[Catherine BARRET]

Je suis d’accord pour publier ce communiqué avec les réserves émises par Jean-Pierre, plus quelques guillemets que j’ajouterais, en particulier à l’expression « les violences éducatives ordinaires » (1ère phrase) vu que c’est loin d’être toute la VEO (qui d’ailleurs ne saurait être entièrement interdite par une loi, au fait, sur ce point, le texte de Jean-Pierre entre en contradiction avec ce qu’on a – que j’avais – écrit

Je suis d’accord pour publier ce communiqué avec les réserves émises par Jean-Pierre, plus quelques guillemets que j’ajouterais, en particulier à l’expression « les violences éducatives ordinaires » (1ère phrase) vu que c’est loin d’être toute la VEO (qui d’ailleurs ne saurait être entièrement interdite par une loi, au fait, sur ce point, le texte de Jean-Pierre entre en contradiction avec ce qu’on a – que j’avais – écrit dans le dernier ou avant-dernier article publié, j’avais remarqué ce point à éclaircir, autant il ne faut pas laisser à la charge des associations etc. les moyens d’information, autant le gouvernement ne peut pas à lui seul faire évoluer toute la société, puisque justement il est plutôt représentatif de l’opinion publique et ne peut donc pas se permettre – à supposer même qu’il le veuille, ce dont on peut douter – d’être trop en avance sur l’opinion…)

Je propose de publier ce texte de Maud tout de suite (je ne peux pas rester sur l’ordi longtemps le soir, je fatigue !), parce que demain il sera trop tard, non ? Si on parle du 20 novembre au futur, alors qu’on est déjà le 19… Je vais le faire immédiatement et vous me direz ensuite si c’est OK pour le résultat – n’hésitez pas à m’envoyer des sms au 07 83 61 76 46 pour que je rallume l’ordinateur, ce soir si c’est grave, demain matin sinon. Mon ordi met plusieurs minutes à être opérationnel (très énervant et je n’ai pas la solution, je me doute qu’il y a des choses à faire…), donc je ne l’allume pas pour un oui ou un non, je vous laisse le temps de réagir :-)…

Je pars du principe que la phrase « Nous espérons qu’il s’agira notamment d’une campagne nationale d’information sur l’interdiction de la VEO et de la formation de tous les professionnels en lien avec les enfants sur la VEO », « de la formation » ne se rapporte pas à « l’interdiction » 🙂 mais bien à « il s’agira de… » (donc j’ajouterai une virgule devant ! Parmi les petites corrections de style pour ne laisser aucune ambiguïté…).

L’article de JPT (qui n’est pas encore tout à fait au point, me semble-t-il) pourrait être publié après, non ? même dès demain, mais pas ce soir… Je peux l’annoncer en fin d’article en attendant.

 

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[Catherine BARRET]

Charles, je n’ai rien reçu, comment ça se fait ? Je regarde mes messages perso pour la 1ère fois depuis 10 jours et aucun message OVEO non plus à part (Sophie) ta réponse du 15 en copie à propos du film de Marion. Je mets un message dans le sujet « Que peut faire l’OVEO pour le 20 novembre », j’espère que vous réagirez…

Pour la récupération des fichiers etc. il y a une procédure via Yahoo ?

[Catherine BARRET]

Et alors on ne publie rien pour le 20 novembre ??? Je suis là seulement pour 3 jours avant de repartir à Paris jeudi (qui est d’ailleurs le  21 donc trop tard), il me semble qu’on pourrait au moins se fendre d’un petit communiqué et faire la relation aussi avec le grand sujet du moment, les violences faites aux femmes – alors que la relation entre les deux est évidente, éducation tant des filles que des garçons, modèle parental, familial, social… Le texte de

Et alors on ne publie rien pour le 20 novembre ??? Je suis là seulement pour 3 jours avant de repartir à Paris jeudi (qui est d’ailleurs le  21 donc trop tard), il me semble qu’on pourrait au moins se fendre d’un petit communiqué et faire la relation aussi avec le grand sujet du moment, les violences faites aux femmes – alors que la relation entre les deux est évidente, éducation tant des filles que des garçons, modèle parental, familial, social… Le texte de Jean-Pierre en est resté là ? Je souhaiterais vraiment qu’on le publie, quitte à le modifier un peu à l’arrache, Jean-Pierre, qu’en penses-tu ? La faible fréquentation du forum n’est pas une bonne raison pour renoncer, je dirais même, au contraire, il faut publier et envoyer une lettre d’info dans la foulée !!! Ce n’est pas en ne faisant rien que les adhérents vont revenir, il faut aussi les solliciter en leur envoyant des infos, vous avez l’air de dire qu’ils ont réellement « décidé » de ne pas venir, non, c’est juste que dans le monde où on vit, si on ne relance pas, les gens ne répondent pas, ils vaquent à leurs occupations et sont déjà débordés sans nous, même éventuellement par des choses sans importance, le cerveau humain n’a pas la capacité de trier spontanément les priorités, il suit la ligne de plus grande pente (la facilité, ce qui se présente) au détriment de ce qui est important (et j’ajoute qu’il y a aussi d’autres sujets importants et urgents, voire encore plus urgents que celui-là sauf que tout est relié et que c’est notre rôle de le souligner, sinon on ne serait même pas là – raison d’être de l’OVEO = faire la relation entre la VEO et les autres question sociales, voire écologiques avec la destruction due à la « grandiosité » et à la destruction des capacités etc.) bref, je vous laisse pour l’instant mais il faut publier qqch ???

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[Catherine BARRET]

Rien eu le temps de lire mais s’il y a qqch à publier pour le 20 novembre, je serai chez moi entre le 18 et le 20 pour relire et publier, accessoirement pour donner mon avis 🙂 mais un peu tard sans doute, à moins de se voir à Paris si qq’un peut m’appeler ou m’envoyer un sms… A bientôt et merci !

[Catherine BARRET]

Merci pour ces modifs ! Seul problème, avec l’ajout à la phrase d’intro du point 4, on a 3 fois le verbe « laisser » en 4 lignes (courtes) !!! Je cherche une solution direct ici un peu rapidement, à voir si on trouve mieux, mais pourras-tu corriger au moins comme ça ? (Je ne lirai plus les messages après, donc si pb me contacter par sms ou m’appeler à Paris sur le fixe que tu sais ?)

On oppose souvent autoritarisme et « laxisme », laissant croire que s

Merci pour ces modifs ! Seul problème, avec l’ajout à la phrase d’intro du point 4, on a 3 fois le verbe « laisser » en 4 lignes (courtes) !!! Je cherche une solution direct ici un peu rapidement, à voir si on trouve mieux, mais pourras-tu corriger au moins comme ça ? (Je ne lirai plus les messages après, donc si pb me contacter par sms ou m’appeler à Paris sur le fixe que tu sais ?)

On oppose souvent autoritarisme et « laxisme », laissant croire que si l’on choisit de ne pas frapper ou punir, on « laisse tout fairepermet tout ». Mais laisser un enfant seul face à ses débordements émotionnels, ou accéder à tous ses désirs pour échapper au conflit et se dispenser d’écouter ses besoins réels est aussi une forme d’abandon qui peut parfois effectivement rendre un enfant tyrannique. Le problème est alors…

Autre solution, mais pas forcément mieux parce que les deux « laisser » sont plus proches… A voir selon qu’on aime bien ou pas « on permet tout » à la place de « on laisse tout faire » – c’est plus élégant, d’un autre côté on a parlé de « laxisme » et pas de « permissivité » (le mot n’est plus à la mode peut-être 🙂 ??? y a-t-il une différence de sens ?) – me gêne un tout petit peu parce que dire qu’on ne permet pas tout, c’est une façon de dire qu’on donne des permissions, donc qu’être parent consister à autoriser tout ce qui n’est pas interdit… un peu gênant – alors que « laisser tout faire » veut plutôt dire qu’on intervient si quelque chose pose vraiment problème – ce n’est pas pareil que « tout ce qui n’est pas interdit est autorisé », euh, plutôt « tout qui n’est pas autorisé est interdit » !!! la première formule = régime « légaliste », plus ou moins démocratique, la 2ème = régime autoritaire… Bref, la question reste de savoir si « ne pas tout permettre » renvoie bien à la 1ère et pas à la 2ème – qu’en pensez-vous ? S’il y a ambiguïté, je propose cette formulation à la place :

On oppose souvent autoritarisme et « laxisme », laissantdonnant à croire que si l’on choisit de ne pas frapper ou punir, on « laisse tout faire ». Mais laisser un enfant seul face à ses débordements émotionnels, ou accéder à tous ses désirs pour échapper au conflit et se dispenser d’écouter ses besoins réels est aussi une forme d’abandon qui peut parfois effectivement rendre un enfant tyrannique. Le problème est alors…

(pour le 2ème « laisser », il y aurait eu  « abandonner », mais pas possible ici puisque justement défini ensuite comme « une forme d’abandon » – donc j’ai rien trouvé en 10 minutes… attention s’il y a d’autres modifs, souvent on ne regarde pas l’effet sur le reste du texte autour !)

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[Catherine BARRET]

Sophie, je commence à regarder le texte sur la page wiki et je m’aperçois qu’on ne peut plus modifier !!! (en tout cas le lien « éditer » ne fonctionne pas !). Encore un bug ?

Je note en tout cas ici ce que j’ai remarqué et ce que je propose à la place (dont une phrase où je ne trouvais pas de solution pour la répétition du verbe « aider » !). PS : Finalement, je pensais ne pas pouvoir finir ce soir, mais comme tu as intégré mes suggestions 🙂 je ne vois plu

Sophie, je commence à regarder le texte sur la page wiki et je m’aperçois qu’on ne peut plus modifier !!! (en tout cas le lien « éditer » ne fonctionne pas !). Encore un bug ?

Je note en tout cas ici ce que j’ai remarqué et ce que je propose à la place (dont une phrase où je ne trouvais pas de solution pour la répétition du verbe « aider » !). PS : Finalement, je pensais ne pas pouvoir finir ce soir, mais comme tu as intégré mes suggestions 🙂 je ne vois plus rien à redire après le point 4 ! Apparemment tu as renoncé à ajouter plus de pages ? Je trouve aussi que c’est bien comme ça, merci !!!

Donc corrections que je ne peux pas reporter sur le wiki – comme il n’y a apparemment pas de couleurs dans les messages, je mets les propositions en ital en plus de barrer les suppressions :

(idée 1) « Le vrai apprentissage des règles de vie se fait par imitation.et l Lorsqu’on frappe un enfant, on lui apprend d’abord à frapper »…

(idée 3) « À l’inverse, encourager et aider laisser l’enfant à exprimer ses émotions et l’encourager à le faire sans les nier l’aide à construire une confiance et une estime de soi qui lui permettront plus tard de trouver les ressources nécessaires pour affronter les difficultés. » (mais à voir si on trouve mieux…)

(idée 4) « qui peut parfois effectivement parfois rendre l’enfant tyrannique »

(le sens n’est pas très différent et c’est plus compréhensible comme ça ? ou « mieux » ?) (mieux aussi que « qui peut parfois rendre effectivement l’enfant tyrannique », je pense… encore une autre nuance, ça dépend de ce qu’on veut réellement dire, à quoi se rapporte le « effectivement »… et le « parfois »… mais pour le style, c’est mieux dans l’ordre que je propose, sinon ça laisse supposer une intention particulière qu’on va avoir envie de chercher… je me suis d’ailleurs posé la question ! en gros, la question est de savoir si on veut dire « rendre effectivement parfois (ou parfois effectivement…) tyrannique l’enfant » – parfois, alors qu’il ne l’est pas le reste du temps -, ou « parfois rendre tyranniques certains enfants » – mais pas tous…)

(et le « est un est un » à la phrase suivante déjà signalé)

Bon ben je peux aller regarder la télé alors 🙂 ! A bientôt en vrai à Paris, j’espère. (Pour ACR : j’y serai toute la semaine prochaine et ensuite encore qq jours jusqu’au 28 = débarras final de l’appart de mes parents… après, je risque de ne pas revenir de sitôt… quoique… mais faudra que je loge à Corbeil ou alors m’inviter chez vous 🙂 !)

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[Catherine BARRET]

PS (je n’ai pas encore relu la dernière version), peut-être que ce serait bien d’imprimer d’abord seulement pour Paris (donc en pas trop grand nombre, 5000 ?) pour que les adhérents de la RP puissent tester l’effet en direct sur les gens ??? et faire ensuite une réimpression au besoin en plus grand nombre ??? simple idée qui me vient maintenant. Pour le dépliant OVEO on avait commencé modestement :-).

Sophie, pourrais-tu aussi préciser le type de papier pour lequ

PS (je n’ai pas encore relu la dernière version), peut-être que ce serait bien d’imprimer d’abord seulement pour Paris (donc en pas trop grand nombre, 5000 ?) pour que les adhérents de la RP puissent tester l’effet en direct sur les gens ??? et faire ensuite une réimpression au besoin en plus grand nombre ??? simple idée qui me vient maintenant. Pour le dépliant OVEO on avait commencé modestement :-).

Sophie, pourrais-tu aussi préciser le type de papier pour lequel tu as demandé un devis ? Comme j’ai du mal à visualiser le livret imprimé (à cause de ces pdf bizarres où la couverture n’a pas le même format que les feuillets intérieurs, d’où mon pb d’impression en recto-verso, je me trompe à chaque fois donc là j’ai même pas encore essayé…), je ne comprends pas combien il y a de feuilles  A4 au total, deux ? ce serait du papier 90 grammes ?

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[Catherine BARRET]

Sophie, j’ai pas encore relu ! J’essaie de le faire d’ici demain soir mais sinon, est-ce qu’on pourra en parler à Paris (où je serai sans connexion) ? Je repars encore ce dimanche pour une semaine, et de nouveau vers le 21 ou 22 jusqu’au 28, donc j’emporterais bien une version imprimée mais je ne comprends jamais comment on imprime la version mise en page… (pour le faire en petit format… genre 4 pages par feuillet du livret) si tu peux donner qu

Sophie, j’ai pas encore relu ! J’essaie de le faire d’ici demain soir mais sinon, est-ce qu’on pourra en parler à Paris (où je serai sans connexion) ? Je repars encore ce dimanche pour une semaine, et de nouveau vers le 21 ou 22 jusqu’au 28, donc j’emporterais bien une version imprimée mais je ne comprends jamais comment on imprime la version mise en page… (pour le faire en petit format… genre 4 pages par feuillet du livret) si tu peux donner quelques explications techniques… merci…

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[Catherine BARRET]

Bonjour Florence, tu es toujours en Suède 🙂 ? Tu nous donneras des nouvelles (au moins quand on aura sorti la tête de l’eau, moi perso avec mes parents – voir mes autres messages – et l’OVEO avec cette histoire de Yahoo et d’intranet en même temps !) – des nouvelles de la Suède, j’entends ! Juste pour dire que je n’ai pas organisé de stand à Primevère depuis 2015, trop long à expliquer, il faudrait des adhérents lyonnais pour ça. Les in

Bonjour Florence, tu es toujours en Suède 🙂 ? Tu nous donneras des nouvelles (au moins quand on aura sorti la tête de l’eau, moi perso avec mes parents – voir mes autres messages – et l’OVEO avec cette histoire de Yahoo et d’intranet en même temps !) – des nouvelles de la Suède, j’entends ! Juste pour dire que je n’ai pas organisé de stand à Primevère depuis 2015, trop long à expliquer, il faudrait des adhérents lyonnais pour ça. Les inscriptions sont en septembre (octobre avec un supplément) pour salon fin février ou début mars selon les années (je précise pour ceux qui ne seraient pas au courant…) A bientôt ici en tout cas !

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[Catherine BARRET]

Bonjour,

J’allume seulement mon ordi après plus de 10 jours d’absence (retour dimanche soir mais plein de trucs à faire…) et je réponds donc en priorité à ce sujet, même pas encore vu si l’intranet remarchait comme il faut (ni lu mes messages privés !)…

Moi aussi je fais confiance à Charles s’il a testé cette solution et qu’elle permet à la fois de récupérer les messages et de les consulter ! Le lien donné par Olivier datait d’au moi

Bonjour,

J’allume seulement mon ordi après plus de 10 jours d’absence (retour dimanche soir mais plein de trucs à faire…) et je réponds donc en priorité à ce sujet, même pas encore vu si l’intranet remarchait comme il faut (ni lu mes messages privés !)…

Moi aussi je fais confiance à Charles s’il a testé cette solution et qu’elle permet à la fois de récupérer les messages et de les consulter ! Le lien donné par Olivier datait d’au moins deux ans (ah oui, 2016) et donc c’est possible que le logiciel ait été valable à l’époque et plus maintenant… D’autre part on ne sait pas s’il y a une autre solution 🙂 !

Cependant je note que les messages sont rapatriées sans les PJ. Charles, peux-tu repréciser exactement ce qui sera transféré ? cf. « What We Transfer. We can transfer members, archives (without attachments, however), photos, files, links and databases. Calendar entries are not copied at this time. »

Calendar entries c’est l’agenda ? Y’en avait pas. « Files » ce sont les fichiers, donc OK (d’autant qu’on doit tous les avoir en double ou en triple ?), mais il y a aussi une rubrique Pièces jointes qui comporte tous les fichiers mis en PJ (dont certains ne sont pas passés sur Yahoo, cf. mention « 0 files » dans la rubrique), si vraiment elles seront effacées, peut-être faudrait-il aller voir si certaines doivent être récupérées manuellement ??? Et dans ce cas se partager le W comme on avait proposé pour les messages ? par ex. par année ??? Chaque personne qui copierait une partie des PJ pourrait les effacer au fur et à mesure sur Yahoo (pour qu’on sache que c’est fait) et les remettre « quelque part » – cependant dans ce cas il faudrait faire une liste séparée pour préciser avec quel message ça allait – les dates d’envoi et noms d’auteurs des messages vont rester, je suppose ??? On pourrait ajouter (pour les plus intéressante) un classement par « centre d’intérêt » ??? ça prendrait un peu plus de temps mais au moins elles auraient une chance de servir à qqch 🙂 ?

A voir aussi pour les photos, car je remarque cette phrase : « Also note that it appears that most Photos sections are currently having an outage and it isn’t known if they’ll be restored prior to the deadline. » = la plupart des dossiers de photos sont en train d’être virés (par Yahoo !? avant la date limite !) et on ne sait pas si elles seront restaurées avant ladite date ! Ces photos ont été mises par des membres de la liste, certaines sont dans nos ordi perso mais d’autres peuvent dater de membres qui ne sont plus là et être intéressantes quand même, donc à voir aussi ??? (Je pourrai regarder mais de façon très limitée en ce moment, je repars à Paris dimanche prochain pour encore une dizaine de jours sans aucune connexion… débarras de l’appart de mes parents – en location donc pas de dépassement possible – avant le 30 novembre… si vous voulez des bouquins, écrivez-moi avant samedi !)

Pour le budget, c’est donc 220 $ (= 200 € d’après Charles) pour le transfert et la 1ère année, ensuite c’est 220 $ par an pour les « Premium groups », mais, Charles, qu’est-ce que ça veut dire, « Premium group » ??? Je comprends qu’on peut opter ensuite pour la gratuité, mais qu’est-ce que ça comporte comme fonctions ?

En tout cas, même s’il fallait payer chaque année et que si ça peut paraître cher, c’est toute l’histoire de l’OVEO et surtout de l’OVEO dans ses périodes les plus actives et créatives, ce qui n’est pas trop le cas en ce moment 🙂 donc vaut de toute façon le coup ne serait-ce que pour « revenir aux sources » et repartir sur de nouvelles bases pour une assoc qui doit vraiment se consacrer à dénoncer la VEO « sous toutes ses formes » ! Cela nous laisserait aussi le temps de faire le ménage dans les messages, de rapatrier sur l’intranet – puisque intranet il y a mais on a aussi elgg qui pourrait servir à ça ??? fonctionne toujours, non ? – tous les contenus intéressants (demande de l’organisation ! et un travail à se partager, mais avec du temps et selon les envies de chacun…), etc. (elgg ça pourrait être pour les contenus « à archiver », un peu obsolètes mais intéressants quand même ou qui pourraient le redevenir ??? je sais pas, je lance des idées, là… juste pour dire que ce contenu de la liste Yahoo pourrait aussi ne pas rester indéfiniment sur groups.io (what does « io » stands for? c’est quoi comme entreprise ou organisation ?) – mais bon, à voir donc selon ce qu’on peut faire avec le fonctionnement gratuit…

(Après tout ça, inutile de dire que je suis d’accord, à moins d’une autre solution miracle, payante ou pas d’ailleurs, l’important étant de récupérer les messages, alors que Yahoo nous propose seulement de récupérer les données – en texte brut – et les fichiers – et les photos ? -, mais pas les PJ non plus, je veux dire la rubrique PJ)

 

 

 

 

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