[Catherine BARRET]

Bonjour Catherine, Sylvaime et les autres qui ne sont pas ici (?), juste un petit rappel, la page https://intranet.oveo.org/wiki/prepa-ag-2019/ c’est pour la préparation matérielle de l’AG (au fait, comment ça se fait que dans ton message ça apparaisse dans une fenêtre et pas juste en lien ??? mystère informatique…), mais il y a aussi cette page https://intranet.oveo.

Bonjour Catherine, Sylvaime et les autres qui ne sont pas ici (?), juste un petit rappel, la page https://intranet.oveo.org/wiki/prepa-ag-2019/ c’est pour la préparation matérielle de l’AG (au fait, comment ça se fait que dans ton message ça apparaisse dans une fenêtre et pas juste en lien ??? mystère informatique…), mais il y a aussi cette page https://intranet.oveo.org/wiki/ag-2019-ordre-du-jour/ pour l’ordre du jour proprement dit (de l’AG), qui n’a donc rien à voir avec l’organisation de la rencontre mais importante aussi 🙂 ! D’autant que ça n’a pas l’air d’avancer beaucoup (en fait pas du tout !). L’ordre du jour est fait par tous les adhérents qui veulent bien participer – mais j’admets qu’il est généralement toujours suffisamment long :-)… quel que soit le nombre…

J’aimerais bien savoir aussi si vous seriez OK pour qu’on mette sur l’intranet la liste des personnes inscrites pour le week-end – en fait je ne sais pas qui reçoit les inscriptions (= réponses au mailing), Sophie seulement ? Sophie et Anne-Claire (trésorière) ? Ou bien Sophie vous la transmet ? Vous avez besoin de savoir bien sûr, mais le fait d’avoir la liste nominale peut aussi permettre à certains de se décider à venir – s’ils voient les noms d’adhérents qu’ils connaissent déjà, ou qu’ils ont envie de connaître, ou qui habitent dans leur secteur, etc. En tout cas moi je trouve vraiment angoissant de ne pas savoir qui viendra 🙂 mais surtout combien on sera – nombreux, j’espère ! Car si ce n’était pas le cas avant le 10 octobre, il faudrait refaire un mailing… Et l’ordre du jour (invitation ou « convocation » à l’AG) doit être envoyé au plus tard le 1er week-end d’octobre (délai légal 2 semaines avant l’AG).

Pour en revenir à l’organisation matérielle :
1/ Pour ceux qui doivent prendre des billets de train, voulez-vous que je continue (enfin, déjà commence) à noter sur la page wiki (ici) les horaires des trains à l’arrivée à Mâcon vendredi et samedi (et au départ dimanche et lundi) ? Déjà ceux de Paris et Strasbourg (et venant du sud, s’il y a déjà des inscrits) ? Ce serait utile pour le covoiturage, pour regrouper les arrivées et départs (que les personnes qui viennent prennent leur billet autant que possible selon les horaires les plus commodes pour tous)…
2/ Vous me direz aussi (plus tard) si vous voulez des infos pratiques sur les courses qu’on peut faire ici (même si je ne fais rien, je connais déjà les bonnes adresses 🙂 mais vous pouvez aussi regarder directement sur elgg pour ceux qui y sont (étaient) inscrits : http://elgg.oveo.org/pages/group/1929/all (Sylvaime, tu étais inscrite, tu l’es donc encore a priori… s’il y a des infos à récupérer) apparemment je n’avais pas mis les adresses en question mais ce serait facile de vous les redonner… N’hésitez pas à m’envoyer un mél perso au besoin (et pour simplifier 🙂 !) Merci à vous !

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[Catherine BARRET]

Bonjour Guillaume,
Oui, j’espère que tu nous trouveras un lieu pour une AG et/ou rencontre près de chez toi en 2020 !!! Depuis le temps qu’on en parle…
Si tu as déjà des idées, note bien que tu peux les mettre sur l’intranet n’importe quand, j’avais proposé qu’on crée une page de wiki pour ça (pour lister les lieux possibles), c’est encore un peu tôt – du point de vue du démarrage de l’intranet et que tout le monde s’hab

Bonjour Guillaume,
Oui, j’espère que tu nous trouveras un lieu pour une AG et/ou rencontre près de chez toi en 2020 !!! Depuis le temps qu’on en parle…
Si tu as déjà des idées, note bien que tu peux les mettre sur l’intranet n’importe quand, j’avais proposé qu’on crée une page de wiki pour ça (pour lister les lieux possibles), c’est encore un peu tôt – du point de vue du démarrage de l’intranet et que tout le monde s’habitue à trouver les sujets etc. cf. ma demande aussi qu’on ait sur le tableau de bord une liste des dernières pages collaboratives créées – il faudra surtout bien penser à donner à chaque fois (qu’on crée une page ou un sujet) le lien de la discussion sur le wiki et inversement, le lien de la page wiki dans la discussion…
Ton père ne va pas se marier tous les ans 🙂 !
Et l’Indre-et-Loire c’est joli…

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[Catherine BARRET]

Je le mets ici bien que ce soit aussi pour parler d’un sujet plus général, mais difficile d’écrire plusieurs messages à la fois sur cet intranet (c’est là que la liste Yahoo peut manquer – mais j’espère qu’on finira par s’y retrouver, et surtout trouver les bons endroits pour mettre les bonnes informations et les garder).
Reçu avec les infos culturelles locales, le spectacle du 21 septembre n’est pas loin de chez moi (je n’ai pas prév

Je le mets ici bien que ce soit aussi pour parler d’un sujet plus général, mais difficile d’écrire plusieurs messages à la fois sur cet intranet (c’est là que la liste Yahoo peut manquer – mais j’espère qu’on finira par s’y retrouver, et surtout trouver les bons endroits pour mettre les bonnes informations et les garder).
Reçu avec les infos culturelles locales, le spectacle du 21 septembre n’est pas loin de chez moi (je n’ai pas prévu d’y aller a priori), mais ça peut intéresser les professionnels de l’enfance etc. http://www.revertouthaut.fr/bercer-l-enfant-manquant
Cependant, j’ai un peu déchanté en voyant en lien dans les sites amis le site belge « Yakapa » http://www.yapaka.be/ dont nous avions parlé sur la liste Yahoo en 2016 (cf. par ex. https://fr.groups.yahoo.com/neo/groups/OVEO/conversations/messages/27737) et un autre sujet peu après, Charles a signalé par ex. cette page que j’ai aussi remarquée en allant sur le site tout à l’heure : http://www.yapaka.be/texte/faut-il-chatier-les-parents-qui-donnent-une-fessee
En tout cas raison de plus pour parler avec les auteurs de ce spectacle, je crois que ma fille connaît Valérie Gaudissart…
A suivre et article Yakapa à verser au dossier « l’éducation bienveillante, c’est tout ce qu’on veut » (y compris ce qu’on ne veut pas…)

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[Catherine BARRET]

A propos d’éducation bienveillante, cf. la lettre d’info de JP Lepri que j’ai signalée dans ce message (occasion, Yveline, de t’inviter à mettre aussi qqch dans cette partie « groupes locaux » ??? on ne sait pas encore très bien – je le dis aussi pour les administrateurs 🙂 ! – comment signaler les événements locaux, puisqu’il existe à la fois une partie « groupes locaux » et une partie « événements », or, les événements sont quas

A propos d’éducation bienveillante, cf. la lettre d’info de JP Lepri que j’ai signalée dans ce message (occasion, Yveline, de t’inviter à mettre aussi qqch dans cette partie « groupes locaux » ??? on ne sait pas encore très bien – je le dis aussi pour les administrateurs 🙂 ! – comment signaler les événements locaux, puisqu’il existe à la fois une partie « groupes locaux » et une partie « événements », or, les événements sont quasiment toujours « locaux », mis à part l’AG de l’assoc ??? ou des occasions qui seraient vraiment extraordinaires au sens où ça n’aurait lieu qu’à un endroit et concernerait tout le monde – cf. les colloques de la FF2P sur Alice Miller etc. en général dans ces cas-là c’est à Paris… tout cela soit dit en passant donc !)

Donc à propos du concept d’éducation bienveillante, voir la fin de mon message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/des-groupes-locaux-en-saone-et-loire-adherents-projets-evenements/ (tout cela n’étant bien sûr que le dernier avatar de la discussion sur le sujet) et surtout, donc pour les discussions récentes, ce sujet : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/quel-terme-employer-pour-parler-de-leducation-sans-violence-selon-loveo/ que tu n’as peut-être pas vu ?

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[Catherine BARRET]

Aïe ! il y a sûrement du ménage à faire parce que je viens de faire remonter le sujet « Présentation » https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/presentation/#post-2654 créé par Séverine en décembre, et aussitôt après, en cherchant autre chose, je (re)trouve qu’il existe a un sujet « Présentons-nous ici » 🙂 !!! Sans parler de https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/noubliez-pas-de-parler-de-vous-aussi-dans-votre-

Aïe ! il y a sûrement du ménage à faire parce que je viens de faire remonter le sujet « Présentation » https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/presentation/#post-2654 créé par Séverine en décembre, et aussitôt après, en cherchant autre chose, je (re)trouve qu’il existe a un sujet « Présentons-nous ici » 🙂 !!! Sans parler de https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/noubliez-pas-de-parler-de-vous-aussi-dans-votre-profil/ ! Tout cela devrait être regroupé en un seul sujet…

Donc je trouve que c’est vraiment un problème qu’on puisse recréer sans cesse des sujets pour parler de la même chose – je pense que la page d’accueil https://intranet.oveo.org/ devrait renvoyer d’entrée (avant d’aller sur un quelconque message ou rubrique) aux pages qui donnent la liste des sujets, donc inviter à aller voir d’abord sur https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/ (si le sujet dont on veut parler n’existe pas déjà sous un intitulé quelconque – ça doit être possible de le dire « vite » ? genre : « avant de créer un nouveau sujet, consultez la liste des sujets du forum » ??? avec le lien hypertexte sous « liste des sujets du forum » en gras…) et idem pour les pages collaboratives ? D’ailleurs j’ai suggéré je ne sais plus où de mettre aussi sur le tableau de bord la liste des 10 dernières pages de wiki créées (voir plus loin)…

Pour en revenir au forum, il y a aussi cette rubrique : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/forum/discussions-debats-sur-la-veo-et-en-peripherie/ dont le contenu n’est pas très net, du moins le 2ème sujet créé (par Maud) est tout à fait à sa place 🙂 mais pas le 1er : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/envoi-de-pieces-jointes/ !!! qui devrait être remis dans un sujet sur le fonctionnement de l’intranet ? (un seul message de Sophie… donc facile à déplacer…)

… et je venais donc sur ce sujet parce que j’ai écrit dans ce message : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/quel-terme-employer-pour-parler-de-leducation-sans-violence-selon-loveo/#post-2652 (voir tout à la fin) une chose que je ne sais plus où mettre (justement parce que les dernières pages wiki créées ou modifiées n’apparaissent pas sur le tableau de bord, ce qui pour moi est un problème puisqu’il est très difficile de les retrouver dans les diverses rubriques, surtout tant qu’elles ne sont pas bien classées et regroupées de façon pertinente, je la signale ici pour ne pas reperdre ma question…) : sur le forum (et pas sur le wiki), il faudrait pouvoir modifier son propre message (tant que la case « modifier » est disponible, je ne sais toujours pas à quoi ça tient d’ailleurs, délai, nombre de modifs ?) sans que la modification soit « journalisée » par défaut – autrement dit, que la case « journaliser la modification » soit à cocher plutôt qu’à décocher, chose à laquelle on ne pense pas toujours (voire jamais – moi j’ai pris l’habitude de le faire mais ça m’embête et j’ai oublié parfois) et option qui n’apporte aucune information utile, donc parasite visuellement (y a-t-il d’ailleurs un historique où on retrouve la version non modifiée, comme pour le wiki ? ou les messages supprimés par leur auteur ? il me semble que pour les messages il n’y a pas besoin d’historique du moment que seul l’auteur du message peut lui-même le modifier ou le supprimer, s’il regrette d’avoir écrit qqch ? et l’auteur du message s’en fout qu’on sache qu’il l’a modifié, non ? voire préfère qu’on ne le sache pas ?)

« Bref » 🙂 : est-il possible de changer cette option par défaut pour les messages du forum ? A ajouter peut-être à la question sur la possibilité d’écrire les messages en visuel et pas seulement en texte brut (la page que je sais plus où qu’elle est sur le wiki…)

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[Catherine BARRET]

Comme ce sujet a été créé en décembre 2018 et que le passage de la liste Yahoo à l’intranet a lieu aujourd’hui, et qu’il manque beaucoup d’infos dans l’annuaire des adhérents – ceux qui sont inscrits ne mettent pas toujours leur localisation, encore moins leur présentation (ce qui est compréhensible au début, ça demande réflexion, mais comme on peut modifier à tout moment, pas de raison d’hésiter ?) – attendu tout cela, je relance ce

Comme ce sujet a été créé en décembre 2018 et que le passage de la liste Yahoo à l’intranet a lieu aujourd’hui, et qu’il manque beaucoup d’infos dans l’annuaire des adhérents – ceux qui sont inscrits ne mettent pas toujours leur localisation, encore moins leur présentation (ce qui est compréhensible au début, ça demande réflexion, mais comme on peut modifier à tout moment, pas de raison d’hésiter ?) – attendu tout cela, je relance ce sujet pour qu’il apparaisse sur le tableau de bord 🙂 ! Pour ma présentation perso je l’ai mise donc dans la partie « Adhérents », page « Annuaire et carte » https://intranet.oveo.org/adherents/members/ et j’encourage tout le monde à en faire autant, mais aussi à se présenter davantage ici – comme j’écris déjà beaucoup (trop pour certains :-)…) je n’en fais pas plus pour le moment, mais ce serait chouette de pouvoir discuter davantage ici de qui on est, de la façon dont on est arrivé à l’OVEO, de ce qu’on fait dans la vie, de ses projets plus ou moins en lien avec l’objet de l’assoc, je viens de faire sur la liste Yahoo une réponse à Catherine S. qui cherche un écolieu, avant de voir ce « fil de discussion », Catherine, ça peut être le bon endroit pour en parler !? En plus donc de ta présentation dans l’annuaire, qui, elle, est visible en permanence et on peut y met les liens de son site perso etc. (moi je n’en ai pas 🙂 sinon je l’aurais mis aussi…)

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[Catherine BARRET]

En vitesse parce que je ne vais pas refaire le monde aujourd’hui (pour cause de lune qui ne s’y prête pas 🙂 et puis chuis fatiguée et je vais au marché – juste pour expliquer que je reviens demain 🙂 !), mais à propos d’obéissance, il y a apparemment un numéro de Kaizen (le dernier) sur « apprendre à désobéir » :-), voir début de la revue de presse de Frédéric Pommier ce matin sur France Inter, il commence par prendre l’exemple des enfants ! Même

En vitesse parce que je ne vais pas refaire le monde aujourd’hui (pour cause de lune qui ne s’y prête pas 🙂 et puis chuis fatiguée et je vais au marché – juste pour expliquer que je reviens demain 🙂 !), mais à propos d’obéissance, il y a apparemment un numéro de Kaizen (le dernier) sur « apprendre à désobéir » :-), voir début de la revue de presse de Frédéric Pommier ce matin sur France Inter, il commence par prendre l’exemple des enfants ! Même si ça enchaîne sur la désobéissance civile (Thoreau), c’est très clair : on commence à obéir quand on est enfant, on continue adulte… Le texte (de la revue de presse) est lisible sur le site et pas seulement réécoutable, ce qui est très pratique, on peut faire des citations ! Je propose de mettre ce n° de Kaizen dans la revue de presse du site (mais il faudrait trouver où mettre ça sur l’intranet, j’ai proposé hier sur la page des améliorations d’avoir sur le tableau de bord une colonne pour les dernières pages créées sur le wiki – la revue de presse pourrait y être, non ? Ou bien une page pour lister les articles en cours = à finaliser, approuver – enfin bref, n’importe quoi qui fasse apparaître de façon permanente sur le tableau de bord une page où les adhérents iraient dire s’ils sont d’accord pour que ce soit mis sur le site, puisqu’on a besoin d’avis pour cela ! tout ce passage entre parenthèses parce que c’est pas le sujet, mais il faut en reparler un peu partout jusqu’à ce que ce soit opérationnel…)

https://www.franceinter.fr/emissions/la-revue-de-presse-du-week-end/la-revue-de-presse-du-week-end-14-septembre-2019

PS : dans Kaizen ce n’est pas un n° spécial ni même un article, mais juste l’éditorial – ce qui est déjà pas mal. Et je copie-colle ce début de revue de presse, comme ça même pas besoin d’aller voir le lien (mais il pourra servir) – c’est moi qui souligne la citation de Thoreau, que nous pourrions aussi appliquer à la loi d’interdiction (ce qui reste légal dans « l’éducation » n’est pas forcément légitime 🙂 !) :
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Prends ta douche ! Viens manger ! Ne mets pas tes coudes sur la table ! Tiens-toi droit ! Fais tes devoirs ! Lève le nez de ton portable, regarde-moi quand je parle ! Ces phrases-là, les enfants les entendent en permanence… Et, si jamais ils refusent d’obtempérer, on s’énerve en lançant « Dis donc, tu pourrais obéir ! »

C’est le principe de l’éducation : on obéit à ses parents. On doit obéir aux adultes… Et plus tard, lorsque l’on grandit, on se soumet à d’autres autorités ; celle de la police, de la justice, de la loi… Mais « ce qui est légal n’est pas forcément légitime », relevait le philosophe américain Henry David Thoreau, concepteur et pionner de la désobéissance civile. Une citation qu’on retrouve sous la plume de Pascal Greboval, dans l’édito de la revue écolo KAIZEN.
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(et zut, j’ai oublié de « déjournaliser » la modification… case à décocher sous le message quand on modifie tout de suite après…) tiens, pour les messages je trouve que ça devrait être le contraire par défaut, cocher la case quand on veut que la modif reste dans l’historique – donc le contraire du wiki, où il faut que ça puisse se retrouver – mais quand on modifie son propre message on s’en fout que ça reste, et même on préfère que ça ne reste pas, non ??? à voir si c’est possible…)

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• Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 4 mois par Catherine BARRET.

[Catherine BARRET]

Je souhaite effectivement qu’on commente ce sujet plutôt deux fois qu’une !

Très rapidement, il y a toutes sortes de messages à récupérer sur Yahoo, on peut les retrouver facilement avec le moteur de recherche, déjà il faudrait ouvrir une page wiki pour ce sujet et la mettre en lien ici pour qu’on puisse s’y reporter (et vice-versa… tiens, ça me donne l’idée qu’il faudrait signaler qu’il manque dans le tableau de bord une colonne « dern

Je souhaite effectivement qu’on commente ce sujet plutôt deux fois qu’une !

Très rapidement, il y a toutes sortes de messages à récupérer sur Yahoo, on peut les retrouver facilement avec le moteur de recherche, déjà il faudrait ouvrir une page wiki pour ce sujet et la mettre en lien ici pour qu’on puisse s’y reporter (et vice-versa… tiens, ça me donne l’idée qu’il faudrait signaler qu’il manque dans le tableau de bord une colonne « dernières pages collaboratives créées » !!!)

Et d’abord, sur cette page wiki, traduire le message en anglais, ici je commente seulement en vitesse certains passages :

« Promoting positive discipline is not an alternative to law reform – prohibition of all corporal punishment of children is a human rights imperative, and essential in sending a clear message that no form of violence is acceptable in raising children. However, law reform should be accompanied by the promotion of positive, non-violent and respectful relationships with children in all settings of their lives. » traduction à l’arrache : « Il ne s’agit pas de choisir entre la loi et promouvoir la discipline positive – l’interdiction de tout châtiment corporel des enfants est un droit humain incontournable, essentiel pour dire clairement qu’aucune forme de violence n’est acceptable dans l’éducation [1ère difficulté, pas de substantif pour « élever les enfants », « élevage » est mal vu mais « éducation » est ambigu…]. Cependant, la réforme légale doit être accompagnée par la promotion de relations positives (?), non violentes et respectueuses avec les enfants dans tous les lieux où ils vivent. »

J’attire déjà l’attention sur le passage (sans transition ni explication) de « discipline » à « relations », ce qui est quand même tout autre chose !!! non ? Pour moi le pb avec la « discipline positive » ou toute autre méthode d’éducation (positive ou bienveillante) est vraiment que, en dernière analyse, c’est toujours formulé en termes de méthode, « faire à l’enfant » ou « faire faire à l’enfant » (quand ce n’est pas carrément en termes de « moyens pour le faire obéir », l’euphémisme anglais pour « obéissance » étant « compliance » – se conformer, se plier à – aux exigences parentales – je ne discute pas ici du fait qu’on puisse être « obligé » de faire faire qqch à un enfant, c’est pas le sujet – mais bien l’hypocrisie de cette terminologie…). Donc le glissement sémantique entre « discipline » ou « éducation » (positives, bienveillantes etc.) à « relations » n’est jamais ou très rarement explicité, en tout cas il n’est pas contenu dans le concept lui-même et toute personne qui utilise les méthodes de discipline positive peut en faire absolument ce qu’elle veut, à l’exception des châtiments corporels qui sont malgré tout culpabilisés (quoique… une petite fessée par amour, de temps en temps ? qui sait si certains à la limite ne se l’autorisent pas ??? en restant bien dans le cadre de la « discipline positive » ???)

Bien sûr, la définition donnée ensuite de la « discipline positive » est tout à fait louable, selon eux elle n’inclut aucune punition ou en tout cas ne les « encourage » pas… mais, encore une fois, la conclusion est peu satisfaisante :
« […] we do not include programmes or resources that:
· Advocate punishment
· Advocate consequences or sanctions that undermine children’s healthy development or breach their human rights
· Only seek to modify children’s behaviour in the short-term, without regard to long-term development and solutions »

Tout cela ne veut PAS dire clairement que les punitions sont exclues dans la pratique : on ne « défend » (préconise) pas les méthodes qui y encouragent : mais on n’en parle pas tellement non plus ! on ne préconise pas les méthodes qui sanctionnent en faisant subir aux enfants ce qui est considéré comme les « conséquences » de leurs erreurs (réparer, être privé de qqch, etc.), oui mais seulement dans la mesure où cela entraverait leur sain développement (donc laissé à l’appréciation de l’éducateur ou du parent !) ou violerait leurs droits humains (là aussi concept limité… même si c’est un vrai problème dans le monde puisque ces droits humains sont couramment violés, même les plus élémentaires – mais là on parle d’un pays où c’est interdit, et d’une méthode sans violence aucune !) ; et on ne promeut pas les méthodes qui ne visent « qu’à » modifier le comportement à court terme, sans vision à long terme : certes ! mais on trouve donc légitime de « modifier le comportement » par des formes de manipulation et ce que j’appellerais des « propositions de comportement » limitées et formatées, plutôt qu’ouvertes à la nouveauté, à la créativité, à la possibilité que l’enfant ne nous ressemble pas, puisse ne pas se conformer à nos exigences, bref, être réellement traité comme une personne envers qui nous avons un devoir d’aide et d’assistance, mais pas un droit à le modeler à notre image ou à celle de la société où nous vivons, avec ses valeurs de compétition, de course à la croissance, etc. bref, tout cela est laissé à l’appréciation de qui veut bien l’entendre, mais le modèle général est quand même bien traduit avant tout par le mot « discipline » ! cf. aussi l’article d’Alfie Kohn sur l’autodiscipline – concept qu’il a déjà critiqué il y a plus de 30 ans maintenant… je donne le lien de l’article traduit publié sur le site : https://www.oveo.org/pourquoi-lautodiscipline-est-surevaluee/ (voir tous ses autres articles, y compris en anglais si on peut les lire… là il parle d’éducation scolaire, mais c’est tout à fait pareil avec les parents bien sûr – comme dans « Punished by Rewards » où il développe le concept dans les 3 domaines, parentalité, école, entreprise… ce qui est valable pour les enfants l’est pour les adultes !) et on peut relire aussi l’article de David https://www.oveo.org/et-si-la-parentalite-positive-netait-pas-si-positive-que-cela/ – en lien aussi à la fin de cet article de 2018 : https://www.oveo.org/leducation-positive-ou-bienveillante-est-elle-une-mode/

On est loin de la « communication » et de la « pédagogie »… Quelle que soit leur utilité, elles sont toujours plus utiles à l’adulte (pour faire valoir son point de vue) qu’à l’enfant (pour grandir et devenir un adulte libre, qui pense par lui-même)…

J’ai quand même essayé de développer un peu ce que disait Yves 🙂 – parce que ça ne suffit pas de dire que « sans violence » suffit, il faut aussi dire ce qui ne va pas dans les solutions proposées, avant tout le fait qu’elles sont totalement interprétables selon la personne qui les utilise, et donc supposent le problème résolu, comme je dis toujours (= le problème est que si on en a besoin, c’est que le problème n’est pas résolu et qu’on risque de tomber dans un mode de relation avec l’enfant – comme avec des adultes d’ailleurs – totalement artificiel, de se créer une fausse identité, même sous couleur de travailler à comprendre ses propres émotions ou ses raisons pour être « violent » ou en tout cas traiter l’enfant autrement qu’on le voudrait… mais ce n’est pas en plaquant de la « discipline positive » sur une personnalité abîmée qu’on apparaîtra comme une personne authentique aux yeux d’un enfant, ou alors seulement quand il aura lui-même acquis une fausse personnalité… ce qui est le cas de la plupart des enfants bien sûr, au bout de quelques années, disons 8 ou 10 au grand maximum…)

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[Catherine BARRET]

Et si on relançait ce sujet ?
Parce que moi j’ajouterais à ces catégories celle de « paumé » 🙂 !
Anne-Claire, tu ne voudrais pas le renommer (je crois que tu peux le faire toi-même, en ayant lancé le sujet ?) juste « Quel genre d’ovéiste [sic] êtes-vous ? » et ouvrir la possibilité de se définir de toutes sortes de manières, celle-là et d’autres ? d’ailleurs la catégorie « réaliste » n’est pas assez claire non plus, difficile de faire la

Et si on relançait ce sujet ?
Parce que moi j’ajouterais à ces catégories celle de « paumé » 🙂 !
Anne-Claire, tu ne voudrais pas le renommer (je crois que tu peux le faire toi-même, en ayant lancé le sujet ?) juste « Quel genre d’ovéiste [sic] êtes-vous ? » et ouvrir la possibilité de se définir de toutes sortes de manières, celle-là et d’autres ? d’ailleurs la catégorie « réaliste » n’est pas assez claire non plus, difficile de faire la différence entre les réalistes opportunistes (= la « Realpolitik », s’adapter à la société telle qu’elle est), les pragmatiques (s’adapter aux circonstances sans pour autant renoncer à ses idées… par moment je me sens « idéaliste pragmatique » = faisant contre mauvaise fortune bon coeur…), et les opportunistes tels que définis dans ta citation = ceux qui utilisent une association pour servir leurs propres fins (intérêts ou idées au sens « idéologie », bien que là encore le mot soit piégé, une idéologie ne peut-elle être faite de grands idéaux = idéalisme ???)
Bref, j’aurais envie qu’on continue ce genre de discussion en élargissant le sujet à ce qu’on veut pour l’OVEO, pour soi-même à l’OVEO, etc. quelles idées (grandes ou moins grandes) on défend, pourquoi, etc. c’est un vrai sujet, c’est dommage de le limiter… je suis paumée aussi avec tous ces petits sujets qui tournent court au bout de 4 messages, est-ce vraiment ça qu’on veut sur cet intranet ? Ou bien de vrais « fils de discussion » qui continuent longtemps, avec d’autres participants ?
En plus le mot-clé « positionnement » ne veut rien dire, ni pour moi ni dans ce contexte (trop vague)… Anne-Claire, est-ce toi qui l’as mis ? j’en proposerai d’autres si tu veux (apparemment on peut les ajouter, ce qui est curieux puisque c’est aussi important que le nom du sujet ?) mais surtout n’hésite pas à le faire :-)… A bientôt j’espère…

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[Catherine BARRET]

Bonjour,

Serait-il possible de renommer ce sujet et qu’il puisse servir à d’autres questions sur les intitulés à renommer ? Cela fait partie des choses difficiles à supporter sur l’intranet, le fait que des sujets infinitésimaux (voire occupent exactement la même place (dans les « 10 dernières réponses ») que d’autres qui ont une importance capitale pour le fonctionnement de l’assoc (ou de l’intranet, ce qui ne devrait pas être

Bonjour,

Serait-il possible de renommer ce sujet et qu’il puisse servir à d’autres questions sur les intitulés à renommer ? Cela fait partie des choses difficiles à supporter sur l’intranet, le fait que des sujets infinitésimaux (voire occupent exactement la même place (dans les « 10 dernières réponses ») que d’autres qui ont une importance capitale pour le fonctionnement de l’assoc (ou de l’intranet, ce qui ne devrait pas être la même chose… argh…) ou pour échanger des idées sur des sujets importants… Je voudrais que ce sujet puisse servir à ça, sur les pages de wiki on ne peut pas discuter de façon commode (en échangeant des questions) et démocratique, en pouvant s’exprimer sans forcément avoir une réponse à mettre directement en modification d’une page – le simple fait de ne pas pouvoir commenter sous le texte du wiki (mais seulement sur une page à part) rend la moindre question pénible… je ne peux pas être la seule à ressentir cela ? Merci de faire qqchose ?

… D’ailleurs il apparaît que ce sujet sert déjà à ça, sauf que l’intitulé ne le dit pas ! Il faut donc le renommer « Modification des intitulés des rubriques » ou même juste « Modification des intitulés » (ou tout autre intitulé compréhensible par tous)… Avant que je craque pour de bon… Merci…

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