joie tous ces bugs… Bon, j’envoie histoire de voir si mon message s’affiche ou pas :-(…

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[Catherine BARRET]

Pour que ça apparaisse de façon suffisamment visible en page d’accueil, j’ai mis l’info en note 1 de l’article de Jean-Pierre (l’ancienne note 1 devient 2) avec une date de mise à jour pour que ce soit réglo :-)…

A voir maintenant si je peux annoncer un article en préparation sur cette étude ??? Même un petit article ce serait bien (je peux aussi simplement attendre qu’il soit fait 🙂 !). Quant à mettre dans la revue de presse, je veux bien aus

Pour que ça apparaisse de façon suffisamment visible en page d’accueil, j’ai mis l’info en note 1 de l’article de Jean-Pierre (l’ancienne note 1 devient 2) avec une date de mise à jour pour que ce soit réglo :-)…

A voir maintenant si je peux annoncer un article en préparation sur cette étude ??? Même un petit article ce serait bien (je peux aussi simplement attendre qu’il soit fait 🙂 !). Quant à mettre dans la revue de presse, je veux bien aussi, mais là il faut donner une date ou au moins un mois de publication (il n’y a pas de date de publication l’article, seulement la date de fin de l’étude, je ne sais pas du tout si ça colle, en plus ça fait descendre l’info plus bas dans la revue de presse du site, donc moins visible… bref, j’attends des avis !

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[Catherine BARRET]

Sophie, un truc que je ne comprends pas, mais alors vraiment pas : pourquoi créer un nouveau sujet (celui-ci) plutôt que de répondre dans le sujet déjà existant pour le faire revenir sur le tableau de bord ? C’est ce genre de chose qui me rend dingue avec l’intranet. Aucun sujet ne semble fait pour durer plus de quelques messages, chaque personne qui veut parler d’un sujet en crée un – donc à la rigueur je comprends si on ne trouve pas de sujet existant ad hoc, mai

Sophie, un truc que je ne comprends pas, mais alors vraiment pas : pourquoi créer un nouveau sujet (celui-ci) plutôt que de répondre dans le sujet déjà existant pour le faire revenir sur le tableau de bord ? C’est ce genre de chose qui me rend dingue avec l’intranet. Aucun sujet ne semble fait pour durer plus de quelques messages, chaque personne qui veut parler d’un sujet en crée un – donc à la rigueur je comprends si on ne trouve pas de sujet existant ad hoc, mais quand c’est pour relancer ? J’avoue que ça m’exaspère physiquement (nerveusement), déjà pour reconnaître les deux pages l’une de l’autre (au début j’ai eu l’impression que le lien ramenait vers le sujet ici, d’ailleurs ça l’a peut-être fait au début et plus ensuite (donc je m’y suis reprise à trois ou quatre fois… encore un truc qui rend dingue, ces bugs), donc rien que le fait de devoir regarder sans cesse l’intitulé pour savoir sur laquelle des deux pages on est, puis aller d’une page à l’autre (avec un écran pas géant pour les voir côte à côte – ou pas). A long terme, tout ce que je vois c’est qu’on va se retrouver avec des centaines de sujets impossibles à trier ou à retrouver à moins de savoir à l’avance ce qu’on cherche, la date, l’intitulé… bref, je n’arrive pas à comprendre l’idée (pourquoi serait-ce plus facile à retrouver comme ça ? il suffisait de renommer l’intitulé en clair, puisque justement tu peux le faire ? – contrairement à nous… en tout cas il est encore temps de le faire ?). Bon, j’essaie de revenir au sujet (mais vraiment j’ai du mal – par exemple je pense qu’il faudrait un seul sujet « revue de presse » pour tout ce qui peut en relever, justement histoire que le sujet reste sur le tableau de bord du forum – et/ou avoir en lien permanent sur le tableau de bord ce genre de sujet récurrent, pour qu’il reste visible même s’il est inutilisé quelque temps et sort du tableau de bord « derniers messages » ou « derniers sujets »… il n’y a vraiment pas de solution technique ??? je ne comprends pas…)

Bon, j’essaie de revenir au sujet…

Ce que je trouve finalement le plus intéressant en ayant simplement survolé la note de synthèse et aussi le petit CR de Catherine M. (qui justement n’en parle pas – euh, sauf en termes de « seuil » – au-delà duquel la violence est ou non considérée comme « illégitime ou illégale »), c’est la façon dont elle (l’étude) parle de « normalisation » et montre (ou en tout cas observe, selon moi très judicieusement) qu’on remplace une norme (châtiments corporels couramment acceptés) par une autre (méthodes de contrôle de substitution), sans sortir pour autant de la VEO – on sort seulement (potentiellement !) des formes de VEO qui sont dénoncées sous l’intitulé (dans les attendus de la loi) de « violences éducatives ordinaires » au pluriel, voire « maltraitance » au sens courant. C’est vraiment fascinant, et ça montre tout le champ qui reste à aborder par l’OVEO – sans pour autant renoncer à dénoncer ces formes de VEO toujours très courantes (puisque, de toute façon, on est encore loin d’une situation où il y aurait procès pour « une simple gifle » (ou fessée) à un enfant, et ce n’est d’ailleurs pas ce que demandait l’OVEO…) (l’étude souligne d’ailleurs ce que Jacques Barbier disait depuis longtemps, qu’en toute rigueur ces violences physiques étaient déjà interdites par le code pénal… si on voulait bien l’interpréter comme ça ! or, seul le droit de correction empêche de les considérer comme réellement interdites… donc l’étude reste tout aussi valable depuis le vote de la loi…)

En tout cas on pourrait déjà (sans attendre) mettre le lien de cette étude à la fin de l’article d’Anne-Claire ? Et annoncer un article à venir ? article collaboratif ??? Si quelqu’un est inspiré, n’hésitez pas à piocher dans mon (ou mes) message ! je ne suis pas encore redevenue tout à fait moi-même (à vrai dire ne suis pas sûre d’y arriver… mais ça tient parfois à pas grand-chose, un peu de stimulation extérieure :-)…)

Apparemment il y a peu de risques que quelqu’un soit contre, donc je peux le faire tout de suite ???

(Euh, ça pourrait aussi bien aller à la fin du 1er article en page d’accueil, non ? celui de Jean-Pierre sur le rapport gouvernemental ?)

PS si on fait un article ou ne serait-ce qu’un résumé de cette étude, un autre point intéressant est bien sûr la différence d’attitude selon les familles et les individus (voire les milieux, quoique…), un point qu’on a souvent souligné, en tout cas j’ai souvent relevé dans mes messages le fait qu’un problème (dans la lutte contre la VEO ou pour une loi d’interdiction) était qu’une partie du public considère ou considérait le pb comme déjà résolu (voire croyait les cc déjà interdits, en tout cas semblait croire que ça ne se faisait plus du tout ! je me demande encore qui ces gens fréquentent…), et qu’une autre partie (la plus importante) ne voyait pas où était le problème – entre les deux la marge était étroite ! Donc désormais le fil sur lequel nous allons marcher est celui entre la tendance gestion de la famille (et de la société) normalisée par des méthodes « non violentes » et la tendance révoltée par cet abus de pouvoir qui veut empêcher qu’on élève ses enfants comme on veut (voire « comme on peut », comme s’il n’y avait pas à se demander pourquoi on peut si peu…) – donc deux blocs où on retrouve d’ailleurs toutes les tendances, individualistes (je n’ai besoin de personne pour savoir ce que j’ai à faire) ou « collectivistes » (c’est « la société » qui doit prendre en charge les problèmes des parents – la société étant quelque chose entre l’Etat, les institutions, « les autres » en général mais pas nous :-)… bon, là je commence à blaguer donc j’arrête, parce que le sujet est sérieux !) – un chemin étroit entre le « ni-ni » et le « et-et »…

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[Catherine BARRET]

Pour les sociétés qui se sont « autodétruites », justement, il s’agissait bien de sociétés déjà dites « évoluées », avec une hiérarchie, une religion, etc. donc rien à voir avec des petits groupes de chasseurs-cueilleurs, c’est bien ce que j’entends par origine de la violence, je ne remonte pas 40 ans en arrière mais plutôt 4000 ou 10 000 ans 🙂 (ou 40 000 !)… mon côté rousseauiste (critique, hein, on ne va pas repartir dans la critique de Rousseau

Pour les sociétés qui se sont « autodétruites », justement, il s’agissait bien de sociétés déjà dites « évoluées », avec une hiérarchie, une religion, etc. donc rien à voir avec des petits groupes de chasseurs-cueilleurs, c’est bien ce que j’entends par origine de la violence, je ne remonte pas 40 ans en arrière mais plutôt 4000 ou 10 000 ans 🙂 (ou 40 000 !)… mon côté rousseauiste (critique, hein, on ne va pas repartir dans la critique de Rousseau, cf. pour ça le livre d’Olivier Maurel et aussi l’article d’Alexandra Barral sur Emile – sur le site OVEO – je suis à l’OVEO depuis trop longtemps je suppose 🙂 donc j’ai du mal à revenir en arrière pour repréciser des trucs qui me paraissent évident… même si justement il peut y avoir à revenir sur certaines choses, mais bon, le lien entre violence sociale et éducative et apparition de grands groupes humains est quand même plus ou moins établi) – ça me fait penser aussi que j’avais envie de signaler, je ne crois pas l’avoir déjà fait (ou peut-être si ?), entendu à France Culture il y a deux ou trois semaines, une émission sur le PKK parti kurde fondé en Turquie dans les années 1970 – années où j’avais aussi des ami(e)s turcs à la fac et même un mari – par Abdullah Öcalan, en prison depuis 20 ans, et en écoutant cette émission j’ai eu la surprise d’apprendre qu’en prison il avait lu les livres de Murray Bookchin (dont j’ai traduit un livre, Une société à refaire…) et s’était « converti » (et le PKK avec lui plus ou moins, en tout cas sur le terrain ça a eu des conséquences) au municipalisme libertaire – donc quand je parle de ce qu’il y a de bien chez les libertaires et aussi du problème de la violence dans une société hiérarchisée (où la famille ne fait que reproduire – dans tous les sens du mot, imiter et perpétuer – le système dominant – là aussi dans tous les sens du mot, qui domine et qui prédomine :-)…), c’est plutôt à ça que je fais allusion (l’écologie sociale) et sûrement pas des pratiques qui anticipent (et « donc » pratiquement appellent) la violence au lieu de simplement y « répondre » (ne pas se laisser faire, c’est autre chose que prendre les devants… enfin bref, on pourrait débattre à perte de vue sur les nuances, sans doute !) – c’est aussi tout le débat du siècle dernier (américain surtout, avec les débats sur les Black Panthers etc.) sur « lutter avec les outils du maître »… ça peut donner des résultats, mais la question est surtout : à quel prix (aussi à long terme…) et quelle est l’urgence (parfois il y a urgence… mais, encore une fois, anticiper l’urgence ce n’est plus de l’urgence ? ça devient un choix stratégique… donc ça se discute…)

Arrivée là je me demande si mon message va être mis en quarantaine 🙂 comme c’est le cas depuis hier ! (bug de l’intranet…) je vais faire une pause, tant pis si j’avais pas fini ! (PS : ben cette fois ça a marché, comprenne qui pourra)

C’est quoi le « LBD » ?

En tout cas d’accord mille fois pour parler de la mémoire traumatique comme source de violence ! On ne peut même pas comprendre sans cela…

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[Catherine BARRET]

Pour les PJ, en cas de besoin (si par extraordinaire il y a une demande…) on pourra peut-être redemander aux expéditeurs des messages concernés. En tout cas moi je garde tout, donc les PJ que j’ai envoyées depuis le début sont probablement dans mes fichiers (comme les fichiers que j’ai mis dans la rubrique du même nom)… Je ne sais pas si c’est le cas de beaucoup d’autres membres ni si c’est très important de garder absolument tout. D’ailleur

Pour les PJ, en cas de besoin (si par extraordinaire il y a une demande…) on pourra peut-être redemander aux expéditeurs des messages concernés. En tout cas moi je garde tout, donc les PJ que j’ai envoyées depuis le début sont probablement dans mes fichiers (comme les fichiers que j’ai mis dans la rubrique du même nom)… Je ne sais pas si c’est le cas de beaucoup d’autres membres ni si c’est très important de garder absolument tout. D’ailleurs dans les années récentes (depuis 2014 peut-être ? une mise à jour de Yahoo qui a évacué les PJ dont le nom comportait des caractères spéciaux, alors que ce n’était pas le cas avant ???) il y a pas mal de PJ qui ne sont jamais arrivées sur le site (mention « 0 files » dans la rubrique) et j’ai rarement insisté pour les avoir (parfois aussi faute de temps), y compris pas mal de celles envoyées par Olivier Maurel ou Jean-Pierre… Il y a aussi beaucoup de liens qui ne doivent plus être valables (au fil du temps je m’en étais inquiétée en proposant de copier certains articles en lien pour les mettre en sûreté, ça a été fait certaines fois, au moins depuis que Sophie s’occupe du site – parfois on peut retrouver les textes avec des mots-clés, à condition d’avoir au moins une idée du contenu, ce qui n’était pas toujours le cas…). Mais pour moi ce sont surtout les messages eux-mêmes qui constituent l’histoire de l’OVEO 🙂 ! S’ils sont sauvegardés, c’est déjà pas mal (même s’il y a là aussi beaucoup à trier ! Je n’ai pas suivi ces dernières semaines et n’ai pas de nouvelles de Charles, mais il avait l’air de dire que c’était fait ? quelqu’un y a accédé depuis ?). Merci en tout cas, Sophie !!!

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[Catherine BARRET]

(je remodifie mon message en mettant la fin au début !)

Pour l’histoire de l’AG et du mailing, Sophie, moi je suis d’accord avec tout ce que tu voudras sur la forme, du moment qu’on fait quelque chose 🙂 – j’ai seulement essayé de suggérer un embryon de texte pour que tu n’aies pas tout à faire (puisque, dans ces cas-là, tu dis généralement que tu veux bien faire le mailing mais pas le texte… donc j’ai anticipé…). En vérité

(je remodifie mon message en mettant la fin au début !)

Pour l’histoire de l’AG et du mailing, Sophie, moi je suis d’accord avec tout ce que tu voudras sur la forme, du moment qu’on fait quelque chose 🙂 – j’ai seulement essayé de suggérer un embryon de texte pour que tu n’aies pas tout à faire (puisque, dans ces cas-là, tu dis généralement que tu veux bien faire le mailing mais pas le texte… donc j’ai anticipé…). En vérité mon seul souci est que les adhérents s’y retrouvent et puissent s’exprimer, donc il faut proposer quelque chose, c’était une base de discussion, propose autre chose de plus « ciblé » et on en reparle ? Une solution serait peut-être de consulter (par la liste interne qui existe toujours, je suppose ???) les adhérents du groupe parisien (majoritaire) pour savoir où ils veulent bien aller à part la RP ? Et tu n’as pas répondu à propos de l’hébergement à Lille – le lieu est bien sans hébergement et il n’y a pas de solution proposée ? Tout à fait OK pour ne proposer que deux ou trois régions, mais pour Strasbourg je ne sais pas s’il y a encore des solutions d’ici fin mars, et pour les autres régions encore faut-il trouver aussi un lieu, donc c’est plutôt pour ça qu’il faudrait faire un mailing urgent, le reste c’est presque du luxe à côté – de proposer aux adhérents de choisir… s’il n’y a pas de lieu, ça ne sert à rien qu’ils choisissent. Donc c’était plutôt à titre indicatif, on pourrait mettre en exergue la recherche du lieu et en accessoire demander si l’adhérent(e) viendra 1/ à la date en question 2/ quel que soit le lieu (et sinon, à quelle condition viendrait-il/elle ???) – c’était ça l’idée… j’espère que c’est plus clair dit comme ça… Alors je te laisse proposer quelque chose, merci si tu peux le faire !

…………… (et j’avais commencé à répondre à Anne-Claire, qui connaît à la fois mes idées et mon état de fatigue…)

Pour le ou les black block(s) j’ai pas trop envie d’en parler, j’ai déjà donné avec Joachim dimanche dernier 🙂 et franchement c’est pas ma tasse de thé, je dois être trop vieille pour ça (pour trouver ça drôle ou sympa), je suppose aussi qu’il y a (comme ailleurs) des gens honnêtes et d’autres (fût-ce une petite minorité) qui en profitent pour se défouler, ça a toujours existé dans les manifs, que les mouvements sociaux soient utilisés par certains pour décharger une colère qui peut venir d’ailleurs (cf. Alice Miller) ou noyautés par des groupes d’extrême-droite liés ou non à la police – moi je suis de la génération Ignacio Ramonet, pas Tancrède, et « mon » 11 septembre (celui qui a marqué ma vie bien plus que celui de 2011) ç’a été le coup d’Etat de Pinochet, donc je fatigue, là… Non, ce ne sont pas les sources d’info qui manquent, il y en aurait même un peu trop pour mes capacités intellectuelle et physique actuelles… Donc je passe mon tour… J’aime pas non plus le côté « volonté d’en découdre » (mis à part que, contre le sexisme machiste, j’ai pas envie qu’on en vienne à la violence par les femmes, pour moi c’est du nivellement par le bas et pas un progrès – même si la violence des femmes a toujours existé, qu’elle devienne un idéal politique, j’ai pas envie de participer – j’ai aussi des copains libertaires, enfin, un peu loin géographiquement, et j’apprécie mieux ceux qui ont lu Alice Miller et la tendance écologie sociale que ceux qui sont toujours en train de gueuler et de chercher la bagarre, comme si ça n’avait aucune conséquence – ni aucune cause autre que la violence d’Etat… en vérité, la violence me fait peur, j’ai pas honte de l’avouer, à quoi bon dans ces conditions faire semblant de soutenir des positions où il faut avoir l’air courageux physiquement ?) bref bref, j’ai pas envie d’en parler, mais si ça fait envie à d’autres… Joachim m’a aussi cité Usul – pas pour ça, mais – pour des choses encore plus douteuses, je ne sais plus si c’était à propos de médecine, d’OGM ou que sais-je encore, le côté « union rationaliste » j’en ai soupé… je préfère encore les chamanes… les gens qui croient à la possibilité – je ne dis pas croire aveuglément à la chose elle-même, je ne dis pas être crédule – de choses plus subtiles que ce qu’ils sont capables de voir sans même prendre un microscope… en d’autres temps les mêmes auraient brûlé les sorcières, ou Galilée… de toute façon là c’est une question de génération et de sensibilité personnelle, je ne peux pas revenir en arrière ni devenir quelqu’un d’autre… pas quelqu’un de violent en tout cas, après tout ce temps passé à chercher un peu de paix intérieure – et/ou extérieure – sans d’ailleurs la trouver durablement ! puisque tout est toujours à refaire à moins de vivre dans l’illusion… ou d’avoir une santé de fer 🙂 !) – j’espère que cette tranche de vie n’ennuie pas trop de monde…

(PS : le « black block » comme « technique », super, mais ça fait aussi un peu « réservé à une élite », alors que la non-violence c’est ouvert à tout le monde et à la portée de tous, hommes, femmes, enfants, jeunes, vieux… – donc je trouve un peu paradoxal de refuser l’arbitrage des experts et de préconiser des techniques aussi pointues et « risquées » dans l’action sociale – en fait j’ai dit à Joachim que je ne suis pas contre la violence par principe, parce que je n’ai aucune position dogmatique sur rien, mais j’attends de voir à l’épreuve des faits, en tout cas utiliser la violence justement par principe et sans attendre d’être agressé, perso j’ai du mal – ou alors je ne suis pas capable, mais le résultat est le même, c’est sans moi… comme finalement tout ce qui demande de prendre une position de principe – et puis le truc qui me déplaît le plus chez les anars ou supposés tels, c’est l’uniforme noir :-)… ça rappelle aussi un peu trop les miliciens ou les « chemises noires »… je ne fantasme pas non plus tellement sur les pirates… encore moins les veuves siciliennes… black is not so beautiful quand c’est du tissu… bon j’arrête ! pardon pour la longueur !)

 

 

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