[Catherine BARRET]

Tu ne veux pas le faire toi, Anne-Claire 🙂 ? Si tu n’as pas de réponses, peut-être proposer à la liste du groupe parisien, comme ça il (le livre) pourrait circuler plus facilement… Et ce ne serait pas du luxe d’avoir un petit article à publier…

Tu nous diras qui est l’auteure ? C’est pas secret puisque le livre va sortir !

En tout cas il existe déjà un article de 2016 sur le sujet, cf. https://www.oveo.org/est-il-juste-de-restreindre-la-liberte-dins

Tu ne veux pas le faire toi, Anne-Claire 🙂 ? Si tu n’as pas de réponses, peut-être proposer à la liste du groupe parisien, comme ça il (le livre) pourrait circuler plus facilement… Et ce ne serait pas du luxe d’avoir un petit article à publier…

Tu nous diras qui est l’auteure ? C’est pas secret puisque le livre va sortir !

En tout cas il existe déjà un article de 2016 sur le sujet, cf. https://www.oveo.org/est-il-juste-de-restreindre-la-liberte-dinstruction/ et un autre plus récent (mars 2019) : https://www.oveo.org/les-membres-de-loveo-alertent-sur-limpact-deletere-dune-loi-dite-ecole-de-la-confiance/, je ne sais pas si l’auteure les a lus.

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[Catherine BARRET]

Je survole juste le document et ne lis pas tout, mais je note ces phrases dans les conclusions :

– Les professionnels auraient ainsi la possibilité de se former autour des questions suivantes : « Que sont les violences éducatives ordinaires ? » ; « Qu’est-ce que la bientraitance ? », « Comment adapter sa posture avec les
enfants ? »

(je me demande ce qu’ils appellent « adapter sa posture » – c’est donc une question de « posture » et pas d’être o

Je survole juste le document et ne lis pas tout, mais je note ces phrases dans les conclusions :

– Les professionnels auraient ainsi la possibilité de se former autour des questions suivantes : « Que sont les violences éducatives ordinaires ? » ; « Qu’est-ce que la bientraitance ? », « Comment adapter sa posture avec les
enfants ? »

(je me demande ce qu’ils appellent « adapter sa posture » – c’est donc une question de « posture » et pas d’être ou de penser, savoir, être convaincu, sincèrement motivé ?)

D’ailleurs le § qui suit immédiatement dit ceci :

Enfin, une nouvelle formation à destination des pédiatres s’ouvrira en septembre 2019, avec un
diplôme universitaire d’accompagnement à la parentalité. Il s’agit d’une formation d’un an, proposée
par l’Université Paris Sorbonne, visant à former les pédiatres à accompagner les parents dans
l’éducation de leurs enfants. Elle permettra de « transmettre les connaissances les plus récentes sur
les besoins relationnels des enfants, sur les conséquences des violences éducatives, d’expérimenter
plusieurs approches visant à renforcer leurs compétences socio-émotionnelles ».

Donc on en revient aux mêmes techniques de développement personnel mises en avant pour « renforcer » des « compétences socio-émotionnelles », je n’aime pas ce langage codé qui finalement « éduque » ou « rééduque » les adultes de la même façon qu’on prétend « éduquer » les enfants… Mais bon, plus le temps de discuter, je vous laisse réfléchir là-dessus… Le gouvernement reprend ces méthodes à son compte, CQFD pour le lobbying (entrisme dans les institutions…).

 

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[Catherine BARRET]

Tout à l’heure et encore maintenant j’ai essayé d’ouvrir la page https://intranet.oveo.org/wiki/affiche-cide-a-destination-des-enfants/ et ça ne marche pas, en fait il n’y a plus rien sur le wiki https://intranet.oveo.org/espace-collaboratif/ à part le texte de présentation, qu’est-ce qui se passe ??? erreur de manip ? Le lien ramène à chaque fois vers le sujet du forum ici… Idem pour le lien du projet avec le doc non modifiable (que j’ai pourtant

Tout à l’heure et encore maintenant j’ai essayé d’ouvrir la page https://intranet.oveo.org/wiki/affiche-cide-a-destination-des-enfants/ et ça ne marche pas, en fait il n’y a plus rien sur le wiki https://intranet.oveo.org/espace-collaboratif/ à part le texte de présentation, qu’est-ce qui se passe ??? erreur de manip ? Le lien ramène à chaque fois vers le sujet du forum ici… Idem pour le lien du projet avec le doc non modifiable (que j’ai pourtant vu hier) https://intranet.oveo.org/project/affiche-cide-a-destination-des-enfants/ – Sophie, si tu peux me l’envoyer en pdf en attendant, comme je pars jeudi je pourrais au moins l’imprimer pour regarder si j’ai pas le temps de le lire avant, ce qui est probable…

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[Catherine BARRET]

Euh, je viens de voir la réponse de Charles (dans les msg privés, il a dit ici qu’il avait un accès limité à l’intranet depuis la Chine, vive la démocratie :-)…) donc je donne tout de suite le lien envoyé par Olivier R. pour le téléchargement des données (qu’il avait fait en 2016), si ceux qui s’y connaissent en informatique peuvent regarder – j’aimerais savoir en particulier quelle est la qualité de la sauvegarde des messages (pour la mise en

Euh, je viens de voir la réponse de Charles (dans les msg privés, il a dit ici qu’il avait un accès limité à l’intranet depuis la Chine, vive la démocratie :-)…) donc je donne tout de suite le lien envoyé par Olivier R. pour le téléchargement des données (qu’il avait fait en 2016), si ceux qui s’y connaissent en informatique peuvent regarder – j’aimerais savoir en particulier quelle est la qualité de la sauvegarde des messages (pour la mise en forme en texte brut ou html) – Olivier dit que « pour adapter à un site c’est plus compliqué » et il ne veut plus s’en occuper, mais c’est déjà bien si on peut faire la sauvegarde !!! A voir aussi s’il faut une version payante (que ce soit pour mieux sauvegarder ou pour exporter vers je ne sais où). Lien de la page « Yahoo groupes downloader » : http://www.groupfetch.com/products/ydl/index.php

(on pourra toujours l’envoyer à CDK si elle répond qu’elle n’a rien trouvé pour la LPC… mais je vous laisserai lui répondre, vu que je serai peut-être sans connexion à ce moment-là…)

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[Catherine BARRET]

Je suis en train de répondre en privé à Charles, Sophie, Anne-Claire Chermette (qui est administratrice sur la liste Yahoo ?) etc. je venais juste voir si le sujet avait avancé, hélas non ! Donc je continue mon message, bien sûr s’il y a de nouvelles infos on les mettra ici, vraiment n’hésitez pas si vous trouver quelque chose sur un forum – apparemment il n’y a encore rien (j’ai fait une recherche sur Internet et Anne-Claire aussi je crois), mais ça pourrai

Je suis en train de répondre en privé à Charles, Sophie, Anne-Claire Chermette (qui est administratrice sur la liste Yahoo ?) etc. je venais juste voir si le sujet avait avancé, hélas non ! Donc je continue mon message, bien sûr s’il y a de nouvelles infos on les mettra ici, vraiment n’hésitez pas si vous trouver quelque chose sur un forum – apparemment il n’y a encore rien (j’ai fait une recherche sur Internet et Anne-Claire aussi je crois), mais ça pourrait venir maintenant que l’info est publique ??? cf. cet article récent du Monde : https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/10/17/les-yahoo-groups-sur-le-point-de-disparaitre_6015852_4408996.html) Je me demandais aussi si quelqu’un pourrait contacter Catherine Dumonteil-Kremer, à cause de la liste Parents conscients qui est sur Yahoo aussi et qui existe toujours, je le vérifie à l’instant : https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/Parents_conscients/info – avec 3844 membres et (estimation sauvage au vu du tableau de l’historique) au moins 150 000 messages depuis 2001 (jusqu’à plus de 3000 par mois dans les années 2004-2006, autour de la création de l’OVEO donc, et ça se réduit beaucoup, comme pour nous donc, les dernières années… à mon avis pb à la fois de conscience collective et de surmenage par les « réseaux sociaux », pages Facebook et autres Twitter… pb de « culture de masse » donc, mais c’est pas le sujet, si ce n’est que cela rend d’autant plus précieux les anciens messages où il y avait vraiment du contenu et des idées importantes… l’histoire de la loi est aussi passée par là, bref bref…) – donc CDK doit être intéressée tout comme nous à récupérer ce contenu (c’est d’ailleurs « à cause de » la LPC que l’OVEO a créé une liste Yahoo, ça paraissait aller de soi à l’époque). Sans parler d’autres assoc que je ne connais pas.

… A la réflexion j’envoie tout de suite un message à l’adresse du « propriétaire de la liste » (owner) qui figure sur la page d’accueil du groupe. J’envoie copie à Charles, Sophie et Anne-Claire pour info. Comme ça ce sera fait 🙂 !

PS si on ne trouve pas d’autre moyen je suis OK aussi pour participer au travail de copié-collé des messages de la liste, notez d’ailleurs qu’il y a un gros travail de nettoyage à faire en même temps, surtout pour les plus anciens (avant je ne sais plus quelle mise à jour il y a qq années) où il faut la plupart du temps supprimer tout ce qui est sous le message envoyé, qui devient illisible avec des tas de retraits et de retours lignes, mais comme c’était en dessous de la ligne de flottaison de l’écran, la plupart des membres envoyaient tel quel, sans rien supprimer ! A mon avis ça peut aller jusqu’à la moitié de toute la taille du fichier qu’on obtiendrait en copiant-collant tous les messages un par un… Je pense aussi qu’on pourrait supprimer d’office un certain nombre de messages qui disent seulement « super » ou « OK » :-), et pour les messages où il y a un peu trop d’états d’âme 🙂 ce serait à voir plutôt avec leurs auteurs, ce qu’ils veulent qu’on supprime ou qu’on laisse (plutôt que supprimer trop sauvagement ou tout garder…) – c’est aussi l’histoire de l’OVEO… La question se posera d’ailleurs aussi (mais moins urgemment) si on trouve un moyen de tout sauvegarder d’un coup. A voir aussi le risque que ce soit sauvegardé (par un logiciel) en texte brut en perdant un tas de mises en forme, sans compter les PJ, images etc., de ce point de vue le copié-collé dans des fichiers pourrait être plus « intéressant »… j’arrête là les réflexions pour l’instant…

 

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[Catherine BARRET]

Il y a surtout (ou « aussi ») Séverine Miranda à Aix-en-Provence ! Qui est adhérente depuis plusieurs années et contact local et super sympa 🙂 et qui doit connaître plein de monde en tant que professionnelle, en tout cas je lui demanderais en priorité son avis, ce qui n’empêche bien sûr pas d’en demander d’autres – Noélie est adhérente aussi depuis longtemps, mais je n’ai jamais eu de contact perso avec elle, alors que j’ai envoyé plusieurs fo

Il y a surtout (ou « aussi ») Séverine Miranda à Aix-en-Provence ! Qui est adhérente depuis plusieurs années et contact local et super sympa 🙂 et qui doit connaître plein de monde en tant que professionnelle, en tout cas je lui demanderais en priorité son avis, ce qui n’empêche bien sûr pas d’en demander d’autres – Noélie est adhérente aussi depuis longtemps, mais je n’ai jamais eu de contact perso avec elle, alors que j’ai envoyé plusieurs fois du matériel OVEO à Séverine, bref… Olivier n’a pas dit s’il irait plus au nord qu’Avignon, mais entre Marseille et Avignon ce serait super – Toulon ça fait un peu loin pour tout le monde sauf les Toulonnais et les Niçois :-)… (les veinards !). Merci à ceux qui pourront s’occuper de ça (de contacter les adhérents locaux), en ce moment j’ai vraiment pas le temps… mais ce n’est qu’un début.

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[Catherine BARRET]

C’est bizarre, pour moi ça marche et pourtant je ne suis pas une flèche en informatique :-)… Peut-être une fois sur la page en lien tu n’as pas cliqué sur l’onglet « Fichiers » ? Là tu trouve l’image à ouvrir ou télécharger

Par contre d’accord avec Maud, il faut une version texte qu’on puisse modifier ou commenter… Ou alors au moins une version pdf où on peut insérer des commentaires ??? (NB j’ai pas encore relu, je ne sais pas

C’est bizarre, pour moi ça marche et pourtant je ne suis pas une flèche en informatique :-)… Peut-être une fois sur la page en lien tu n’as pas cliqué sur l’onglet « Fichiers » ? Là tu trouve l’image à ouvrir ou télécharger

Par contre d’accord avec Maud, il faut une version texte qu’on puisse modifier ou commenter… Ou alors au moins une version pdf où on peut insérer des commentaires ??? (NB j’ai pas encore relu, je ne sais pas si j’ai des choses à dire, hein !)

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[Catherine BARRET]

Bonjour Maryse,

Les modalités et dates ont été envoyées avec la convocation à l’AG il y a deux semaines, donc c’était prévu. Je suis d’accord qu’il y a des difficultés pour s’adapter à l’intranet (et on essaie de les résoudre, par exemple il est question de créer des pages listant par ordre chronologique les sujets, pages wiki, décisions à prendre, ma proposition et j’ajoute que Thierry, qui est aveugle, en a besoin aussi, et peut-être ça

Bonjour Maryse,

Les modalités et dates ont été envoyées avec la convocation à l’AG il y a deux semaines, donc c’était prévu. Je suis d’accord qu’il y a des difficultés pour s’adapter à l’intranet (et on essaie de les résoudre, par exemple il est question de créer des pages listant par ordre chronologique les sujets, pages wiki, décisions à prendre, ma proposition et j’ajoute que Thierry, qui est aveugle, en a besoin aussi, et peut-être ça aiderait aussi des gens comme toi, sans parler d’Olivier Maurel qui apparemment ne s’y retrouve pas non plus – bref, le fonctionnement « intuitif » ne l’est pas pour tout le monde :-)…) MAIS là c’était prévu –

extrait de la convocation envoyée le 6/10 : « Vendredi 18 octobre, vous recevrez un lien par mail (il sera également disponible depuis l’Espace membres) pour vous permettre de voter (approbation du bilan d’activité et du rapport financier, élection du bureau). Vous pourrez voter grâce à ce lien jusqu’au dimanche 20 octobre à 10h » et le message signalant l’ouverture des votes a été envoyé le 18 à 6 h du matin… Même si tu n’as pas pu ouvrir tes messages depuis 15 jours tu pouvais encore demander un pouvoir pour que quelqu’un vote à ta place… Enfin bref… il fallait que ce soit dit, même si tout est loin d’être parfait et surtout au point, au moins le vote s’est fait dans les règles.

J’ajoute une info que Thierry Kopernik vient de me donner, il paraît que toutes les listes Yahoo vont fermer (être supprimées !?) au 14 décembre !!! ça veut dire que d’ici là il faudrait avoir sauvegardé et surtout mis à disposition quelque part (sur un autre site OVEO peut-être ? on a aussi un elgg et un wiki qui existent encore tous les deux) tout le contenu, messages, PJ et fichiers ! Enfin, on peut aussi les sauvegarder d’abord (je crois qu’une sauvegarde existe, est-elle complète et à jour ?) et les mettre à disposition « plus tard », mais voilà une belle activité en prévision, puisqu’on est dans le sujet « rapport d’activité » (que j’ai voté sans l’avoir lu mais j’avais confiance, même si là encore tout n’est pas « parfait »…)

PS pour la « visioconférence » je n’avais pas l’intention de participer faute de dispo (et aussi pour ne pas faire la mouche du coche puisqu’il ne s’agit somme tout que de faire le CR de cette AG minimaliste ?) mais en règle générale visioconférence à éviter puisque inaccessible si on n’a pas de caméra… ou si on est aveugle ! Sans compter l’obligation de créer encore un compte. Conférence téléphonique à la rigueur ce serait plus accessible à tous. Pour une autre fois donc…

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[Catherine BARRET]

Merci Sophie pour ces propositions* et pour le texte de Bernard Collot. J’aime bien comme il parle d’insécurité affective, qu’on ressent aussi bien chez les nouveaux adhérents qui s’attendent à ce que les choses marchent déjà quand ils arrivent (à ce que le fonctionnement ne dépende pas d’eux aussi…) que nous-mêmes (adhérents depuis longtemps ou « un certain temps ») quand ce que nous avons fait avant n’est pas reconnu (ignoré ou mis en qu

Merci Sophie pour ces propositions* et pour le texte de Bernard Collot. J’aime bien comme il parle d’insécurité affective, qu’on ressent aussi bien chez les nouveaux adhérents qui s’attendent à ce que les choses marchent déjà quand ils arrivent (à ce que le fonctionnement ne dépende pas d’eux aussi…) que nous-mêmes (adhérents depuis longtemps ou « un certain temps ») quand ce que nous avons fait avant n’est pas reconnu (ignoré ou mis en question ou rendu inutile, cf. ce qui s’est passé avec Olivier R. par exemple, il hésite toujours à revenir !), et surtout quand les idées que nous formulons sont prises (ressenties) comme une agression alors que nous parlions (écrivions) « en confiance » sans imaginer que quelqu’un pourrait l’interpréter de cette façon (ou, parce qu’on devient méfiant à la longue, en espérant pouvoir parler même avec ce risque, parce que nous sommes de bonne foi…)

Note bien, Sophie – et c’est là le lien avec mes propositions pratiques ! -, que si je propose des pages qui recensent les sujets en cours, décisions à prendre, pages wiki à compléter, articles à approuver etc., c’est bien dans l’espoir de rétablir cette « vue d’ensemble sur le groupe » qui pour moi est complètement perdu avec ce fonctionnement de forum où il n’existe par définition plus aucun « lieu unique »… C’est ce que je craignais et que je ressens – même si c’était un peu foutraque ou bordélique, au moins il existait un lieu, et je trouve que c’est encore pire quand on peut voir (comme moi en ce moment) qu’on tout seul sur l’intranet, donc qu’on ne parle à personne, que personne ne lira en temps réel ou presque ce qu’on a écrit… Olivier R. disait qu’il aurait préféré qu’il n’y ait pas de cookies, je ne sais pas si c’est à ça qu’ils servent (à afficher ceux qui sont connectés), en tout cas c’est à double tranchant… Vivement la prochaine AG « en réel » alors :-)… dans le Sud, ça nous ferait du bien…

(* pour le groupe ou email pour tenir à jour une page « décisions à prendre/déjà prises », puisque c’est moi qui ai proposé je veux bien assumer la responsabilité, ne serait-ce que parce que j’en ai besoin moi-même 🙂 ! mais, comme tu sais, pas avant fin novembre pour faire quoi que ce soit de pratique, d’ailleurs je me demande comment je vais faire s’il y a des demandes de matos – j’espère que tu pourras t’en occuper avec Anne-Claire quand je serai à Paris, l’avantage étant qu’on pourrait se voir pour se mettre d’accord directement sur place 🙂 !)

PS, Sophie, là je dois partir mais puisque tu parles du fonctionnement collégial, on peut se demander aussi s’il ne faudrait pas revenir là-dessus – je ne sais pas si Jean-Pierre y tient ni qui à l’OVEO y tient, mais si ça ne marche pas pour des raisons pratiques (dispersion géographique des adhérents, complexité, etc. et aussi le fait qu’on a surtout des décisions pratiques à prendre qui ne justifient pas forcément un fonctionnement collégial, à part les grandes orientations à décider en AG ??? ou justement les discussions ici, mais qui n’ont pas de conséquence pratique « réelle » ???) peut-être faudra-t-il revenir à des histoires de CA élu – même si ça ne marche pas forcément super bien parce que les personnes élues ne participent pas forcément ensuite (ça s’est vu…), au moins on peut espérer qu’il en reste suffisamment pour prendre quelques décisions et les assumer – ça vaudrait le coup de reposer la question aux adhérents 🙂 ! Bon, à suivre alors…

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[Catherine BARRET]

Je suis d’accord qu’il y a des divergences de philosophie (ou disons même « politiques »…) importantes selon les adhérents, mais peut-être est-ce important aussi de préserver une base commune – certes un peu insatisfaisante s’il s’agit seulement d’interdire ce qui est déjà plus ou moins interdit ou mal considéré dans les milieux « anti-VEO » ou parentalité « positive » ou « bienveillante »… mais déjà un peu plus satisfais

Je suis d’accord qu’il y a des divergences de philosophie (ou disons même « politiques »…) importantes selon les adhérents, mais peut-être est-ce important aussi de préserver une base commune – certes un peu insatisfaisante s’il s’agit seulement d’interdire ce qui est déjà plus ou moins interdit ou mal considéré dans les milieux « anti-VEO » ou parentalité « positive » ou « bienveillante »… mais déjà un peu plus satisfaisante s’il reste entendu que l’OVEO ne préconise aucune méthode d’éducation ni de développement personnel et a bien pour but d’observer et de recenser, donc forcément à un certain moment de « critiquer » (dans le respect des personnes, qui n’oblige pas à approuver leur point de vue, conflit ou divergence d’opinion n’est pas violence contre les personnes) toutes les formes de VEO, « même les moins reconnues » par la société (ou la majorité, ou même 90 ou 95 % de cette société…). C’est ce qu’on a toujours dit, même s’il faut bien reconnaître que c’est frustrant de ne pas pouvoir parler plus souvent (justement à cause de cette peur du conflit ou de la simple divergence d’opinion sur des points « non consensuels ») de ce qui pourrait faire l’objet d’articles intéressants, différents de ce qui se trouve partout ailleurs. Je rappelle que, dans la déontologie qu’on a suivie jusqu’ici, les articles non signés sont réputés refléter cette « base commune » qui est le minimum sur lequel s’entendent tous les membres de l’OVEO (sinon on se demande pourquoi ils ont adhéré :-)…), tandis que les articles signés du nom de leur auteur sont sous sa responsabilité personnelle et pas forcément consensuels, même s’ils doivent quand même refléter l’avis d’une partie des membres, mais pas forcément majoritaire, du moment qu’il n’y a pas de veto absolu parce que l’article serait réellement inique, et j’emploie ce mot un peu ironiquement, certes, parce qu’il arrive que quelqu’un se scandalise plutôt pour avoir mal compris l’article (personne à l’OVEO ne défend de positions réellement iniques 🙂 !), mais bon… D’ailleurs ça pourrait aussi (la responsabilité de l’auteur) être précisé dans les articles eux-mêmes, en cas de besoin… ça a déjà été fait parfois… Bref. Tout ça pour dire que je ne suis pas non plus trop pour un atelier qui servirait surtout à essayer de pousser les membres qui ont des idées qui vont un peu plus loin à revenir en arrière, par peur de déplaire aux autres… Si des membres doivent travailler sur leur consentement aux idées des autres, ce sont plutôt ceux qui ont peur de ces idées, et cela pour des raisons plus émotionnelles que réellement philosophiques ou politiques, même si ça peut aller de pair (à cause de notre éducation, de notre milieu familial etc. et des rencontres ou lectures que nous avons pu faire… et de notre réflexion personnelle bien sûr, au fil des années y compris « au sein de l’association »… parce qu’on constate que les membres qui sont là depuis longtemps supportent beaucoup mieux les divergences, et sont plus attachés à leur libre expression, alors que ceux qui ne font que passer ou ne participent pas aux discussions – donc ne savent pas en réalité de quoi on parle – ont davantage tendance à défendre les méthodes ou les points de vue particuliers auxquels ils sont déjà attachés au moment de leur adhésion. Donc pour moi c’est surtout le fait d’accepter que les points de vue, y compris le nôtre, puissent évoluer (en plus d’être différents au départ), qui permet d’avancer sur une base commune somme toute assez minimaliste (je dirais qu’elle ne se différencie guère de la position de l’UNICEF ou du Conseil de l’Europe ou de Global Initiative etc., je ne pense pas qu’il y ait des adhérents qui soient encore plus « laxistes » que ça sur les punitions ou autres pratiques de contrôle ou de manipulation 🙂 ???) – ce serait certes intéressant en soi de savoir si cette base commune va quand même au-delà (refus de l’éducation à l’obéissance ??? je ne suis même pas sûre que ce soit le cas de tous les adhérents… certains voient dans le mot « obéissance » une vertu républicaine, obéir à la loi etc. idem pour d’autres valeurs traditionnelles de la République…) – bref, affaire à suivre… Je ne frémis pas autant qu’Anne-Claire à l’idée de faire un « atelier » (il y a toujours quelque chose à en tirer, ne serait-ce que connaître les participants :-)…) mais, selon la façon dont ça se passe et l’intention de départ, ça peut aussi être du temps perdu et surtout perçu comme artificiel, comme les techniques de communication et tout ce qui repose finalement sur les pratiques de groupe (le groupe comme vertu en soi…) bref bref (faut que j’aille manger quand même !)

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