je crois qu’il n’est pas du tout nécessaire d’être parent pour s’intéresser à la domination adulte. D’ailleurs je pense que le mot adulte n’est pas vraiment approprié puisqu’il existe une domination entre enfants (plus âgés sur plus jeunes), notamment dans les « fratries » mais aussi dans d’autres lieux comme l’école, les centres de loisirs, ….
C’est pour cela que c’est + une domination âgiste,
Bienvenu Gabriel 🙂
je crois qu’il n’est pas du tout nécessaire d’être parent pour s’intéresser à la domination adulte. D’ailleurs je pense que le mot adulte n’est pas vraiment approprié puisqu’il existe une domination entre enfants (plus âgés sur plus jeunes), notamment dans les « fratries » mais aussi dans d’autres lieux comme l’école, les centres de loisirs, ….
C’est pour cela que c’est + une domination âgiste, une autorisation sociale des plus âgés à soumettre/à opprimer/à utiliser/à choisifier, les plus jeunes, issue d’une imprégnation millénaire de la valeur de la hiérarchie. Par exemple le nombre de viols de « mineur.es » sur d’autres « mineur.es » plus jeunes n’est pas négligeable.
Par ailleurs après 18 ans, on pourrait penser que l’on est adulte, enfin pas vraiment on sort juste du statut de minorité. Et l’adultisme s’exerce toujours dans les formations post bac (je fais référence à mon fils de 19 ans qui me raconte la manière dont ses enseignant.es se comportent avec les étudiant.es).
L’infantilisation est un mot qui pourrait rassembler de nombreuses situations, comme l’état envers le peuple, la/le patron.ne sur l’employé.e, le colonisateurice sur le/la colonisé.e,….
L’infantilisation est bien sûr un mot qui éclaire la manière de considérer les jeunes personnes, et quelquefois les personnes jeunes.
j’ai parlé de la méthode CAP avec Camille qui trouve que c’est vraiment très bien, je ne connais pas
je crois que ça vient du Canada, c’est une méthode de prévention des violences accès sur l' »agency » des jeunes personnes, mais je ne trouve plus le lien sur internet, je demande à Camille
réponse de Camille : voir association Ancrage sur Grenoble
« LE PROGRAMME de PREVENTION des VIOLENCES envers les ENFANTS EnfantsCAPables
Le doc est OK pour moi
j’ai parlé de la méthode CAP avec Camille qui trouve que c’est vraiment très bien, je ne connais pas
je crois que ça vient du Canada, c’est une méthode de prévention des violences accès sur l' »agency » des jeunes personnes, mais je ne trouve plus le lien sur internet, je demande à Camille
réponse de Camille : voir association Ancrage sur Grenoble
« LE PROGRAMME de PREVENTION des VIOLENCES envers les ENFANTS EnfantsCAPables
Ancrage se propose pour intervenir dans les écoles élémentaires, en bonne collaboration avec les travailleurs et travailleuses sociales déjà présentes dans les écoles. Ce programme se base sur une approche pédagogique triple en incluant les enfants, les parents et le personnel scolaire, ce qui est une de ces spécificités de la méthode du programme CAP. Le programme a pour but d’informer et de sensibiliser et surtout d’accroître la confiance en soi et les ressources personnelles et collectives chez les enfants comme chez les adultes soutiens des enfants, en leur transmettant notamment d’outils concrets pour faire face à d’éventuelles agressions qu’elles soient verbales, physiques ou sexuelles et en faisant en sorte qu’ils puissent se renforcer mutuellement.
A travers des interventions ludiques et participatives dans les classes d’école, les enfants sortent renforcé.e.s sur ce qu’ils et elles « peuvent faire dans les situations où quelqu’un leur parle d’une manière qui leur fait peur ou font des gestes qui les mettent mal à l’aise ».
je viens de mettre les liens sur « les liens amis sur le net » c’est une proposition de titre
« les sites amis » ne me semble pas très clair, car il ne s’agit pas que de site
il y en a surement d’autres, et sans doute ceci seront à discuter
par ailleurs pour celles et ceux qui lisent l’anglais, Lise m’a partagé le nom de Stacey Patton, chercheuse africaine-américaine qui fait le lien entre racisme et
Bonjour
je viens de mettre les liens sur « les liens amis sur le net » c’est une proposition de titre
« les sites amis » ne me semble pas très clair, car il ne s’agit pas que de site
il y en a surement d’autres, et sans doute ceci seront à discuter
par ailleurs pour celles et ceux qui lisent l’anglais, Lise m’a partagé le nom de Stacey Patton, chercheuse africaine-américaine qui fait le lien entre racisme et adultisme « Elle parle de décoloniser la parentalité en prenant conscience que l’adultisme est le terreau sur lequel se construisent toutes les autres dominations »
autre découverte grâce à Camille, un projet éducatif qui donne le pouvoir aux enfants :
Merci Sophie d’avoir pris le temps d’expliciter ton ressenti en voyant le film
j’ai déjà rencontré Michel Meignant, et il me semblait être sorti de la planète VEO, suite à d’autres vécus. J’étais étonnée qu’il y revienne par ce film. Ce que tu dis ne m’étonne pas vraiment. C’est bien dommage, le sujet est vraiment pertinent, d’autres s’en occuperont.
Je compte un peu sur la CIIVISE pour faire ses liens entre VEO et violence
Merci Sophie d’avoir pris le temps d’expliciter ton ressenti en voyant le film
j’ai déjà rencontré Michel Meignant, et il me semblait être sorti de la planète VEO, suite à d’autres vécus. J’étais étonnée qu’il y revienne par ce film. Ce que tu dis ne m’étonne pas vraiment. C’est bien dommage, le sujet est vraiment pertinent, d’autres s’en occuperont.
Je compte un peu sur la CIIVISE pour faire ses liens entre VEO et violences sexuelles dans l’enfance, par la notion de continuum de violences et également d’absence d' »éducation » au consentement.
Je suis en contact avec Fabienne Sainte Rose qui a créé SOS KRIZ en Martinique (soutenu par la CIIVISE), numéro vert pour la prévention du suicide, suicide dont elle est rescapée, suite à l’inceste de son père (personne connue sur l’Ile), elle a participé à un film « Papillons et Scolopendres » et a témoigné sur les médias martiniquais.
Elle a accepté de faire partie d’un groupe Whatapps que j’ai créé sur la domination adulte. Je ne sais plus si je l’ai dit j’ai répondu à un questionnaire en ligne de la CIIVISE, que j’ai trouvé très bien fait car il intègre de façon très fine cette dimension de l’ordre adulte, ou âgiste.
PS pour continuer sur la psychanalyse Daniel m’a envoyé cette émission, il semblerait que Catherine Gueguen s’y fasse traiter de gourou, après avoir lu la description je n’ai pas eu le courage de l’écouter …
« Une philosophie du bon sens, un vrai bon sens thérapeutique, ce bon sens aujourd’hui menacé.
PS pour continuer sur la psychanalyse Daniel m’a envoyé cette émission, il semblerait que Catherine Gueguen s’y fasse traiter de gourou, après avoir lu la description je n’ai pas eu le courage de l’écouter …
« Une philosophie du bon sens, un vrai bon sens thérapeutique, ce bon sens aujourd’hui menacé. Et puis aussi une philosophie inspirée de celle de Winnicott où finalement la forme est aussi importante, voire plus importante que le fond, en tout cas pour l’enfant qui est très sensible à cette manière de présenter les choses – moins ce qui est dit que la manière dont c’est dit, avec le cœur, avec le sourire.
On a aussi retenu une philosophie du rire. Ce rire libérateur, presque ce rire thérapeutique. Et puis, ce n’est pas tout. La sublimation, la sublimation, ça veut dire que tout se transforme. Ça veut dire qu’il y a toujours de l’espoir. Ça veut dire que quand on va mal, on peut aller mieux. Ça veut dire que quand bien même on serait des animaux agressifs, on serait capable de sublimer cette agressivité pour devenir des êtres civilisés. Et c’est cela, votre métier, d’accompagner les enfants et les adolescents vers plus de civilisation. Et vous l’avez dit, bien sûr, vers plus de bonheur. »
Caroline Goldman a ainsi une thèse assez originale. Elle explique les vertus du rire dans l’éducation :
« Le rire, c’est la manifestation la plus nette, la plus directe du bonheur. Pourquoi se priver de cet indice et de sa suggestion comme moyen thérapeutique ? Il ne s’agit pas de rire de façon plaquée sans l’éprouver. Mais globalement, je trouve qu’on n’en parle pas assez. Et moi, ce que je dis à mes patients, en particulier lorsqu’il y a une tonalité dépressive en eux, c’est de ne pas lésiner sur cette option, ce levier . Donc, par exemple, quand ils étaient petits, mes enfants, je leur faisais des guilis tout le temps et je trouvais ça magique parce que cette option se débarrassait de tout scénario relationnel. Il n’y avait pas besoin d’être marrante, de chercher des idées pour les faire sourire. Je pouvais les faire sourire en me jetant sur eux, entre guillemets, tendrement, et en leur faisant des chatouilles sous les bras. »
De la nécessité de fixer des limites : l’éducation bienveillante La psychologue considère qu’il faut toujours expliquer à l’enfant, même quand il est petit, les raisons pour lesquelles on lui indique des attitudes à avoir ou ne pas avoir. Il n’est pas question, selon elle, d’en faire une discussion, une conversation où les deux parties seraient à égal niveau d’élaboration et de connaissance, de sagesse et de maturité : « Il est impératif d’expliquer pourquoi l’enfant ne peut pas toujours faire comme il l’entend, lorsque ça peut nuire ou représenter un danger quelconque pour lui-même dans l’instant t et dans l’avenir dans son développement. L’écueil est de vouloir trop discuter avec son enfant au risque de lui donner l’impression de céder ou de donner une certaine crédibilité à sa réclamation. Donc oui pour l’information, mais non à la discussion ».
L’éducation positive et bienveillante : qu’en pense la psychologue ?
L’éducation positive et bienveillante n’est pas dangereuse en soi. Elle dit que l’amour est la première proposition relationnelle à offrir aux enfants et que les violences éducatives sont extrêmement néfastes. On parle souvent d’une réalité fantasmée mais la psychologue raconte qu’avant toute chose : « le carrefour problématique c’est l’interdit d’interdire, justifié sur le
simple fait d’avoir l’impression d’émettre une violence contre l’enfant à toutes ses idées dans le simple fait de lui interdire… » Depuis moins d’une dizaine d’années, la pédopsychiatrie est envahie par ces problématiques qui, non seulement, n’ont pas chassé les précédentes, les enfants sont toujours par moments psychotiques, mais cela présente le méfait de surajouter des enfants devenus tyranniques parce que ce sentiment de s’empêcher d’interdire a menotté l’autorité de leurs parents.
Et les enfants-tyrans ?
La psychologue partage sa définition de ce phénomène éducatif qui serait très loin de rendre service aux enfants : « Les enfants tyrans ont des troubles du comportement, font tout ce qu’ils veulent, disent tout ce qu’ils pensent. Ce qui leur manque, c’est des limites éducatives. Quand ils sont petits et qu’ils commencent à faire autorité sur l’ordre établi dans la famille, quand, par exemple, ils commencent à couper la parole à 1-2 ans systématiquement, dès que les parents se parlent ; les enfants n’entendent plus rien de ce que les adultes leur disent. Et il est nécéssaire que la parole de l’adulte soit entendue. Donc, faire un câlin à son enfant alors que lui entre dans un rapport de force, nier l’agressivité naturelle de l’enfant, considérer que c’est un être pur, aseptisé, dénué de toute forme d’agressivité, de hargne et de quête de limites, c’est entrer dans une dimension éducative folle… L’amour pour ses enfants n’est permis que par l’établissement des limites éducatives. Ça n’est pas possible autrement ».
il semblerait que tous les arguments et ingrédients de la psychanalyse y soit…
Le bon sens
La réalité fantasmée
Les limites
« Enfant par moment psychotique »
La parole de l’adulte
L’agressivité naturelle de l’enfant
Et même les chatouilles….
Froid dans le dos
En tout cas en complète contradiction avec les psychotraumas dans l’enfance et un webinaire de la Sorbonne que je vous partage, il est en 2 parties. Tout ce que j’y ai entendu est en complète cohérence avec ce que l’OVEO dit et ce que j’ai appris de Salmona, Gueguen et d’autres chercheurs sur le psychotrauma, l’épigénétique, les neurosciences affectives et sociales et surtout de ce que je constate professionnellement et personnellement
La description :
Comment le cerveau de l’enfant se développe-t-il ? Mais surtout, comment se construit-il dans le lien qu’il entretient avec ses parents ainsi que son entourage ?
L’antenne UNICEF de SONU vous a proposé le jeudi 11 février 2021 un exposé théorique et pratique sur le psychotraumatisme chez l’enfant, pour en étudier la définition, les conséquences et la prise en charge, en réfléchissant notamment à la place de l’entourage dans le développement cérébral. Cette conférence croise donc la neurobiologie, la psychologie et la systémie.
In utero et jusqu’à l’âge de 4 ans, le cerveau est en pleine croissance. L’entourage de l’enfant permet la réalisation des connexions cérébrales, dont certaines seront rendues possibles, tandis que d’autres non. Ces interactions ont donc des conséquences sur les structures cérébrales, mais également sur le système nerveux ainsi que la régulation des émotions. Ce processus permettra à l’enfant de constituer sa relation à soi, aux autres, et finalement au monde.
Intervenant.e.s : – Thierry Cardoso, médecin de santé publique, docteur en sciences et enseignant spécialiste en périnatalité – Hamida Xardel-Haddab, psychologue clinicienne, docteure en psychologie, praticienne et superviseur EMDR Europe – Aurélie Lesquoy Simonin, psychologue clinicienne libérale, psychothérapeute et praticienne EMDR
je te remercie Sophie pour ta présentation de la 2ème Conf de Camille, elle apparaitra sur le site à quel endroit ?
Pour l’information sur le 2ème film de Michel Meignant sur Freud, oui il me parait important de la partager d’autant que la psychanalyse et ses diverses théories, sur la nature de l’enfant et de l’être humain, sont toujours très ancrées culturellement, en particulier en France
le premier film « L’affaire Freud » est en li
Bonjour
je te remercie Sophie pour ta présentation de la 2ème Conf de Camille, elle apparaitra sur le site à quel endroit ?
Pour l’information sur le 2ème film de Michel Meignant sur Freud, oui il me parait important de la partager d’autant que la psychanalyse et ses diverses théories, sur la nature de l’enfant et de l’être humain, sont toujours très ancrées culturellement, en particulier en France
avec de très nombreux entretiens pertinents, notamment un « Hold up sur la psychologie »avec des jeunes étudiant.es en psychologie qui montre comment la psychanalyse avance masquée au sein des programmes https://www.youtube.com/watch?v=uHKxxjB3kps
Pour les sites « amis » je vais mettre les liens
concernant les podcasts de Victoire Tuaillon il me semble qu’ils abordent le sens des relations et permettent de réfléchir aux relations en général dont celles avec les jeunes personnes (surtout « Le cœur sur la table »), pour « Les couilles sur la table », j’ai trouvé, comme les formations NousToutes, qu’iels m’ont permis de réfléchir au patriarcat et par ricochet fait avancer sur l’adultisme
Effectivement les autres dominations permettent aussi de faire des liens : en lisant à Nantes les écrits du site de commémoration sur l’esclavage et la traite négrière, je pouvais à chaque fois remplacer « esclave » par « femme » ou « enfant ». Bien sûr l’adultisme n’est pas le sexisme ou le racisme, les mécanismes peuvent être semblables.
Alors je pense que c’est intéressant d’élargir
Je suis OK pour les podcasts que tu proposes Sophie, avec tes commentaires
Enfin je propose que lorsqu’une lettre va être diffusée aux adhérent.es il y est une date butoir explicite, 72 heures me semble correct.
Je viens de lire la publication sur Super Nanny, j’aime beaucoup
