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Concernant l’AG prochaine : Je souhaite dire qu’après 2 années en tant que présidente de l’OVEO, je ne souhaite pas me représenter
PS je viens de créer un nouveau sujet sur les infanticides
Bonjourje m’étais dit que je répondrais pour le texte de la lettre d’info, proposé hier, aujourd’hui mais je l’ai déjà reçu dans ma boite mail !
je me disais que la notion d’adultisme n’y était pas, on reste sur la VEO;
et je me demandais si nous avions des textes sur le lien entre VEO et violence économique et violence écologique ?
J’ai le sentiment que la déclaration de philosophie n’est pas pas dans l’ADN de l’OVEO, elle f
Bonjourje m’étais dit que je répondrais pour le texte de la lettre d’info, proposé hier, aujourd’hui mais je l’ai déjà reçu dans ma boite mail !
je me disais que la notion d’adultisme n’y était pas, on reste sur la VEO;
et je me demandais si nous avions des textes sur le lien entre VEO et violence économique et violence écologique ?
J’ai le sentiment que la déclaration de philosophie n’est pas pas dans l’ADN de l’OVEO, elle fait d’ailleurs l’objet d’un dépliant à part, ce qui pour moi est assez symbolique, et de plus il est question de la modifier, + que sur la syntaxe, me semble t-il, puisque la liste des dominations pose problème.
Le fait qu’elle n’ait pas fait l’objet d’un partage plus large, depuis un an, me rend aussi triste.
Par ailleurs je souhaiterai que la nouvelle conf. de Camille soit sur le site, « C’est pour ton bien ma chérie » :
Enregistrement de décembre 21 à Grenoble
Camille écrit :
« Les enfants appartiennent à une catégorie socialement dominée ». « Euh c’est-à-dire ?? Meeuuh non, avant oui, mais aujourd’hui certainement pas, bien au contraire » répondent la quasi majorité des personnes à qui j’ose dire cela.
Citoyenne en quête de pouvoir sur ma vie et d’une place politique dans la cité, je crée cette conférence, teintée de mon cheminement de prises de conscience politiques.
Pourquoi peut-on affirmer qu’il existe une oppression des mineurs ? Quelle est son histoire ? Comment est-elle omniprésente aujourd’hui ?
Chaque jour encore, je dois me remettre en question face à ma fille…et chaque jour avec elle j’ouvre un peu plus les yeux. Difficile de les refermer.
Mineur.. « moindre, accessoire, inférieur, secondaire, etc ». Une catégorie sociale, construite, qui n’a de place dans notre société qu’en tant qu’objet à protéger, à former pour un futur éloigné et non comme sujet au présent, contributeur, penseur et libre.
Enfouie par nos conditionnements, elle est difficile à reconnaître. Pas à pas elle émerge.
Dans toutes les dominations, les mécanismes sont identiques, et comme pour toutes également, avant qu’elle devienne une évidence, un long chemin est à parcourir.
Enfin, par dessus tout, je propose de faire le lien entre cette domination et les enjeux d’une nécessaire émancipation collective. D’ailleurs, à ce sujet… il y a urgence à avancer sérieusement, non ? »
A bientôt
Cahty
11 juillet 2022 à 23 h 46 min en réponse à : Dépliant de l'OVEO – Mise à jour pour réimpression #9917bonjour
je propose que les 3 lignes sur la déclaration de philosophie soient en couleur
ou accentué, sinon elle risque de passer inaperçue 🙂
Bonjour Yvelines,Peux tu donner des arguments sur le fait que la domination adulte n’a pas lieu d’être explicitée dans la déclaration de philosophie, alors que justement cette déclaration a été écrite pour faire le lien entre la VEO et la domination des adultes sur les jeunes personnes ?
Ceci dit je ne pense pas qu’il faille expliciter le mot adulte, je crois qu’il est clair, et qu’il reflète la séparation, c’est a dire une représentation âgiste
Bonjour Yvelines,Peux tu donner des arguments sur le fait que la domination adulte n’a pas lieu d’être explicitée dans la déclaration de philosophie, alors que justement cette déclaration a été écrite pour faire le lien entre la VEO et la domination des adultes sur les jeunes personnes ?
Ceci dit je ne pense pas qu’il faille expliciter le mot adulte, je crois qu’il est clair, et qu’il reflète la séparation, c’est a dire une représentation âgiste et également developpementale de l’être humain (au sens de Piaget), laquelle est de plus en plus remise en question.
Ainsi les jeunes personnes ont des capacités bien plus importantes que celle qu’on leur accorde, et le plus souvent l’éducation va servir à les réduire, voir les annihiler, avec des conséquences sur la santé physique, mentale et sociale.
Ainsi l’éducation dépossède les plus jeunes de la sensation réelle de pouvoir sur la vie et leur vie, pour le plus souvent créer de la passivité et des formes de dépression.
C’est vraiment au contact des jeunes du lycée que je prends conscience de la profondeur des dégâts.
Entre 12 et 18 ans environ, et sans doute encore plus jeune, l’être humain est dans une phases d’énergie vitale explosive et juste c’est le moment où ils sont le plus enfermés, contrôlés et contraints sur le corps et l’esprit….
Je me demande si ce n’est pas pour créer du statut quo, rien ne bouge, les plus âgés peuvent ainsi oeuvrer en paix….pas à la paix
Amitiés
Cahty
Bonjour Sophie, pour te répondre– qu’est-ce qui est différent dans la domination masculine, la domination patriarcale, la domination de genre ? il me semble que l’on parle surtout de « système » patriarcal, qui inclut la domination masculine ?
je ne suis pas spécialiste je crois que patriarcale fait référence au Père au sens très large, la hiérarchie par exemple
masculine c’est la domination des hommes sur les femmes
de genre, je pensais aux hétérosexuels/c
Bonjour Sophie, pour te répondre– qu’est-ce qui est différent dans la domination masculine, la domination patriarcale, la domination de genre ? il me semble que l’on parle surtout de « système » patriarcal, qui inclut la domination masculine ?
je ne suis pas spécialiste je crois que patriarcale fait référence au Père au sens très large, la hiérarchie par exemple
masculine c’est la domination des hommes sur les femmes
de genre, je pensais aux hétérosexuels/cysgenre, sur les autres genres et autres orientations sexuelles
– est-ce que parler de domination sur le vivant n’inclut pas naturellement les animaux ? (en plus on précise « nature », donc que serait le vivant sinon ?) citer explicitement les animaux fait appel au spécisme (la domination entres espèces) le vivant c’est les végétaux en plus (et certainement plus encore) et la nature est plus globale c’est par exemple le climat, la biosphère
– est-ce que coloniale n’inclut pas aussi post-coloniale ? (ce sont de vraies questions, pas de la rhétorique, je ne connais pas très bien le sujet même si je me renseigne) on différentie les études coloniales, des études post- coloniales, c’est pas les mêmes références de temps et qq fois de lieux, c’est aussi une manière de monter que le colonialisme a changé de forme par la mondialisation et le néolibéralisme
Il reste la domination « de norme » (je ne sais pas trop ce que c’est) et validiste (ok pour ajouter celui-là, même s’il me semble qu’on utilise plus la forme « validisme », du coup je ne sais pas trop si c’est correct)
validiste c’est l’adjectif et validisme le nom
norme je pense à la grossophobie mais il y en a de multiples dont les neurosatypiques par exemple. Dali en cite dans d’autres domaines « marginaux, alternatifs, anticapitalistes, autonomistes, zadistes »
Pour moi le débat est ouvert
Concernant la remarque de Michel, justement l’adultisme recouvre à la fois la domination des femmes et des hommes sur les enfants, et en effet il n’existe pas de domination des femmes en tant que système. Le plus souvent les femmes oppriment les enfants comme elles sont elle-même opprimées (ce que certains féminismes ont du mal à reconnaitre, il y a un article de Christiane Delphy là-dessous)
Les hommes aussi sont opprimés par le système patriarcal avec les injonctions à la virilité/au masculinisme et donc à la domination.
Enfin je crois aussi que les enfants, les femmes et les hommes (si on veut prendre ces catégories) subissent la violence du système capitaliste néolibéral de prédation. Les enfants étant les derniers maillons de la chaine, le subissent de plein fouet par des adultes complétement déstabilisées.
Encore une fois la discussion est ouverte 🙂
BonjourDali je découvre ton message du 15 mars
Je confirme que les choses ont changé dans les établissements scolaires depuis qq années, fin XX ?, avec l’orientation sécuritaire et autoritaire de l’état
en 2015 dans le collège où je travaillais la principale et des courtisant.es faisaient l’apologie de l’armée comme orientation, redressement et principes à suivre… Il y a d’ailleurs toujours des conventions entre le rectorat et la gendarmerie, le
BonjourDali je découvre ton message du 15 mars
Je confirme que les choses ont changé dans les établissements scolaires depuis qq années, fin XX ?, avec l’orientation sécuritaire et autoritaire de l’état
en 2015 dans le collège où je travaillais la principale et des courtisant.es faisaient l’apologie de l’armée comme orientation, redressement et principes à suivre… Il y a d’ailleurs toujours des conventions entre le rectorat et la gendarmerie, le rectorat et l’armée, par des actions dont j’ai préféré oublié le nom (je peux chercher). A ce moment là je me suis dit que certain.es devaient se retourner dans leurs tombes, je pense au couple Freinet et bien d’autres
Oui je suis d’accord avec la notion « économie de subsistance fondée sur l’exploitation du vivant qui est le fondement des violences humaines », c’est bien la prédation qui est au cœur du système depuis le néolithique, avec une accélération folle depuis les grandes colonisations.
je suis contente que tu énumères les différentes dominations, j’ai soulevé ce point car il est question de revoir la déclaration de philosophie, le « etc » après en avoir cité quelques dominations me gêne vraiment : https://intranet.oveo.org/groupes/materiel-militant/forum/topic/depliant-de-la-declaration-de-philosophie/
je cite :
« il y a une phrase que j’aimerai faire évoluer car je trouve le « etc » un peu condescendant avec les dominations non citées :
La domination adulte, comme les autres dominations – masculine, de classe, raciste et coloniale, sur le vivant et la nature, etc.
Je propose : « La domination adulte, comme les autres dominations – patriarcale, masculine, de classe, de genre, de norme, raciste, validiste, coloniale et post coloniale, sur les animaux, le vivant et la nature »
Dali comme tu as participé à la rédaction de la déclaration, tu peux avoir envie d’intervenir.
Si je peux contribuer d’une manière ou d’une autre, à ton projet, je peux me rendre disponible
Amitiés
Cahty
PS pour info Daniel fait une séminaire sur 3 ans sur les dominations
http://www.mda.aphp.fr/enseignement-formation/seminaires/transculturel/
« Les dominations un impensé de la psychanalyse », il va intervenir sur la domination adulte
Merci SophieQuelques remarques :
- Il me semble que nous étions plusieurs à dire que l’on ne parlait pas du droit de correction
- il manque concernant la loi, la notion d’absence de formation des professionnel.les en lien avec les jeunes personnes
- je crois que nous avions dit que dans ce dépliant serait fait mention du dépliant sur la déclaration de philosophie, j’avais proposé les titres des chapitres, je pense qu’il y aurait de la
Merci SophieQuelques remarques :
- Il me semble que nous étions plusieurs à dire que l’on ne parlait pas du droit de correction
- il manque concernant la loi, la notion d’absence de formation des professionnel.les en lien avec les jeunes personnes
- je crois que nous avions dit que dans ce dépliant serait fait mention du dépliant sur la déclaration de philosophie, j’avais proposé les titres des chapitres, je pense qu’il y aurait de la place au niveau des actions possibles des adhérents qui me semblent beaucoup trop détaillées
- je crois me souvenir que plusieurs personnes sont à l’origine de l’Oveo, dont Olivier Maurel
- « ils compromettent sa vie future » c’est presque convenir qu’une jeune personne est un être en devenir, ce qui est très problématique, les violences ont aussi un effet immédiat. Je sais bien que ce n’est pas ce qui a voulu être dit, mais c’est ce que l’on peut entendre
A bientôt
Cahty
Bonjourje suis globalement assez d’accord avec les propositions de Catherine
il y a une phrase que j’aimerai faire évoluer car je trouve le « etc » un peu condescendant avec les dominations non citées :
La domination adulte, comme les autres dominations – masculine, de classe, raciste et coloniale, sur le vivant et la nature, etc.
je propose :
La domination adulte, comme les autres dominations – patriarcale, masculine, de classe, de genre, de norme, raciste, validis
Bonjourje suis globalement assez d’accord avec les propositions de Catherine
il y a une phrase que j’aimerai faire évoluer car je trouve le « etc » un peu condescendant avec les dominations non citées :
La domination adulte, comme les autres dominations – masculine, de classe, raciste et coloniale, sur le vivant et la nature, etc.
je propose :
La domination adulte, comme les autres dominations – patriarcale, masculine, de classe, de genre, de norme, raciste, validiste, coloniale et post coloniale, sur les animaux, le vivant et la nature
30 juin 2022 à 3 h 36 min en réponse à : [Reçu Contactez-nous] demande d’aide pour éviter la VEO chez l’autre parent #9853BonjourMerci Sophie de prendre la tâche de répondre aux adhérent.es, et de nous partager tes réponses
dans ces cas individuels oui je pense que c’est mieux de signer de ton nom, en tant que responsable de l’adresse contactez nous, cela te convient ?
J’aime bien la formule de Catherine » tant qu’on reste dans cette idée d’éduquer (et pas de vivre avec les enfants – ou avec l’autre parent ou les autres adultes ! – comme avec des êtres humains d
BonjourMerci Sophie de prendre la tâche de répondre aux adhérent.es, et de nous partager tes réponses
dans ces cas individuels oui je pense que c’est mieux de signer de ton nom, en tant que responsable de l’adresse contactez nous, cela te convient ?
J’aime bien la formule de Catherine » tant qu’on reste dans cette idée d’éduquer (et pas de vivre avec les enfants – ou avec l’autre parent ou les autres adultes ! – comme avec des êtres humains de même nature que nous, à égalité de droits sinon de moyens), il n’y a pas de solution…
Pour l’iceberg j’ai mis un commentaire sur le groupe whatapps du collectif car il ne respecte pas la métaphore que la plus grande partie est immergée et donc invisible, cette partie qui représente la culture de la violence éducative.
Yveline tu peux écrire au collectif sur « collectifenfantiste@gmail.com »
je l’ai fait car de nombreux visuels ne me semble pas justes, et j’ai envoyé des arguments
A bientôt
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