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3 décembre 2019 à 12 h 00 min en réponse à : article blog suite à conférence de Camille samedi #3290Pour Sophie : l’article de blog était transmis par Anne-Claire comme reçu à l’adresse de contact, donc je commentais ce message en disant que je ne pouvais que voir (= ne pouvais pas manquer de voir, donc tout visiteur aussi) l’autre article en lien, ce qui me gênait s’il s’agissait de publier cela sur le site de l’OVEO, puisque c’est indirectement une incitation à apprendre la CNV avec la bénédiction de l’OVEO (donc contraire à noPour Sophie : l’article de blog était transmis par Anne-Claire comme reçu à l’adresse de contact, donc je commentais ce message en disant que je ne pouvais que voir (= ne pouvais pas manquer de voir, donc tout visiteur aussi) l’autre article en lien, ce qui me gênait s’il s’agissait de publier cela sur le site de l’OVEO, puisque c’est indirectement une incitation à apprendre la CNV avec la bénédiction de l’OVEO (donc contraire à notre charte de neutralité), de plus ce n’est pas un article de presse, bref, je ne vois pas bien comment le signaler, on le fait (pour les blogs) quand c’est vraiment intéressant, sans ambiguïté et qu’il n’y a pas mieux sur le sujet, c’est tout ce que je voulais dire.
Par contre je suis tout à fait d’accord pour publier le lien de l’article signalé par Jean-Pierre, à voir de quelle façon on peut le faire (et il faudrait un commentaire ?), page Revue de presse ? page Vidéos ? les deux ? pour le site il faut toujours penser à la question pratique de la forme. Donc j’attends (un jour ou deux ?) vos réponses et suggestions pour publier, avec plaisir – article très complet et avec des images, c’est chouette ! A voir s’il y aurait lieu aussi (on ne nous en a pas signalé) de publier de nouvelles dates de cette conférence de Camille, je ne sais pas non plus si elle a encore du matos OVEO à distribuer…
(A propos de matos, Sophie, ma sÅ“ur avait chez elle le stock de cartes postales du film de Marion ! je crois que je lui avais donné pour faire passer à toi ou à Anne-Claire et elle a dû être trop débordée même pour y penser, total, je les ai récupérées ! Donc si quelqu’un en veut, n’hésitez pas à demander – je mets ça ici de peur d’oublier mais je voudrais faire aussi le point du matos – ancien et nouveau – dans le sujet ad hoc bien sûr… à plus tard donc… là j’émerge toujours de mon internement à Paris – euh, pour ceux qui craindraient pour ma santé mentale, allusion à des semaines enfermée dans l’appart de mes parents avant débarras final et restitution des clés au proprio – ma tête est fatiguée mais va bien à part ça 🙂 !)
Bonjour Séverine,Merci de nous avoir répondu ! Le principal est effectivement de réserver un lieu avec capacité d’accueil et surtout pas trop cher (gîte de groupe par exemple ? avec des chambres quand même :-)… mais c’est généralement le cas de nos jours…). Pour l’organisation matérielle, d’autres pourront prendre le relais même si ton aide sera toujours bienvenue :-).
Pour la capacité d’accueil, disons que 30 personnes ce serait bien, si Ã
Bonjour Séverine,Merci de nous avoir répondu ! Le principal est effectivement de réserver un lieu avec capacité d’accueil et surtout pas trop cher (gîte de groupe par exemple ? avec des chambres quand même :-)… mais c’est généralement le cas de nos jours…). Pour l’organisation matérielle, d’autres pourront prendre le relais même si ton aide sera toujours bienvenue :-).
Pour la capacité d’accueil, disons que 30 personnes ce serait bien, si ça peut aller jusqu’à 50 et que le prix soit variable selon le nombre (par exemple qu’on paie un fixe jusqu’à 25 ou 30 personnes et ensuite un tarif de nuitée au-delà ) ça permet une organisation plus souple et de ne pas perdre d’argent – 30 personnes ça doit le faire, s’il y a de la place certains adhérents viennent en famille et sinon ils viennent seuls (avantages et inconvénients avec les deux solutions…), du moment qu’on envoie les infos suffisamment à l’avance aux adhérents, ils peuvent s’organiser… Je proposerais bien de faire un mailing avant d’avoir trouvé le lieu (et un autre après) mais je ne sais pas ce qu’en pensent les autres (je trouve que plus de mailings ça maintient le contact avec les adhérents – et ne leur laisse pas croire que ça se fait tout seul 🙂 – mais bon, là aussi il y a du pour et du contre, donc je sais pas).
Pour en revenir à la capacité d’accueil, ça peut être bien aussi de trouver un lieu où il y a des solutions d’hébergement pas cher à proximité si jamais on dépasse. Même un camping avec des mobile-homes, par exemple (vu la saison…) ou je ne sais quoi dans le genre, autre gîte, bungalows, locations… Voire des adhérents locaux qui pourraient en héberger d’autres en dépannage (pour une nuit ou deux maxi). En principe les réservations week-end vont du vendredi soir (dans l’après-midi ou fin d’après-midi) au dimanche fin d’après-midi, pour laisser deux jours entiers pour les rencontres ou réunions et l’AG.
Il faut aussi un lieu en « gestion libre » (= on se fait à manger nous-mêmes), plutôt pour des questions de coût, parce que si on nous fait la cuisine pour le même prix, moi je suis partante 🙂 – ça libère du temps ! Mais bon, il serait étonnant de trouver ça…
Si c’est facilement accessible par les transports en commun, c’est mieux aussi, ou alors pas trop loin d’une gare si on doit faire des allers-retours pour aller chercher les adhérents qui viendraient en train.
Voilà , c’est l’essentiel. Pour la capacité de l’hébergement sur place, donc, ça dépend vraiment s’il y a d’autres hébergements possibles à côté ou pas. Sinon il vaut mieux que ce soit un peu surdimensionné, si c’est un gîte de groupe ça ne fera pas une grande différence de coût (voire l’assoc prend en charge la différence). Pour info les nuitées à Matour étaient autour de 11 €, dans la Drôme je ne sais plus, dans ces prix-là aussi ? Il ne faudrait pas dépasser 15 €/personne/nuit (pour l’hébergement, sans la nourriture) même si l’assoc prend une partie en charge pour ceux qui en ont besoin… Sinon à voir avec la trésorière ?
En tout cas je viens de signaler le sujet à Séverine, j’espère qu’elle nous répondra, c’est la personne la mieux placée à tout point de vue (géographique et « moral » :-)…). Et s’il le faut, oui, contacter les autres membres par un petit mailing, comme je le proposais au début ? A suivre…
2 décembre 2019 à 12 h 30 min en réponse à : Plaidoyer/representation de l’OVEO : institutions et presse…relais en2020 ? #3284Sûrement j’ai du mal à me faire comprendre – non seulement je n’ai aucune intention ni envie de contrôler quoi que ce soit (au contraire… à part peut-être que j’aime bien qu’on écrive en bon français :-), et encore, dans les articles publiés…) mais j’espère bien qu’il y a plusieurs façons d’être à l’OVEO et si je pense que mon point de vue ne vaut pas « rien », j’essaie surtout de le formuler tant bien que maSûrement j’ai du mal à me faire comprendre – non seulement je n’ai aucune intention ni envie de contrôler quoi que ce soit (au contraire… à part peut-être que j’aime bien qu’on écrive en bon français :-), et encore, dans les articles publiés…) mais j’espère bien qu’il y a plusieurs façons d’être à l’OVEO et si je pense que mon point de vue ne vaut pas « rien », j’essaie surtout de le formuler tant bien que mal et d’avoir des réponses non pas contre ma façon d’être, mais exprimant un autre point de vue auquel je pourrais éventuellement me ranger (quitte à rechanger d’avis si encore un autre plus pertinent se manifeste) – en tout cas pour moi c’est le but d’un forum, que tout le monde évolue et pas de se ranger définitivement à tel ou tel avis ou conception de l’action (d’ailleurs pour l’action je ne suis pas dans les bonnes conditions, donc la seule dont je puisse réellement parler est l’écriture d’articles ou la mise au point de tracts…) – je vois bien que c’est difficile à comprendre pour des adhérents qui ont la possibilité de se rencontrer, d’agir sur le terrain, etc. A part ça je suis plus ou moins de retour après deux mois d’enfer parental (vidage de l’appart de mes parents et il reste encore des trucs à régler, en tout cas quelques mètres cubes de cartons que leur destinataire n’est pas venu chercher) donc je ne suis pas en état ni humeur de polémiquer, chose qui d’ailleurs ne m’intéresse jamais et que je subis à cause des intentions qu’on me prête (donner son opinion et avoir un avis sur quelque chose, dans le monde où on vit, surtout virtuel, et avec l’éducation que nous avons, est quasiment toujours interprété comme un désir de s’opposer alors que ce n’est vraiment pas de ma faute si je n’arrive pas à penser comme « tout le monde » ni même comme la majorité… mais je cherche toujours à concilier les inconciliables – encore faut-il qu’ils aient le droit d’être formulés… sinon il n’y a plus rien à concilier, mais seulement une pensée unique et un credo…). SVP faites la part du virtuel (qui ne permet d’exprimer qu’une faible partie de la réalité) et aussi de la fatigue et de la hâte (qui ne permettent pas toujours d’exprimer clairement tout ce qu’on voudrait dire) et aussi de la contrainte d’être « court » (qui ne permet pas de rappeler le contexte et l’historique – de tout ce qu’on a pu dire d’autre par le passé…) – bref 🙂 (finalement je pourrais me contenter de ne jamais écrire que ce mot : bref… mais le dois-je ?)(PS : notez que je ne réponds pas dans les sujets où je n’ai rien à dire 🙂 ! on pourrait au moins m’accorder cela…)
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Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 2 mois par
Catherine BARRET.
20 novembre 2019 à 20 h 12 min en réponse à : demande interview « croisée » par Skype le 5/12 #3255Pour essayer d’apporter quand même quelque chose de concret avant de m’absenter de nouveau pour 10 jours… j’essaie de voir ce que c’est que ce livre et on peut en lire des extraits ici : https://books.google.fr/books/about/Non_coupables_sortir_des_injonctions_de.html?id=IVSyDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=falseJe pense que si jamais tu veux (bien) le faire, Anne-Claire, déjà rien qu’en lisan
Pour essayer d’apporter quand même quelque chose de concret avant de m’absenter de nouveau pour 10 jours… j’essaie de voir ce que c’est que ce livre et on peut en lire des extraits ici : https://books.google.fr/books/about/Non_coupables_sortir_des_injonctions_de.html?id=IVSyDwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=kp_read_button&redir_esc=y#v=onepage&q&f=falseJe pense que si jamais tu veux (bien) le faire, Anne-Claire, déjà rien qu’en lisant ces extraits tu as une bonne idée du contenu du livre… D’un côté c’est raccord avec ce que je dis régulièrement sur les obligations du « développement personnel » (voir msg dans l’autre sujet, entre parenthèses, ça fait beaucoup trop de sujets, on ne peut pas tout mettre dans le même ? bon, de toute façon on s’y perdra :-(…), et avec les critiques qu’on a déjà faites sur la « parentalité positive » (au moins en tant que pratique « normalisée » et normée !), d’un autre côté c’est encore de la vulgarisation pour « déculpabiliser les parents » – cependant je trouve ça bien de déculpabiliser ceux qui justement sont déjà trop dans cette démarche normalisatrice, alors que le vrai besoin de lutte contre la VEO n’est pas là , mais bien chez la grande majorité des autres parents et surtout dans toute la culture (la tradition) de la VEO – il y a peut-être aussi, mais à vérifier, l’idée que beaucoup des contraintes qu’on impose aux enfants nous sont imposées à nous-mêmes… Mais bon, le livre ne fait guère que vulgariser (plutôt rendre vulgaire…) dans un autre sens que l’obligation de « parentalité positive »…
Du coup, interview croisée avec justement des défenseurs de la « parentalité positive » dans ce sens-là , ce ne serait pas très gratifiant pour toi !!! Si on se faisait envoyer ce livre, ce serait plus pour en faire une critique sur le site OVEO (tu peux toujours proposer, à leur place je refuserais :-)…)… bref, tout ce que je sais c’est que je ne peux pas le faire (te voilà bien avancée…)
20 novembre 2019 à 19 h 56 min en réponse à : article blog suite à conférence de Camille samedi #3254Et voilà pourquoi votre fille est muette…Il me semble qu’on avait déjà signalé ce blog. Je ne sais pas quoi dire, vous laisse réfléchir là -dessus (s’il y a quelqu’un sur ce forum qui veut bien réagir). En lien en bas de l’article que tu cites, Anne-Claire, je ne peux que voir celui-ci : https://japprendsaetremaman.com/apprendre-la-cnv-par-le-jeu/…
Ce que je trouve extraordinaire, c’est qu’on part du principe, donc, que les gens « ont l
Et voilà pourquoi votre fille est muette…Il me semble qu’on avait déjà signalé ce blog. Je ne sais pas quoi dire, vous laisse réfléchir là -dessus (s’il y a quelqu’un sur ce forum qui veut bien réagir). En lien en bas de l’article que tu cites, Anne-Claire, je ne peux que voir celui-ci : https://japprendsaetremaman.com/apprendre-la-cnv-par-le-jeu/…
Ce que je trouve extraordinaire, c’est qu’on part du principe, donc, que les gens « ont l’habitude » de ne pas exprimer leurs sentiments ni leurs besoins (moi j’ai l’impression de passer mon temps à faire le contraire, ça doit être pour ça que je ne comprends pas… mais je ne suis pas sûre d’être un cas si à part ??? n’est-ce pas plutôt ce qu’on essaie de nous faire croire pour justifier tous ces ateliers et autres théâtres-forums ? tout cela pour nous demander de nous taire le reste du temps ??? quand ce n’est pas « encadré » par des « règles » établies par d’autres ??? n’est-ce pas pousser un peu trop loin le paradoxe ?)… Donc merci à Marie de nous avoir signalé cet article, mais je ne vois pas comment on pourrait le mettre dans une revue de presse. Par contre ce serait chouette de pouvoir signaler d’autres conférences gesticulées de Camille, comme on avait commencé à le faire…
En fait, je crois que ce qui me gêne le plus est d’appeler cela un jeu. Je me pose vraiment des questions sur le côté obligatoire du jeu, suis-je la seule à ressentir cela comme une violence qui m’est faite, dois-je vraiment, en tant qu’individu (qui plus est déjà d’un certain âge et donc peu « malléable »), m’adapter à toute force à des pratiques pour moi infantilisantes ? Au sens où cela relève de l’autodomestication de l’être humain, de la même façon que dans les espèces animales domestiquées, où les adultes continuent à jouer alors que les animaux d’espèces proches dans la nature ne le font plus, ou seulement avec leurs petits… vraiment je m’interroge sur cette passion du jeu, je me remets volontiers en question par exemple pour admettre que je n’ai pas assez joué avec ma fille, qui en a souffert (mais on peut aussi considérer que, dans une société normale de primates, elle n’en aurait pas été réduite à devoir jouer seulement avec moi… dans un groupe de primates il peut y avoir des individus qui aiment jouer et d’autres qui préfèrent réfléchir ou observer ou faire autre chose… ça n’empêche pas d’aimer ses petits ni de s’en occuper d’autres manières…) – donc je poursuis ici ma réflexion sur ce qui me chagrine dans ces normes sociales – dont l’obligation de prendre conscience selon des procédures décidées par d’autres de ce qui ne fonctionne pas chez nous (donc une façon de remplacer un problème par un autre…) – j’arrête là , je ne sais pas si ça a une quelconque utilité de dire tout ça…
20 novembre 2019 à 19 h 34 min en réponse à : Plaidoyer/representation de l’OVEO : institutions et presse…relais en2020 ? #3252Rebonjour,Lisez la fin de l’article que j’ai publié tout à l’heure en page d’accueil, les 2 derniers § sont de mon cru – voir le sujet « Que peut faire l’OVEO pour les 30 ans de la CIDE », § ajoutés à l’article de Jean-Pierre pour tenir compte de nos (vos) réflexions sur ce forum + des 22 mesures annoncées ce matin par le gouvernement (Adrien Taquet), et § qui attendent votre approbation (ou non) mais maintenant, parce que je m’arrê
Rebonjour,Lisez la fin de l’article que j’ai publié tout à l’heure en page d’accueil, les 2 derniers § sont de mon cru – voir le sujet « Que peut faire l’OVEO pour les 30 ans de la CIDE », § ajoutés à l’article de Jean-Pierre pour tenir compte de nos (vos) réflexions sur ce forum + des 22 mesures annoncées ce matin par le gouvernement (Adrien Taquet), et § qui attendent votre approbation (ou non) mais maintenant, parce que je m’arrête à 20 h et repars demain pour 8 jours à Paris sans connexion (par contre on peut se voir si vous voulez ! vous avez les coordonnées pour me joindre). Ceci pour dire que je suis d’accord avec Anne-Claire R., l’OVEO a joué un rôle important pour faire avancer la conscience collective et bouger (un peu…) les institutions, mais cela n’a jamais été censé être notre seul rôle, or, non seulement ça a pris toute notre énergie (visiblement il n’y en avait pas assez pour que cette action auprès des institutions ne nous mobilise pas plus qu’à 50 %), mais pire, le résultat est que les personnes qui se sont épuisées dans ces actions n’ont pas pu (matériellement, moralement) suivre en même temps ce qui se passait (ou pas) à l’OVEO au sens liste de discussion (maintenant forum) et adhérents de base, et qu’on a visiblement perdu l’attention de ces adhérents – ce qui peut aussi être dû à d’autres raisons…
(autres raisons extérieures à l’OVEO, mais à quoi s’ajoute le passage à l’intranet qui a aussi mobilisé des énergies essentielles, et pris presque autant de temps au total, sinon plus ??? impossible à mesurer… mais la coïncidence est fâcheuse…) (au fait, je ne sais plus qui m’a dit récemment que les forums ça ne se faisait plus du tout pour les assoc… donc on a passé tout ce temps pour mettre au point un mode de fonctionnement déjà ringardisé et qui n’attire plus les adhérents ! alors que pendant des années on nous a bassinés pour dire que les listes de discussion comme feu Yahoo c’était pas « pratique » – j’ai toujours pensé le contraire, que c’était le plus efficace… -, et maintenant c’est de nouveau le genre à la mode et on ne veut plus entendre parler de forums… justement parce que c’est pas pratique ??? moi je sais plus quoi en penser, je suppose que ce n’est pas le problème de fond – mais tout cela dit en passant et pour voir s’il y aurait des solutions pour récupérer des adhérents… si tout le monde ne veut plus être que sur Facebook ou je ne sais quoi d’autre, y’a plus qu’à tirer l’échelle. En même temps on peut aussi essayer de faire redémarrer le forum en limitant le nombre de sujets ? Et, comme je le dis toujours, en relançant régulièrement les adhérents, parce que ça c’est essentiel… De toute façon on vit dans une société où tout est fait pour distraire les gens des vrais sujets et les fatiguer tant par le travail ou les complications diverses de la « consommation » que par des distractions de toute sorte, quand pourraient-ils avoir le temps de « militer » ??? ou ne serait-ce que de suivre l’action d’une association ?)
Ce que je retiens du message de Maud, c’est qu’il s’agit avant tout de « transmettre la philosophie de l’OVEO au niveau national ». Mais je ne sais pas si les tâches que tu cites, Maud, sont toutes à poursuivre, ni si c’est possible à ce prix-là : « les communiqués de presse, les dossiers de presse, les interviews, les prises de contacts dans les institutions, RDV, rédaction de rapports juridiques, de notes pour les institutions, pour l’ONU, alertes pour les comité auxquels nous appartenons, veille juridique etc, relation avec les autres associations »… Je retiendrais surtout les communiqués et dossiers de presse – qui ne demandent pas d’être en contact permanent avec des institutions ou collectifs d’assoc, mais plutôt d’avoir les bonnes adresses où les envoyer. La rédaction de rapports juridiques : tout dépend s’il y a des personnes capables d’assurer, et là aussi à quel prix (et dans quel but) – si c’est au détriment de l’essentiel de notre message (sur ce qu’est la VEO « sous toutes ses formes »), donc si cela nous conduit à perdre notre spécificité (à faire double emploi avec d’autres assoc ?), cela devient difficile, ou alors il faudrait peut-être faire une pause et refaire un « état des lieux » dans quelque temps, mais pour le moment se recentrer sur notre identité propre ??? Même chose pour les relations avec les autres assoc ou les collectifs, le risque est que les personnes capables d’assurer y passent tout leur temps disponible et ne soient plus « créatives » pour l’OVEO. Je trouve qu’il y a déjà tellement à dire (et à redire !) sur ce qu’on peut observer dans cette société, tellement de choses qui n’ont pas encore été écrites (sans compter qu’il faut toujours réactualiser, je veux dire, relancer les sujets en tenant compte de l’actualité, événements, faits divers significatifs, actualité politique ou aussi bien « juridique »…). Un observatoire se doit d’avoir ce rôle critique, de relever (commenter) ce qui se dit ou s’écrit dans les médias, par exemple, ou (encore mieux) dans les livres qui paraissent sur les sujets qui nous concernent – c’était censé être un de nos rôles importants… ça et écrire des articles de fond, donc.
Maud, j’espère que tu vas nous rejoindre pour de bon (pendant ces années on n’a eu de tes nouvelles que de loin en loin, du point de vue des adhérents, surtout non parisiens, c’était presque comme si tu n’étais plus là !) et nous aider à relancer les sujets de fond et les moyens d’information de l’OVEO…
Au fait, consultante en parentalité, c’est quoi ? je me pose encore la question – ça veut dire donner des conseils aux parents :-), non ? Bon, c’est pas pareil de le faire sur des cas particuliers – il ne s’agit pas de donner des recettes pour manipuler les enfants – mais vrai, j’aimerais savoir ce que ça veut dire…
Formation des professionnels, c’est plus compréhensible, surtout face au vide institutionnel – sans compter la mainmise de certaines pratiques de développement personnel qui veulent absolument qu’on en passe par elles sans quoi on n’est pas censé pouvoir y arriver (je n’oublierai jamais cette déclaration de – je retrouve son nom sur le site de France Inter, cf. https://www.franceinter.fr/emissions/des-idees-pour-demain/des-idees-pour-demain-17-aout-2019 – Véronique Gaspard, cofondatrice de Déclic, qui « espérait » que dans 200 ans on n’aurait « plus besoin » de la CNV… une façon de nous dire que donc, nous allons devoir vivre et mourir avec elle, sans espoir d’avoir la liberté de penser autrement ! 200 ans, à l’échelle d’une vie humaine, c’est aussi long que les 2000 ans de l’avant-dernière grande religion inventée… je n’avais pas encore pu citer ce lien mais voilà , il faut réécouter cette émission pour prendre la mesure du problème social et philosophique – et comprendre aussi pourquoi les adhérents de l’OVEO sont muets… ils sont bien trop occupés à « prendre conscience », cela va même les occuper toute leur vie ! bref – encore une fois, chacun est libre – quoique, dans l’aliénation on peut aussi se croire libre mais disons qu’on est « juridiquement » libre – de faire ce qu’il veut de son temps… libre, mais sous conditions… et surtout, ce qui est navrant, c’est que cela prend la place de tout le reste, puisque notre cerveau n’est pas extensible à l’infini… et se trouve plus « confortable » dans ce genre de prise en charge… bref bref… cela donne une impression de fin du monde aggravée… Pour en revenir à Maud, je rappelle aussi l’histoire des Colibris de Versailles qui ont retiré leur signature de l’appel des associations parce qu’on leur demandait de ne pas citer l’OVEO comme une « ressource de la CNV » – chose que même des personnes qui pratiquent cette technique et s’en trouvent bien peuvent pourtant comprendre… On n’est pas adhérent de l’OVEO pour faire la promotion d’une technique quelle qu’elle soit, mais pour parler de toutes les formes possibles de violence éducative ordinaire… celles qui existent ici ou ailleurs, dans notre société ou dans d’autres où elles peuvent prendre des formes très différentes de notre propre expérience… donc se limiter à quelque ressource que ce soit, c’est perdre l’essentiel de notre sujet… voire s’interdire de relever tout fait de VEO qui pourrait contrarier qui que ce soit de nos adhérents… On va finir par se sentir vraiment très à l’étroit ici, si tous ces sujets doivent être censurés…)
(Et je ne suis pas du tout hors sujet, puisque précisément c’est un des points-clés du DU de formation des pédiatres à la Sorbonne, précisément le seul qui mentionne explicitement la VEO, mais pour assortir cette sensibilisation d’une initiation obligatoire à des pratiques de développement personnel, sans compter les méthodes d’éducation préconisées, donc le « conseil aux parents » au sens le moins personnalisé, le plus standardisé qui soit… En ce sens, que quelqu’un d’autre représente l’OVEO auprès des institutions est presque une obligation… A moins de se retirer dans un splendide isolement… Vraiment je ne sais pas ce qu’il faut faire. Peut-être juste se retrouver, retrouver notre identité et l’exprimer dans des articles et des tracts, qui seront à la disposition de ceux qui chercheront cela et pas autre chose qu’ils peuvent trouver partout ailleurs… mais vraiment partout…)
Peut-être y aura-t-il des réponses d’ici fin novembre (à mon retour de Paris), en tout cas je l’espère…
20 novembre 2019 à 14 h 54 min en réponse à : Que peut faire l’OVEO pour les 30 ans de la CIDE ? #3250Je venais de publier l’article quand j’ai lu ton message, Jean-Pierre. Je n’ai pas mis de lien (il y en a trop sur Internet, il faudrait mettre celui de la source gouvernementale ? et pas un lien de presse, à moins qu’il n’y ait dans l’article des commentaires intéressants de notre point de vue), je l’ajouterai si on me le donne aujourd’hui, mais j’ai ajouté un § à l’article – en fait j’ai ajouté 2 §, un premier à laJe venais de publier l’article quand j’ai lu ton message, Jean-Pierre. Je n’ai pas mis de lien (il y en a trop sur Internet, il faudrait mettre celui de la source gouvernementale ? et pas un lien de presse, à moins qu’il n’y ait dans l’article des commentaires intéressants de notre point de vue), je l’ajouterai si on me le donne aujourd’hui, mais j’ai ajouté un § à l’article – en fait j’ai ajouté 2 §, un premier à la fin pour essayer d’ouvrir sur une vision à long terme des idées que défend l’OVEO = lutter contre la VEO sous toutes ses formes et pas juste celles que le gouvernement déplore (tout en en encourageant d’autres, comme la compétition – dans toute la société et à l’école), et faire la relation (explicitement) avec d’autres formes de violence. Donc déjà un § à approuver ou pas. Et sous le trait un 2ème § pour parler de ce « plan Violence ».A plus tard, je reviens en fin d’après-midi pour voir s’il y a des réactions et des choses à modifier dans l’article (comme on n’a pas publié grand-chose ces derniers temps et qu’il fallait marquer le coup pour ce 20 novembre, j’ai essayé d' »en mettre un peu plus » :-)…) – n’hésitez pas à réagir et surtout à proposer des améliorations concrètes !
20 novembre 2019 à 12 h 31 min en réponse à : Que peut faire l’OVEO pour les 30 ans de la CIDE ? #3248OK, alors je publie maintenant (enfin, je commence maintenant) en retapant comme je peux et éventuellement (si je trouve le joint…) je fais une proposition (de petite phrase) pour la question des violences faites aux femmes et de l’éducation « sexiste » (je ne compte pas employé le mot, trop connoté même si on ne sait pas connoté quoi – mais pour éviter tout problème…). Je regarde aussi la lettre d’info – si elle est prête avant ce soir, Sophie,OK, alors je publie maintenant (enfin, je commence maintenant) en retapant comme je peux et éventuellement (si je trouve le joint…) je fais une proposition (de petite phrase) pour la question des violences faites aux femmes et de l’éducation « sexiste » (je ne compte pas employé le mot, trop connoté même si on ne sait pas connoté quoi – mais pour éviter tout problème…). Je regarde aussi la lettre d’info – si elle est prête avant ce soir, Sophie, tu peux me l’envoyer en perso pour « dernier coup d’œil » ? sinon tant pis… Comme je ne peux rien modifier dans le texte en lien, je te mets ici mes remarques :« et de vous présenter les derniers articles que nous avons publiés sur notre site depuis notre dernière lettre d’informtaion. » : 1/ supprimer le premier « dernier » (devant « articles »), corriger : d’information.
et pour l’article de Jean-Pierre il faudra repartir des 2 premières phrases corrigées sur le site (corrections minimes, mais par ex. il y a trop de majuscules à « Convention internationale » etc.) – pour le reste ça a l’air bien 🙂 ! A plus tard !
(PS, aussi, dans la lettre d’info je note que tu as mis les 2 premières phrases sous le 1er sous-titre, donc sans l’intro, OK pour moi mais je précise que je parle bien de celles-là et pas du début du texte.)
19 novembre 2019 à 21 h 55 min en réponse à : Que peut faire l’OVEO pour les 30 ans de la CIDE ? #3241J’ai publié l’article de Maud, à peu près tel quel et en ajoutant les liens (pour le « dossier » sur les mesures d’accompagnement, je ne l’ai pas trouvé sur le site – s’il existe en pdf ? – donc j’ai mis le lien de l’article qui dit la même chose ? à voir). (Pour le même prix 🙂 j’ai corrigé l’article sur le livre de Jean-Pierre – il y avait en particulier un nombre impressionnant d’S en tJ’ai publié l’article de Maud, à peu près tel quel et en ajoutant les liens (pour le « dossier » sur les mesures d’accompagnement, je ne l’ai pas trouvé sur le site – s’il existe en pdf ? – donc j’ai mis le lien de l’article qui dit la même chose ? à voir). (Pour le même prix 🙂 j’ai corrigé l’article sur le livre de Jean-Pierre – il y avait en particulier un nombre impressionnant d’S en trop 🙂 !)J’ai improvisé un titre qui paraissait de circonstance (me dire si c’est OK)… Je n’ai pas eu le temps tout à l’heure de poser la question, mais la loi a été votée le 2 juillet et promulguée le 10, dans ce cas on parle de « loi du 10 juillet » et pas du 2 ? J’ai ajouté la date du 2 quelque part dans le texte. Et pour « le Ministère », qui faisait très « j’me comprends », j’ai mis le nom du ministère en question in extenso, c’est bien celui d’Agnès Buzyn ? Je crois me souvenir qu’il n’y a plus de ministère de l’Enfance, c’est l’occasion de le rappeler…
Pour la phrase finale, « nous espérons » etc. je trouve qu’elle est un peu trop optimiste, si vous avez mieux à suggérer… on pourra toujours changer demain…
PS il n’existe pas un lien vers le texte du rapport ? Je ne l’ai pas trouvé ici (vous l’avez lu comment ?) donc il faudrait le rajouter, si ce n’est pas moi demain, il faudrait que Sophie l’ajoute ASAP…
Et je relance sur la nécessité de compléter le texte de Jean-Pierre (JP, veux-tu le faire toi-même ? pour rester dans le style de l’article, quitte à revoir l’ensemble ensuite pour alléger un peu si possible, ou rendre un peu plus percutant :-)…) par au minimum des allusions à la relation entre VEO et violence(s) faite(s) aux femmes, ce dernier sujet étant d’ailleurs une priorité du gouvernement et beaucoup plus mis en avant dans la société en général, la question de la violence éducative passant toujours en dernier, mais raison de plus, raison de plus pour montrer clairement la relation entre les deux (entre autres relations ! mais celle-ci est tellement évidente…). On prétend que c’est la testostérone, et certains voudraient voir là la preuve que cette violence existera toujours, mais nous savons, nous, que c’est avant tout culturel et donc « éducatif », même si on ne pourra jamais tout contrôler (j’emploie le mot « contrôler » à dessein, puisque justement il n’est pas du tout seulement question d’interdire, mais bien de savoir ce qui est « légitime » et « bien » – bon pour l’espèce et pour les individus, leur survie sinon leur « bonheur »…). On nous parle aussi d’espèces animales dans lesquelles les mâles tuent (voire mangent) les petits pour pouvoir s’accoupler de nouveau, c’est pas pour autant que les êtres humains doivent le faire aussi, donc la testostérone a bon dos (et elle peut servir à des tas d’autres choses nettement plus utiles… ça et toutes les autres hormones 🙂 !) bref – c’est bien le moment de relancer sur le lien entre VEO et domination en général, adulte, sexiste, à quoi j’ajouterais bien « capitaliste » (avec tout ce qu’on peut mettre sous ce mot : compétition, recherche du profit, aliénation du travail, course à la consommation, destruction écologique, même si d’autres systèmes y ont contribué aussi, mais justement en se positionnant comme « concurrents » du capitalisme et capables de faire mieux, donc pire, que lui…) – mais si on peut déjà parler de sexisme et de compétition, les deux poussant à la violence contre « les autres », ce serait déjà pas mal… Bon, à demain alors pour la suite ? (Rappel, je ne suis là que demain pour publier et surtout relire l’article, ensuite ce sera fin novembre, même si je peux voir Anne-Claire ou Sophie à Paris pour ça, il suffira de me faire signe… ouaf ouaf !)
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