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8 mai 2022 à 22 h 43 min en réponse à : Dépliant de l'OVEO – Mise à jour pour réimpression #9690PS2 je ne souhaite pas que l’on mette que la loi ne stipule pas le droit de correction parce que d’une part c’est laisser entendre qu’il existe toujours et que donc on peut frapper les enfants et que la loi ne sert à rien
et d’autre part je peux témoigner que lorsque je lis la loi aux lycéen.nes, iles comprennent très clairement que l’on a pas le droit de les frapper
Enfin je pense que le problème essentiel de cette loi est qu’elle n’est pas diffusÃ
PS2 je ne souhaite pas que l’on mette que la loi ne stipule pas le droit de correction parce que d’une part c’est laisser entendre qu’il existe toujours et que donc on peut frapper les enfants et que la loi ne sert à rienet d’autre part je peux témoigner que lorsque je lis la loi aux lycéen.nes, iles comprennent très clairement que l’on a pas le droit de les frapper
Enfin je pense que le problème essentiel de cette loi est qu’elle n’est pas diffusée dans l’espace public et qu’elle ne fasse pas partie des formations des professionnel.es en lien avec les plus jeunes
8 mai 2022 à 22 h 25 min en réponse à : Dépliant de l'OVEO – Mise à jour pour réimpression #9689PS j’ai lu le livre de Daniel, oui cela me parait important qu’il y soit
8 mai 2022 à 22 h 02 min en réponse à : Dépliant de l'OVEO – Mise à jour pour réimpression #9688Bonjour,je viens de lire le dépliant.
Je suis désolée d’arriver en cours de travail.
J’avais compris que dans le nouveau dépliant il y aurait la déclaration de philosophie et je viens de comprendre qu’il y a 2 dépliants. Je n’avais pas compris cela. Je pense que cela illustre la difficulté de prendre réellement en compte la déclaration, d’autant qu’aucune mention n’y est faite. Qu’en pensez-vous ?
Je suis d’accord avec Sophie
Bonjour,je viens de lire le dépliant.
Je suis désolée d’arriver en cours de travail.
J’avais compris que dans le nouveau dépliant il y aurait la déclaration de philosophie et je viens de comprendre qu’il y a 2 dépliants. Je n’avais pas compris cela. Je pense que cela illustre la difficulté de prendre réellement en compte la déclaration, d’autant qu’aucune mention n’y est faite. Qu’en pensez-vous ?
Je suis d’accord avec Sophie que de tout vouloir lister, comme les possibilités d’actions pour les adhérent.es, soit utile
Je souhaiterai qu’une version de la déclaration restreinte apparaissent dans la présentation de l’OVEO, les têtes de chapitre ? au moins pour annoncer le 2ème dépliant, en disant que c’est un complément indispensable à la caractérisation de l’association
Amitiés
Cahty
Merci Anne Claire
pour le premier we de juillet je ne pourrai être en France, et en réfléchissant pour le 2ème je ne suis pas sûre de pouvoir m’engager. Je pourrai toujours suivre en visio 😉
BonjourJe réponds au message de Sophie 9631, du 30 mars, sur la publication :
Je ne souhaite pas, et je pense qu’il n’en a jamais été question, tenir la publication seule. A mes yeux cela n’a pas de sens, j’ai souhaité le faire avec toi Sophie mais il me semblait que 2 c’était déjà bien insuffisant, d’autant qu’il y a un rôle rédactionnel et non uniquement technique.
Bien insuffisant pour des raisons éthiques et de convivialité, 3 ou 4 per
BonjourJe réponds au message de Sophie 9631, du 30 mars, sur la publication :
Je ne souhaite pas, et je pense qu’il n’en a jamais été question, tenir la publication seule. A mes yeux cela n’a pas de sens, j’ai souhaité le faire avec toi Sophie mais il me semblait que 2 c’était déjà bien insuffisant, d’autant qu’il y a un rôle rédactionnel et non uniquement technique.
Bien insuffisant pour des raisons éthiques et de convivialité, 3 ou 4 personnes enthousiastes, disponibles et engagées pour la rédaction/publication me semble nécessaire, aussi pour avoir différentes sensibilités et différentes compétences.
J’attendais des réponses à ton post, il n’y en a pas à part celle de Catherine.
Je propose, qu’en attendant l’AG, on mette la publication en pause, ce qui est d’ailleurs plus ou moins le cas depuis plusieurs mois. Cela te permettrait Sophie de ne plus se sentir responsable de cette tâche, d’autant que tu as annoncé depuis le mois de novembre vouloir passer la main, sur la publication et également sur la gestion du site.
La question de la date de l’AG reste toujours suspendue à une décision.
A bientôt
Cahty
PS j’ajoute en pensant à Aimé Césaire, que l’agresseur.se se comporte également comme niant sa propre humanité, et là encore je ne lui ferai pas porter cette responsabilité (car cette responsabilité est construite socialement). En agressant l’autre, il s’agresse lui-même.pour Césaire « la colonisation est une oppression et une déshumanisation » et ainsi le colonisateur se déshumanise en opprimant, comme le plus âgé perd de son humanité en exerçant de
PS j’ajoute en pensant à Aimé Césaire, que l’agresseur.se se comporte également comme niant sa propre humanité, et là encore je ne lui ferai pas porter cette responsabilité (car cette responsabilité est construite socialement). En agressant l’autre, il s’agresse lui-même.pour Césaire « la colonisation est une oppression et une déshumanisation » et ainsi le colonisateur se déshumanise en opprimant, comme le plus âgé perd de son humanité en exerçant de la violence sur un.e plus jeune.
BonjourConcernant le texte que tu proposes Sophie, je suis d’accord pour qu’il paraisse sur le site avant le premier tour 😉
je comprends tout à fait ton point de vue Anne-Claire sur le fond (j’étais d’ailleurs outrée que LFI propose l’école obligatoire à partir de 3 ans dans son programme de 2017… et Macron l’a fait) cependant je pense que l’on peut discuter avec les membres de ce parti et les amener à faire évoluer leurs positions, or j
BonjourConcernant le texte que tu proposes Sophie, je suis d’accord pour qu’il paraisse sur le site avant le premier tour 😉
je comprends tout à fait ton point de vue Anne-Claire sur le fond (j’étais d’ailleurs outrée que LFI propose l’école obligatoire à partir de 3 ans dans son programme de 2017… et Macron l’a fait) cependant je pense que l’on peut discuter avec les membres de ce parti et les amener à faire évoluer leurs positions, or je pense aussi que l’on ne peut pas du tout, mais pas du tout du tout, se faire entendre de tous les autres en tête de liste… (Lepen, Zemmour, Macron, Pécresse, …) Enfin il me semble me souvenir que des députés LFI ont ardemment défendu la loi du 10/07/19 lors des débats.
Autres :
Je viens de regarder une vidéo de prévention « des VEO » rien d’extraordinaire mais a le mérité d’exister « Alice et Léo ont leur mots à dire » (novembre 21)     https://www.youtube.com/watch?v=0KkNsQKrWbo
et un brochure téléchargeable sur le site de Muriel Salmona « Quand on te fait du mal » orientée violences sexuelles faites aux enfants (à savoir Claude Ponti a été violé par son grand père)
https://www.memoiretraumatique.org/
Enfin je ne pense pas du tout que le changement de société repose sur les individus, ce qui est justement une vision libérale/de droite (Yveline je n’ai pas lu le texte de cairn). Lorsque j’interviens auprès des lycéen.ne.s je fais explicitement le lien entre violences sexuelles et VEO, et en évoquant l’agresseur.se je dis :
« dans de nombreux cas il ou elle a été agressé.e par le passé, et par ailleurs iel répond à une autorisation sociale des plus âgés sur les plus jeunes à les soumettre par une injonction à l’obéissance. Cette soumission amène à ce que la victime soit traité.e comme un objet et non un sujet digne de considération. »
1/4 des VS sont commises par des jeunes de moins de 18 ans, au delà de la domination adulte il s’agit de domination des plus âgés sur les plus jeunes.
Anne Claire je te rejoins sur le point de vue situé, pour ma part bien que dans la gueule de l’éducation nationale, 7 ans en tout, avec toutes les contradictions que cela me fait vivre, je suis auprès de jeunes de 15 à 20 ans pendant le temps dit scolaire
Et je redis pour Catherine, que c’est grâce à la loi très imparfaite de 2019 que j’interviens dans le lycée librement sur la violence ordinaire faites aux enfants et aux jeunes, et que Lise peut intervenir auprès des professionnel.les en lien avec les plus jeunes
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.PS concernant la brèveta proposition Catherine me convient  » La situation actuelle de guerre en Ukraine nous rappelle les conséquences sur les individus et sur toutes les sociétés d’une éducation violente ordinaire basée sur le contrôle, la manipulation et la loi du plus fort, conséquences sur lesquelles Alice Miller nous alertait dans tous ses écrits. Cette éducation violente, produit d’une organisation sociale basée sur des institutions hautement hiérarchisées, est au
PS concernant la brèveta proposition Catherine me convient  » La situation actuelle de guerre en Ukraine nous rappelle les conséquences sur les individus et sur toutes les sociétés d’une éducation violente ordinaire basée sur le contrôle, la manipulation et la loi du plus fort, conséquences sur lesquelles Alice Miller nous alertait dans tous ses écrits. Cette éducation violente, produit d’une organisation sociale basée sur des institutions hautement hiérarchisées, est aussi le moyen par lequel cette hiérarchie se perpétue avec tous les systèmes de domination sur lesquels elle repose, en particulier la domination masculine et l’adultisme. Ce système fonctionne à plein dans les dictatures, mais il est tout aussi présent dans ce que nous appelons les démocraties. »
Suivi d’un rappel de la déclaration de philosophie et des liens vers les articles des sites d’Alice Miller et Regard Conscient
Personnellement je pense que les articles de Jean Pierre n’apportent pas d’éclairage nouveau, voir le dernier entre en contradiction avec notre position.Concernant les modifications sur le site, nous avons proposé un groupe de travail avec Sophie, il y a plusieurs mois, auquel personne n’a répondu. Nous y avons passé de nombreuses heures et le travail n’est pas fini, mais avancé.
BonjourJe suis vraiment ravie que Daniel tu répondes à cette demande pour la formation des assistant.es sociaux.
Je suis intervenue il y a 3 ans dans toutes les formations initiales à l’IRDTS de Cayenne (Formation initiale des travailleurs sociaux, : Educateur.rice de Jeunes Enfants, Educ Spé, A.S., …) pour une sensibilisation de 3 fois 2 heures, j’ai trouvé cela passionnant et c’est ce qui m’a permis de lancer notre association « Vers une autre relation adulte enfant » vers
BonjourJe suis vraiment ravie que Daniel tu répondes à cette demande pour la formation des assistant.es sociaux.
Je suis intervenue il y a 3 ans dans toutes les formations initiales à l’IRDTS de Cayenne (Formation initiale des travailleurs sociaux, : Educateur.rice de Jeunes Enfants, Educ Spé, A.S., …) pour une sensibilisation de 3 fois 2 heures, j’ai trouvé cela passionnant et c’est ce qui m’a permis de lancer notre association « Vers une autre relation adulte enfant » vers la formation.
Actuellement Lise (qui est membre de l’OVEO) fait des formations de 2 jours (14h) avec une possibilité de renouvellement quelques mois plus tard pour approfondir : Sensibilisation et Approfondissement. Et on pense passer à 3 jours pour la Sensibilisation. Lise est maintenant salariée de l’association, tout en terminant son doctorat en sciences politiques et sociales. Elle intervient pour différents publics, professionnels ou futurs professionnels.
Ce travail de formation me semble essentiel et nourrit notre réflexion commune. Nous avons un long temps d’échanges après chaque formation. Ce que je peux dire est que les stagiaires font des retours très positifs et regrettent que cela ne dure pas encore. Il a des prises de conscience chez nombre d’entre eux. Sa formation est très vivante et amènent à expérimenter plusieurs formes d’intelligences (corporelle, artistique, musicale, mentale, émotionnelle, intérieure, relationnelle, …). Je lui ai demandé d’écrire à ce sujet.
Concernant l’article de Jean-Pierre je ne suis pas étonnée de sa position puis qu’il nous disait qu’il ne voyait pas ce que le concept de domination adulte apportait à la question de la VEO. Dans son article il essaie de démontrer que la VEO est première.
Dans notre déclaration nous n’avons pas mis d’ordre, les deux notions interagissent entre elles, sur des plans différents, la VEO plus sur un plan personnel/individuel , et la domination adulte sur un plan plus sociétal et systémique.
Pour ma part + je suis confortée à l’histoire des jeunes que je côtoie au lycée, chaque jour ou presque, ainsi que leurs parents, familles d’accueil et enseignant.es, + je remarque que pour tous les adultes l’enfant est un être subalternisé, qui n’a pas fini de grandir, qui n’est pas discernant, qui ne peut qu’être assisté, à qui on ne peut faire confiance, et que l’on doit contrôler. Pour ma part j’y vois un système de pensée généralisée, que je nomme adultisme, et qu’il est important de nommer et décrire, puisqu’il est invisibilisé. Comme personne, ou si peu en parle, je ne vois pas le risque je le réitérer.
(Une mère m’a dit récemment que frapper son enfant n’est pas de la violence. Elle le pensait sincèrement)
Je vais intervenir à partir de mardi dans les classes de premières sur les violences sexuelles faites aux enfants et je vais aborder, entre autres, la question des agresseur.ses.  dont 1/4 a un âge inférieur à 18 ans. Les sources montent que 40 à 80 % de ces jeunes agresseur.ses ont subi des agressions sexuelles. Et je vais ajouter qu’ils et elles répondent à une autorisation sociale des plus âgés sur les plus jeunes à les soumettre, et qu’il s’agit d’un système de croyance en l’infériorité des plus « petits ». Ceux qui ont des choses en moins.
(J’ai pensé à cela lors de l’exclusion des 4 « petits » partis à TF1, petits dont négligeables, ils ont été méprisés et exclus du débat. Cela relève pour moi de la même logique et on pourrait multiplier les exemples : Les puissances financières sur le peuple, les experts sur les non- initiés, les intellectuels sur les manuels,…. Au-delà d’une notion de domination, il y a l’idée que certain.es sont intrinsèquement quantité négligeable, même s’ils sont très nombreux par ailleurs)
Lors de mon intervention je vais aussi dire que le manque d’empathie dont ils/elles font preuve est lié au manque d’empathie qu‘iles ont reçu.
Le manque d’empathie envers les émotions et la grande sensibilité des enfants dans notre société me semble relever davantage du général que du particulier. Comme la culture du viol et la domination masculine est un système d’autorisation des hommes sur les femmes..
Autre réflexion : les individus sont pris dans un système de conditionnement qui les amène aussi à être dominés ou dominants selon les circonstances. En général Les femmes sont plutôt dominées et elles sont dominantes quand elles sont mères. Les enfants sont plutôt dominés et ils peuvent être dominants dans les enfants plus jeunes, …
(J’ai remarqué aussi que lorsque des femmes évoquent les agressions sexuelles qu’elles ont subis pendant l’enfance, les journalistes ne mettent pas en avant qu’il s’agit de viols d’enfants, on continue à parler de femmes, et les femmes concernées laissent faire.)
A bientôt,
Cahty
Bonjour,Oui pour l’article relayé par Olivier M., qui fait suite à de nombreuses recherches entre violences et imagerie cérébrale, dont l’impact neurobiologique des violences et traumas sur le tissus cérébral.
Concernant la brève, et l’article de JPT (que j’ai finalement réussi à ouvrir), je ne remets pas en question le fait de proposer des textes d’Alice Miller, ce que je pointe c’est le fait d’un système qui permet de faire advenir des i
Bonjour,Oui pour l’article relayé par Olivier M., qui fait suite à de nombreuses recherches entre violences et imagerie cérébrale, dont l’impact neurobiologique des violences et traumas sur le tissus cérébral.
Concernant la brève, et l’article de JPT (que j’ai finalement réussi à ouvrir), je ne remets pas en question le fait de proposer des textes d’Alice Miller, ce que je pointe c’est le fait d’un système qui permet de faire advenir des individus avides de pouvoir (et en fait certainement d’un besoin de reconnaissance insatiable). L’avènement d’un individu de type dictateur serait donc une conséquence et non une cause.
Je rejoins Anne Claire R. sur le fait que l’on a tendance à psychologiser les individus au détriment de la mise en en lumière du système. Ce système étant l’exaltation de la hiérarchie, et ceci au cÅ“ur même des démocraties (voir l’école). Ce sont bien les sociétés hiérarchisées qui ont fait naitre les comportements de dominations (voir les écrits de nombreux.ses anthropologues)
Pour la brève je propose « La situation actuelle de guerre en Ukraine nous rappelle les conséquences sur les individus et sur toutes les sociétés d’une éducation violente ordinaire basée sur le contrôle, la manipulation et la loi du plus fort, conséquences sur lesquelles Alice Miller nous alertait dans tous ses écrits.
Le plus grand danger pour l’humanité est le désir de vengeance, où se rejouent les humiliations du passé.Il ne faut cependant pas oublier que cette éducation est le fruit d’une organisation sociale basée sur un système hautement hiérarchisé dans toutes les institutions, système qui produit de fait de nombreuses dominations, dont la domination masculine et l’adultisme. Ce système fonctionne dans les dictatures et également dans ce que nous appelons les démocraties.
(Voir la déclaration de philosophie)
A bientôt
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