[cahty malherbe]

Bonjour Sophie

je relis ton message du 12 octobre 22, #10247

tu propose de signer cette pétition, je suis OK, effectivement c’est un problème que je connais un peu,

il y a aussi la question de la circoncision qui est aussi dénoncé comme une mutilation par des médecins et autres asso.

« un témoignage (vidéo) que j’ai vu aujourd’hui d’une jeune personne intersexe. Il explique le large spectre d’intersexualité qui existe, la différence avec la non-binarité ou trans

Bonjour Sophie

je relis ton message du 12 octobre 22, #10247

tu propose de signer cette pétition, je suis OK, effectivement c’est un problème que je connais un peu,

il y a aussi la question de la circoncision qui est aussi dénoncé comme une mutilation par des médecins et autres asso.

« un témoignage (vidéo) que j’ai vu aujourd’hui d’une jeune personne intersexe. Il explique le large spectre d’intersexualité qui existe, la différence avec la non-binarité ou transidentité, le type de parcours médical que les familles suivent et surtout les mutilations subies bien avant de pouvoir fournir un consentement éclairé (l’ONU a reconnu ça comme de la torture en 2016). J’ai découvert qu’il existait une pétition et un site : https://stop-mutilations-intersexes.org/. 

Lien vers le témoignage : https://www.instagram.com/p/Cjmnz8yDuAR/

J’ai signé la pétition et ai envie de vous proposer que l’OVEO signe aussi et en parle sur le site, qu’en pensez-vous ?

Texte de la pétition (je mets en gras les passages qui me semblent rejoindre spécifiquement la cause de l’OVEO) :

Aujourd’hui en France, les enfants intersexes* sont toujours soumi-se-s à des opérations chirurgicales ou/et des traitements hormonaux sans leur consentement éclairé et sans nécessité de santé.

Ces actes constituent des violations des droits humains et ont été condamnés à plusieurs reprises par l’ONU en 2016 (Comité des droits de l’Enfant, Comité pour l’élimination de la discrimination à l’égard des femmes, et Comité contre la torture).

Des associations internationales de défense des droits humains telles que Human Rights Watch et Amnesty International se sont ouvertement positionnées pour l’arrêt de ces pratiques.

En France, la DILCRAH appelle à l’arrêt de ces mutilations. En mai dernier la Commission Nationale Consultative des Droits de l’Homme, et en juillet le Conseil d’État ont publié des avis dans le même sens.

Pourtant, les protocoles médicaux continuent à recommander ces pratiques, et les équipes médicales à les effectuer.

Nous réaffirmons que les variations intersexes sont des variations saines du vivant, et dans leur immense majorité sans danger pour la vie de l’enfant. Elles ne devraient pas conduire à de la stigmatisation et à de la médicalisation inutile et néfaste. A l’instar de l’homosexualité, l’intersexuation n’a pas à être soignée : c’est à la société d’accepter sa propre diversité.

Le soutien psychologique d’un-e enfant et de sa famille doit être librement choisi, et approcher la question de manière non stigmatisante et non pathologique.

Le droit des enfants à l’intégrité physique et sexuelle est un droit inaliénable. Pour les enfants intersexes comme pour les autres, cela implique le droit de choisir si, quand, et comment, leur corps sera modifié.

Cela implique l’exercice de leur consentement libre et éclairé, à un âge où il est possible de prendre une décision mature qui aura des conséquences importantes, et avec des informations provenant de sources variées, notamment d’autres personnes intersexes.

Il n’y a aucune urgence à agir médicalement sur un corps sain d’enfant. Il n’est pas du ressort des médecins ou des parents de décider d’attenter à l’intégrité physique d’un-e mineur-e sans nécessité vitale. Une circulaire de rappel à la loi s’impose.

C’est à l’enfant intersexe lui/elle-même de décider.

Changer son corps ou non, ce sera son choix.

*qui présentent des caractéristiques sexuelles qui ne correspondent pas aux définitions binaires typiquement mâle ou typiquement femelle, que ces caractéristiques soient visibles à la naissance ou apparaissent plus tard au cours de la vie, notamment à la puberté

D’autres personnes peuvent donner leurs avis ?

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[cahty malherbe]

Coucou Cath

oui bien sûr tu peux donner ton opinion

Je sais que Camille Pasquier envisage aussi un séminaire cet automne, on pourrait faire ensemble ??

Il y a plusieurs options : se revoir en mai et faire un séminaire en octobre (voir ce qu’écrit Anne Claire au début du sujet)

[cahty malherbe]

Oui Stéphanie, certain.es appellent cela la backlash (le contrecoup)

avec la remise en question de l’IVG dans de nombreux pays et en France l’éloignement des centres de soins IVG et maternité, le syndrome d’aliénation parentale qui touche essentiellement les mères dans les tribunaux,… la culture du viol, la culture du patriarcat, …  je crois que l’égalité hommes/femmes, femmes/hommes est toujours remise en question

Clin d’œil 😉

[cahty malherbe]

Bonjour Daniel,

Bonjour à toutes et tous,

je propose d’ajouter l’expression « à une éducation sans aucune violence et sans aucune oppression » qui a disparu avec la dernière modif, et d’ajouter après effets  » délétères sur la santé globale des individus et la santé de la société entière ». Comme « la maltraitance et les violences sexuelles » apparait 2 fois je propose d’enlever la première fois car cela diminue le coté systémique des effets sur

Bonjour Daniel,

Bonjour à toutes et tous,

je propose d’ajouter l’expression « à une éducation sans aucune violence et sans aucune oppression » qui a disparu avec la dernière modif, et d’ajouter après effets  » délétères sur la santé globale des individus et la santé de la société entière ». Comme « la maltraitance et les violences sexuelles » apparait 2 fois je propose d’enlever la première fois car cela diminue le coté systémique des effets sur la société, à cette place-là.

Ce qui donne :

La violence éducative a des effets délétères sur la santé globale des individus et la santé de la société entière. Elle  favorise la maltraitance et les violences sexuelles. La loi du 10 juillet 2019 disant que « L’autorité parentale s’exerce sans violence physique ni psychologique. » est encore insuffisamment connue. L’arrêt de la violence éducative a un effet protecteur vis à vis des autres violences envers l’enfant, y compris la maltraitance et les violences sexuelles.

La France doit :

– Sensibiliser le public, les professionnels et les enfants à toutes les formes de violence, y compris la violence éducative ordinaire, en menant des campagnes nationales de sensibilisation et en formant les professionnels concernés en formation initiale et continue, à une éducation sans aucune violence et sans aucune oppression.

– Mener des études nationales annuelles au sujet des pratiques éducatives dans tous les contextes de vie et d’accueil des enfants, et sur les causes de mort d’enfants.

– Faire associer la parole des enfants pour toutes les décisions les concernant.

 

Ce que nous avions dit sur les droits DES enfants, la RESPONSABILITE parentale, le caractère systémique de la VEO a été acté déjà ?

De mon point de vue j’aimerai que l’on questionne le terme de MINEUR.E . Mais je ne suis pas sûre qu’il soit encore temps !

A bientôt

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[cahty malherbe]

Bonjour,

je souhaite vous partager ce texte que je viens d’écrire, je n’ai sans doute pas été la seule à y penser, je ne sais pas s’il y a déjà des écrits sur ce thème. Par ailleurs je ne sais pas si l’on peut considérer ceci comme une brève journalistique :

« Petit Papa Noël »

Hier en entrant dans un magasin j’ai entendu cette chanson, emblématique de la période de Noël.

Et précisément ces mots « Je n’ai pas été tous les jours

Bonjour,

je souhaite vous partager ce texte que je viens d’écrire, je n’ai sans doute pas été la seule à y penser, je ne sais pas s’il y a déjà des écrits sur ce thème. Par ailleurs je ne sais pas si l’on peut considérer ceci comme une brève journalistique :

« Petit Papa Noël »

Hier en entrant dans un magasin j’ai entendu cette chanson, emblématique de la période de Noël.

Et précisément ces mots « Je n’ai pas été tous les jours bien sage, mais j’en demande pardon ».

Le côté emblématique de la VEO est saisissant. L’enfant, cette jeune personne, a intégré le commandement de se comporter « sagement » ainsi que la culpabilité de ne pas l’avoir respecté.

Le Robert nous donne cette définition du mot « sage » https://dictionnaire.lerobert.com/definition/sage :

1 littéraire Qui a un art de vivre supérieur, qui peut être considéré comme un modèle. nom masculin Sa vie fut celle d’un sage.

2 Réfléchi et modéré. ➙ prudent, raisonnable, sensé, sérieux. De sages conseils. ➙ judicieux.

3 vieilli Réservé dans sa conduite sexuelle.

4 après le nom Calme et docile (enfants). Sage comme une image.

5 (choses) Mesuré. Des goûts sages.

On peut remarquer d’une part que le terme « sage » s’applique généralement aux adultes, que c’est une qualité que les adultes pourraient rechercher car elle est appréciée, on pourrait même dire qu’elle est censée représenter un adulte modèle : réfléchi, modéré, raisonnable, sensé, sérieux, mesuré, …

D’autre part en ce qui concerne l’enfant, ses qualités devraient être : obéissant, soumis, « docile » donc. Et presque inexistant « calme », comme une image, qui donc ne bouge pas, on pourrait dire comme un objet, inanimé.

Nous avons en quelques lignes ce que l’enfant doit être pour un adulte, à la fois l’étrangeté d’être comme un modèle adulte et d’être comme un objet, pas vivant. Cela semble très explicite de la relation que la plupart des adultes souhaite entretenir avec les jeunes personnes.

Enfin si l’enfant ne répond pas à cette injonction, il se culpabilise et a intégré qu’il doit s’en excuser. Il se sent ainsi mauvais, pas comme il faut, avec les conséquences que nous connaissons. Les conséquences de la colonisation par l’agresseur.

 

Paroles de la chanson Petit papa Noël par Chants de Noel

C’est la belle nuit de Noël
La neige étend son manteau blanc
Et les yeux levés vers le ciel
À genoux, les petits enfants
Avant de fermer les paupières
Font une dernière prière.

Petit papa Noël,
Quand tu descendras du ciel,
Avec des jouets par milliers,
N’oublie pas mon petit soulier.
Mais avant de partir,
Il faudra bien te couvrir,
Dehors tu dois avoir si froid,
C’est un peu à cause de moi.

Il me tarde tant que le jour se lève,
Pour voir ce que tu m’as apporté,
Tous les beaux joujoux que je vois en rêve,
Et que je t’ai commandé.

Petit papa Noël,
Quand tu descendras du ciel,
Avec des jouets par milliers,
N’oublie pas mon petit soulier.

Le marchand de sable est passé,
Les enfants vont faire dodo,
Et tu vas pouvoir commencer,
Avec ta hotte sur le dos
Au son des cloches des églises,
Ta distribution de surprises.

Petit papa Noël,

Quand tu descendras du ciel
Avec des jouets par milliers,
N’oublie pas mon petit soulier.
Si tu dois t’arrêter,
Sur les toits du monde entier
Tout ça avant demain matin,
Mets toi vite, vite en chemin.

Et quand tu seras sur ton beau nuage,
Viens d’abord sur notre maison
Je n’ai pas été tous les jours bien sage,
Mais j’en demande pardon.

Petit papa Noël,
Quand tu descendras du ciel,
Avec des jouets par milliers,
N’oublie pas mon petit soulier.
Petit papa Noël.

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[cahty malherbe]

Philippe je te donne le contact de Lise qui forme les professionnels de la mairie de Cayenne qui sont en lien avec des jeunes personnes à la cantine, dans les classes, et globalement dans les écoles, je la préviens.

lisegillot@gmail.com

 

et je voulais vous partager une vidéo tik tok que l’on vient de m’envoyer sur « On n’est pas mort.e »

https://vm.tiktok.com/ZMFtTspoK/

ça va avec « On n’est pas dans un mode de Bisounours « …..

 

[cahty malherbe]

Camille

On vient de migrer sur Zoom

 

Participer à la réunion Zoom https://zoom.us/j/96645395336?pwd=ZHZqQnl5RHZ0bnZaUFBubVJBeVhJZz09 par telephone +33756784048 ID de réunion : 966 4539 5336 Code secret : 995106

 

[cahty malherbe]

Juste pour te répondre Dali, hier jeudi la conférence tombait sur mes horaires de travail, je n’ai pu me connecter

[cahty malherbe]

Bonjour,

Suite à la réunion de préparation du Dimanche 27 nov où se sont réunis Catherine Silvestre, Cahty et Yves Cornic, nous avons travaillé des articles pour proposer des modifications aux statuts actuels. Voici nos propositions d’articles modifiés ci dessous. Certaines ont encore besoin de travail. En italique, le contexte (à ne pas rajouter pour les statuts)

voir le wiki : https://intranet.oveo.org/wiki/motif-status-2022/

YVES / Cahty/ Cath. S.: Groupe de travail en bleu

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Bonjour,

Suite à la réunion de préparation du Dimanche 27 nov où se sont réunis Catherine Silvestre, Cahty et Yves Cornic, nous avons travaillé des articles pour proposer des modifications aux statuts actuels. Voici nos propositions d’articles modifiés ci dessous. Certaines ont encore besoin de travail. En italique, le contexte (à ne pas rajouter pour les statuts)

voir le wiki : https://intranet.oveo.org/wiki/motif-status-2022/

YVES / Cahty/ Cath. S.: Groupe de travail en bleu

 

ARTICLE 1 – CONSTITUTION

proposition de changer le nom de l’asso en « OVEO & de la domination adulte » ou alors faire apparaître « observatoire de la domination adulte » en sous titre

ARTICLE 2: OBJET

Intention : visibiliser et nommer la domination adulte

La déclaration de philosophie pourrait alors être en préambule des statuts ?

En lien avec sa déclaration de philosophie, « L’Observatoire de la Violence Éducative Ordinaire (OVEO) et de la domination adulte » a pour objet de favoriser, développer et promouvoir le plus largement possible l’information de l’opinion publique et des responsables politiques sur la pratique de la violence éducative ordinaire et le concept de Domination Adulte, c’est-à-dire des diverses formes de violence utilisées quotidiennement dans les familles, les écoles, les institutions et dans toute la société pour éduquer les enfants.

L’OVEO se donne pour missions

d’observer de façon critique les pratiques, les discours, l’évolution du droit et de la recherche concernant la violence éducative ordinaire et la domination adulte, ainsi que leurs modes de reproduction et de transmission.
de dénoncer toute décision ou disposition légale, politique ou institutionnelle qui porterait atteinte à l’intégrité physique, affective ou psychique des enfants, ainsi qu’à leurs droits fondamentaux7.
de contribuer à développer la prise de conscience de la réalité de la violence éducative ordinaire et de la domination adulte, de leurs différentes formes et de leurs conséquences au niveau individuel et sociétal.
de participer à reconsidérer les principes de la relation de l’adulte envers l’enfant.
de mettre à disposition du public des ressources et supports permettant de diffuser des informations sur la violence éducative ordinaire et la domination adulte.
de favoriser la prise de parole et la capacité d’agir des jeunes êtres humains. »

ARTICLE 4 –MOYENS D’ACTIONS

Intention : Est-ce que cet article est réducteur ?

L’OVEO utilisera tous les moyens de communication à sa disposition pour soutenir son objet : réseaux sociaux, internet, supports papier et audiovisuel, conférences, stands, publications, moyens informatiques, matériel de soutien, …

ARTICLE 7 – PERTE DE LA QUALITE DE MEMBRE

La qualité de membre se perd par :
– décès,
– démission adressée par écrit sur l’espace membre,

– exclusion pour infraction aux présents statuts ou pour tout autre motif portant préjudice aux intérêts moraux et matériels de l’association,

– non-paiement de la cotisation.

Avant l’exclusion d’un membre, il sera proposé à celui-ci de donner son point de vue sur l’espace membre ou de porter sa voix auprès du groupe de décision et de coordination.

ARTICLE 8 – PRISE DE DÉCISION

Intention : clarifier le consentement et fluidifier la prise de décision

Nous souhaitons que tous les membres qui le souhaitent puissent participer aux décisions. L’espace membre numérique est structuré pour permettre les échanges écrits. Ultimement, c’est au sein du groupe de décision et de coordination que les décisions résolutions sont prises au consentement.

Il y a consentement lorsqu’il n’y a pas d’objection forte au sein des participants c’est-à-dire rien qui n’est estimé comme causant du tord à l’organisation si la proposition est adoptée.

Sophie (1er déc) : Il me semble que ce serait bien d’écrire clairement ce que cela implique comme manière de procéder, pour avoir une démarche à laquelle se référer. Par exemple en s’appuyant sur ce type de document : https://www.managersenmission.com/blog/decision-par-consentement/ (les différentes étapes) ou http://www.decroissance.org/francois/colporter/articles/consensus.pdf

Chaque membre peut venir au groupe de décision et de coordination (espace virtuel ou réunions).

(Est-ce qu’on devrait rajouter un règlement intérieur qui préciserai comment on décide entre nous)

Lorsque d’une objection est recevable, c’est un cadeau pour le collectif et il est à la charge du groupe de trouver une solution pour lever l’objection et bonifier la proposition. Une objection n‘est pas recevable si elle repose sur une peur, compléter la proposition, ou une préférence.)

 

ARTICLE 9 : RESPONSABILITÉ LEGALE COLLEGIALE

Lors de l’Assemblée Générale, sont nommés au moins 2 responsables légaux parmi les membres du Groupe de décision et de coordination. L’un d’entre eux sera responsable de la trésorerie.

(nouveau) ARTICLE 10 : GROUPE DE DÉCISION ET DE COORDINATION

Le groupe de Décision et de Coordination (GDC) peut être rejoint par tous les membres qui le souhaitent. Il a un espace dédié sur l’intranet. Il se nourri des échanges écrits de l’espace membre et prend des décisions au sein d’une réunion régulière au consentement. Son fonctionnement est détaillé dans la charte du GDC

(nouveau) ARTICLE 11 : GROUPE DE TRAVAIL

Le Groupe de Décision et de Coordination peut donner du pouvoir de décision à un groupe de personne (groupe de travail) sur un sujet précis.

Un groupe de travail se crée soit sur demande du GDC soit sur la demande d’un membre actif auprès du GDC, s’il souhaite bénéficier d’une délégation de pouvoir sur un sujet précis.

 

 

 

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[cahty malherbe]

Je viens de recevoir cette information, je serai intéressant de la mettre en lien avec la dernière recension d’Olivier Maurel :

La MSH-Alpes est heureuse de vous informer de la prochaine séance du séminaire interdisciplinaire « Enquêter sur et avec le genre : une discussion interdisciplinaire » qui se tiendra :

Jeudi 8 décembre 2022 de 17h30 à 19h30 (à la MSH-Alpes et en visioconférence)

Penser le « droit de correction » au prisme du genre :

Je viens de recevoir cette information, je serai intéressant de la mettre en lien avec la dernière recension d’Olivier Maurel :

La MSH-Alpes est heureuse de vous informer de la prochaine séance du séminaire interdisciplinaire « Enquêter sur et avec le genre : une discussion interdisciplinaire » qui se tiendra :

Jeudi 8 décembre 2022 de 17h30 à 19h30 (à la MSH-Alpes et en visioconférence)

Penser le « droit de correction » au prisme du genre :
l’exemple du Dictionnaire du fouet et de la fessée. Corriger et punir

Conférence d’Elisabeth Lusset

Les filles sont-elles punies différemment des garçons ? Comment le féminicide a-t-il longtemps été perçu comme légitime car relevant du « droit de correction » du mari sur sa femme ? Le BDSM reproduit-il ou transgresse-t-il les rapports de genre ? Le « droit de correction » doit-il être envisagé sous le seul angle de la domination masculine ?
Ce sont ces questions très diverses que le Dictionnaire du fouet et de la fessée. Corriger et punir (Puf, 2022) examine, à travers une plongée dans l’histoire des violences intrafamiliales, de l’Antiquité à nos jours.
 
Elisabeth Lusset est chargée de recherche au CNRS, Laboratoire de médiévistique occidentale de Paris (UMR 8589 – CNRS / Université Paris 1 Panthéon Sorbonne).
Ses recherches portent sur le gouvernement de l’Église, les ordres religieux et la justice au Moyen Âge et elle travaille actuellement sur les religieux apostats et les sorties de couvent aux XVe-XVIe siècles. Après avoir coordonné le programme « Enfermements », elle a co-dirigé avec Isabelle Poutrin le Dictionnaire du fouet et de la fessée. Corriger et punir sur l’histoire des châtiments corporels (Puf, 2022). Elle coordonne actuellement un projet collectif sur les « cellules de religieuses » ou « boîtes de nonne », des maquettes fabriquées par les religieuses entre le XVIIIe et le XXe siècle (à paraître en 2024 aux Éditions de la Sorbonne).

En pratique
Format hybride proposé : en présentiel à la MSH-Alpes (salle de réunion du 2e étage) ET en visioconférence.
Public : À destination des enseignant·es – chercheur·es en SHS mais également en sciences, des masterant·es, des doctorant·es et du public non académique intéressé par ces questions.
Lien Zoom direct : https://univ-grenoble-alpes-fr.zoom.us/j/5395923827?pwd=Yyt0aTNTdW5XZXhEeDVUS2xMc0ZLZz09
ID de réunion : 539 592 3827 / Code secret : 246658

Toutes les informations concernant cette séance sont disponibles sur : https://www.msh-alpes.fr/actualites/genre-et-droit-correction 

Le séminaire « Enquêter sur et avec le genre : une discussion interdisciplinaire », coordonné par Naïma Ghermani (MSH-Alpes-LUHCIE) et Marlène Jouan (IPhiG-ISJPS-IUF), est organisé par la MSH-Alpes en partenariat avec l’Institut du genre, les laboratoires IPhiG, LUHCIE, PACTE et la Mission Égalité de l’UGA.

Bien cordialement,

Laurence Raphaël
Responsable communication – Chargée de projet
Tél. : +33 (0)4 76 01 26 54 | +33 (0)6 95 61 69 07
Maison des Sciences de l’Homme Alpes
Université Grenoble Alpes – CNRS (UAR 3394)

 

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