[cahty malherbe]

Bonjour

je prévois de faire plusieurs réponses ce we à Anne-Claire Chermette, Catherine S. et Catherine B. Je vais voir si j’y arrive 😉

Anne Claire R. je pense que tu soulèves une question importante, je ne crois pas avoir eu connaissance de cette discussion (tu l’as situes quand ?), mais je me suis aussi posée la question.

Je garde en mémoire le rapport d’Anne TURCZ, pédiatre et chercheuse à l’INSERM, qui dit que les chiffres sont minimisés

 

Extrait

Bonjour

je prévois de faire plusieurs réponses ce we à Anne-Claire Chermette, Catherine S. et Catherine B. Je vais voir si j’y arrive 😉

Anne Claire R. je pense que tu soulèves une question importante, je ne crois pas avoir eu connaissance de cette discussion (tu l’as situes quand ?), mais je me suis aussi posée la question.

Je garde en mémoire le rapport d’Anne TURCZ, pédiatre et chercheuse à l’INSERM, qui dit que les chiffres sont minimisés

 

Extrait de son article sur Cairn, que je mets en PJ, je copie un extrait P20,21 22

La connaissance chiffrée de la maltraitance en France

Les chiffres officiels 2

Les plus récents dont on dispose proviennent de l’Observatoire de l’action sociale décentralisée (ODAS), de l’Observatoire national de l’enfance en danger (ONED), de l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) et sont indiqués ci-dessous :

– ODAS (2006) : 98 000 enfants de moins de 21 ans en danger, dont 19 000 enfants maltraités, étaient recensés, soit des taux, pour les enfants en danger, de 2,7 à 11,8 pour 1 000 selon les départements ;

– ONED (2015) 3 : 284 000 enfants de moins de 18 ans bénéficiaient d’au moins une mesure au 31-12-2012, soit un taux de 2,0 p 100 de la tranche d’âge des 0-17 ans ;

– ONDRP 4 : les « mauvais traitements et abandons d’enfants de moins de 15 ans » étaient au nombre de 6 038 en 1996, 14 485 en 2007 et 17 889 en 2011.

L’analyse de ces quelques données révèle d’emblée la variété des chiffres, rapportés à des tranches d’âge différentes et recueillis selon des unités de mesure diverses (plainte pour la police et la gendarmerie, signalement pour l’ODAS, mesure de protection pour l’ASE/ONED). Ces chiffres ne se recoupent pas et sont tous sûrement sous-estimés : taux de 3 pour 1 000 à 2 pour 100 selon les sources, peu réalistes si on les compare au taux moyen de 10 % de l’ensemble des enfants qui sont maltraités ou négligés dans les pays à haut niveau de revenus, selon des études publiées par le Lancet en 2009 5.

La sous-estimation de maltraitance

Si la sous-estimation de la maltraitance en général est hautement probable, on a pour la maltraitance mortelle des preuves scientifiques argumentées, particulièrement en ce qui concerne les homicides de nourrissons de moins de 1 an (infanticides) grâce à la recherche menée par l’unité 750 de l’Inserm 6.

Cette enquête sur les « morts suspectes de nourrissons de moins de 1 an » a été menée auprès de l’ensemble des services hospitaliers et des tribunaux de tous les départements de trois régions: Bretagne, Île-de-France, Nord-Pas-de-Calais, avec l’accord du ministère de la Justice, sur une période de cinq ans (1996-2000). Les données de ces deux sources (cas d’enfants décédés avant 1 an et transportés en milieu hospi-talier pour investigations scientifiques, ou dont le décès a fait l’objet d’une saisine du procureur) ont été recoupées avec celles du Centre d’épidémiologie sur les causes médicales de décès – Inserm (CépiDc/Inserm) 7, avec l’accord de la Commission nationale de l’infor-matique et des libertés (CNIL).

L’analyse des cas hospitaliers a permis de noter que, pendant les cinq années considérées par la recherche, l’enquête retrouvait quinze fois plus d’infanticides que ceux recensés dans les statistiques officielles de mortalité (CépiDc). Au niveau national, on a calculé un nombre moyen par an d’infanticides officiellement recensés, soit dix-sept cas/an en 1996-2000, et la correction à partir de l’enquête hospitalière de l’Inserm amène à un chiffre de 255 infanticides/an. Certains argueront que la maltraitance non mortelle ne peut pas être assimilée à la maltraitance mortelle. En fait elles sont de même nature : l’homicide n’est pas une forme extrême de maltraitance, c’est une maltraitance qui tourne mal. Quand on compare les parents maltraitants et ceux auteurs de filicides, on retrouve bien des caractéristiques communes et les facteurs de risque sont les mêmes. Un enfant chroniquement battu passe subitement du statut de victime de maltraitance à celui de victime d’un homicide ; ce fut le cas pour Marina 8.

Les causes de la sous-estimation

Elles sont multiples et interviennent à toutes les étapes du processus qui va du repérage au signalement éventuel. Citons brièvement le non repérage par manque de formation sur la séméiologie de la maltraitance chez l’enfant et surtout le très jeune enfant (par tous les professionnels), l’insuffisance des investigations médicales, sociales et psychologiques, les diagnostics erronés (de causes accidentelles principalement), la non révélation des soupçons (pas de transmission information préoccupante [IP] au Président du conseil général ou de signalement au parquet).

Une mention particulière doit être faite en ce qui concerne les médecins et à leur rôle très particulier face à la maltraitance. En effet, si l’école voit tous les enfants à partir de l’âge de 3 ans, le système de santé les prend en charge dès la naissance, au titre de la prévention (vaccinations, surveillance du développement psychomoteur et de la croissance) ; tous les médecins sont concernés (médecins de PMI, hospitaliers, pédiatres et généralistes libéraux). Par ailleurs tous les enfants maltraités passent un jour ou l’autre par le système de santé, notamment le cabinet du généraliste et les services d’urgences hospitalières. Il y a de nombreux écrits concernant l’attitude du corps médical face à la maltraitance, notant en particulier leurs difficultés à faire le bon diagnostic par carence en formation, leur « aversion de voir » la réalité et leur incapacité à signaler dans leur propre classe sociale.

 

De mon point de vue subjectif, la moyenne de 2 enfants tués par jour me semble plus proche de la réalité, aussi c’est celui que je garderai

C’est une pédiatre très engagée, qui cite Alice Miller, qui dit également p 20

« Ce qui constitue la maltraitance c’est la répétition, la systématisation de la brutalité érigée en système pédagogique et le caractère excessif des actes par rapport à l’âge et aux capacités de l’enfant. On est ici aux frontières bien ténues, voire inexistantes, de la maltraitance et de la « violence éducative ordinaire » (dont le meilleur exemple est cette « fessée », si prisée des familles françaises). »

 

En complet retournement de situation je suis « tombée » ce matin sur une vidéo de Blast qui dénonce le chiffre surévalué du SBS (Syndrôme du Bébé Secoué)

« L’avocat Grégoire Etrillard, interrogé par le journaliste Bernard Nicolas, pointe une recrudescence problématique d’affaires liées au SBS, le syndrome des bébés secoués. Le SBS est une catégorie née aux Etats-Unis dans les années 70. Depuis l’importation de cette méthode de diagnostic en France on note une prolifération de SBS, au point que certains parlent d’épidémie. Les expertises souvent sans appel plongent de nombreuses familles dans des situations dramatiques.

Ce sont précisément les effets pervers du système ainsi mis en place que dénonce l’avocat Grégoire Etrillard. »

je vous laisse écouter, au moins le début de l’interview (ce que j’ai fait) tant les allégations de cet avocat m’ont semblé suspectes, je vais cependant prendre le temps d’aller au bout. Cela m’a fait pensé au Syndrome d’Aliénation Parentale

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[cahty malherbe]

Bonjour

La prochaine réunion du groupe de coordination sera le mercredi 17 novembre à 19h

nous ferons un point sur le fonctionnement général et actuel de l’association, et il s’agit donc plus d’une réunion générale

La réunion est ouverte, comme les réunions précédentes, aux membres qui le souhaitent

lien : https://meet.jit.si/oveo171121

A bientôt 🙂

PS j’ai voulu l’enregistrer sur le calendrier et par 2 fois l’annonce est le

Bonjour

La prochaine réunion du groupe de coordination sera le mercredi 17 novembre à 19h

nous ferons un point sur le fonctionnement général et actuel de l’association, et il s’agit donc plus d’une réunion générale

La réunion est ouverte, comme les réunions précédentes, aux membres qui le souhaitent

lien : https://meet.jit.si/oveo171121

A bientôt 🙂

PS j’ai voulu l’enregistrer sur le calendrier et par 2 fois l’annonce est le 10/11, je ne parviens pas à changer

 

 

 

 

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[cahty malherbe]

Bonjour,

je n’ai pas le temps (et peut-être le courage) de relire tes messages Catherine et de te répondre.

je souhaite juste savoir à quelle heure est la discussion sur l’éducation ce soir et aussi connaitre le lien pour la visio

Bises

[cahty malherbe]

Bonjour

Est ce que la proposition de travailler sur le terme « éducation » tient toujours ?

Concernant ma proposition de travailler sur la mise à jour du dépliant, Yveline tu l’as rejoint, je ne suis pas sûre que 2 personnes ne soit suffisant. Qu’en pensez vous ?

Bon dimanche

[cahty malherbe]

Oui la proposition est enthousiasmante, je suis libre vendredi 22 de 20 h à 22h30

Après je suis en vacances, donc oui samedi 1 novembre c’est ok pour moi, dimanche 2 et la semaine qui suit

A bientôt

 

 

 

 

[cahty malherbe]

Merci Anne Claire C. pour ce lien

il me semble que c’est le seul texte officiel sur la VEO, avec la loi ? je me trompe ?

Sophie oui pour la revue de presse pour le « Tout le monde s’en fout » sur l’éducation. Je me suis fait la réflexion que décidemment c’est difficile de parler de la VEO dans la famille et les foyers, on dévie souvent vers l’école, surtout peut-être lorsque l’on utilise le terme « éducation »

[cahty malherbe]

Bonjour,

Je viens de créer 2 projets (onglet Projet) :

Un pour la restructuration du site en lien avec la proposition de Sophie du 26 août

Un pour la mise à jour du dépliant

Qui souhaite y participer ?

Amitiés, Cahty

[cahty malherbe]

Bonjour  🙂

Sophie, je te remercie de ton message qui apporte des solutions, notamment pour ce nouvel agencement des textes sur le site. Cela me convient.

Pour utiliser l’onglet Projet c’est Ok, je vais proposer un projet avancer sur les nouveaux  dépliants.

Pour l’article sur la vaccination des jeunes il serait lié au fait que notre société demande aux jeunes de protéger les plus anciens et les personnes malades. Ce qui me semble un renversement d’import

Bonjour  🙂

Sophie, je te remercie de ton message qui apporte des solutions, notamment pour ce nouvel agencement des textes sur le site. Cela me convient.

Pour utiliser l’onglet Projet c’est Ok, je vais proposer un projet avancer sur les nouveaux  dépliants.

Pour l’article sur la vaccination des jeunes il serait lié au fait que notre société demande aux jeunes de protéger les plus anciens et les personnes malades. Ce qui me semble un renversement d’importance. Le fait que l’on ne demande aux jeunes son avis ainsi qu’un seul des parents a le droit de prendre cette décision ce qui aggrave les rapports parentaux quand ils sont déjà tendus.

Merci Anne Claire de ta réponse, est ce que la proposition de Sophie sur l’agencement des articles te convient ?

Merci aussi à Linda Claire, je répondrai plus tard

Bises

 

 

 

 

 

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[cahty malherbe]

Bonjour,

je viens aussi d’ajouter quelques remarques sur ton texte Anne -Claire

je souhaite savoir si on abandonne le texte que j’ai proposé sur la construction de la vulnérabilité des enfants, ou on le remet à plus tard ?

je me rends compte que le sujet de la vaccination des enfants est un sujet tabou dans beaucoup de milieux dits « de gauche », chez les syndicats, les journalistes, on parle de confusionnisme. Pourtant c’est un sujet concernant les droits des enfant

Bonjour,

je viens aussi d’ajouter quelques remarques sur ton texte Anne -Claire

je souhaite savoir si on abandonne le texte que j’ai proposé sur la construction de la vulnérabilité des enfants, ou on le remet à plus tard ?

je me rends compte que le sujet de la vaccination des enfants est un sujet tabou dans beaucoup de milieux dits « de gauche », chez les syndicats, les journalistes, on parle de confusionnisme. Pourtant c’est un sujet concernant les droits des enfants qui me parait essentiel actuellement (en tout cas je vais y être confortée très vite, vais-je devoir être obligée de promouvoir la vaccination au lycée ? Ce que je ne ferai pas…)

https://mensuel.framapad.org/p/texte-piterbraut-merx-9p30?lang=fr

Je vais faire un listing des textes à proposer, et on ferait donc un texte introductif court pour les présenter ensemble ?

Concernant l’onglet « Etudes scientifiques« , je me pose la question : est ce que les sociologues, anthropologues, philosophes, psychologues, …ne sont pas des scientifiques ? je crois que l’on parle de sciences « douces » ce qui me parait un peu absurde (au plutôt qui corrobore la position dominante des sciences dites « dures », presque une opposition féminin/masculin ), ils me semblent que ces chercheurs utilisent aussi des méthodes de travail dites « méthodologies scientifiques » pour faire et vérifier des hypothèses.

je viens de regarder un peu en détail le site :

il m’apparait que le découpage n’est pas raccord avec la déclaration de philosophie, notamment car l’onglet « Pour aller plus loin » présente des textes sur la domination adulte, l’éducation, …

Il est présenté ainsi « Cette partie propose des articles qui débordent de l’observation de la violence éducative ordinaire et abordent des questions connexes, telles la parentalité, l’instruction ou l’éducation, au-delà du seul paramètre de la violence ».

Il me semble que cela dissocie la VEO de la domination adulte ?

Il y a aussi la question des « Textes fondamentaux » soulevé par le groupe de coordination il y a plusieurs mois, qui sont les textes vraiment fondamentaux parmi tous ceux que nous avons sur le site ?

Je souhaite organiser un groupe de travail pour voir ces questions à plusieurs, qu’en pensez-vous ?  Ce travail serait indépendant de la reconstruction du site

Un groupe de travail sur les dépliants est aussi à prévoir, car nous n’en avons plus en stock à ma connaissance.

Je suis désolée j’aborde plusieurs questions à la fois

A bientôt

 

 

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[cahty malherbe]

Bonjour

Merci Guillaume d’avoir présenté cette problématique depuis déjà un mois (je n’avais pas vu) dont nous avons parlé à plusieurs reprises dans le groupe de coordination.

Effectivement comme Linda Claire je pense qu’il serait bon d’écrire en amont à condition que la reprogrammation de la série ait été annoncé officiellement, il me semble que c’est le cas, peux-tu nous le dire ?

cependant tu parles du mois d’août, la série est déjà sur

Bonjour

Merci Guillaume d’avoir présenté cette problématique depuis déjà un mois (je n’avais pas vu) dont nous avons parlé à plusieurs reprises dans le groupe de coordination.

Effectivement comme Linda Claire je pense qu’il serait bon d’écrire en amont à condition que la reprogrammation de la série ait été annoncé officiellement, il me semble que c’est le cas, peux-tu nous le dire ?

cependant tu parles du mois d’août, la série est déjà sur les écrans  ? dans ce cas on opterait pour la 2ème proposition ?

 

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