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Bonjour
- Oui Sophie, je suis OK pour le texte, je serai dispo après la rencontre
- pour la question des masques à l’école, voir l’édito de Catherine Dumonteil sur PEPs Magazine, « TOUS MASQUES à l’ECOLE »
je ne suis pas sure que vous puissiez y accéder par là, j’essaie, j’ai vu ça sur son facebook parentalité créative :
https://www.facebook.com/catherinedumonteilkremer/photos/a.260286981106281/966486310486341/
Bonjour- Oui Sophie, je suis OK pour le texte, je serai dispo après la rencontre
- pour la question des masques à l’école, voir l’édito de Catherine Dumonteil sur PEPs Magazine, « TOUS MASQUES à l’ECOLE »
je ne suis pas sure que vous puissiez y accéder par là, j’essaie, j’ai vu ça sur son facebook parentalité créative :
https://www.facebook.com/catherinedumonteilkremer/photos/a.260286981106281/966486310486341/
je ne peux le copier, c’est une image
- Sur France Culture, le philosophe Michaël Foessel, parle lui des enfants et de la crise sanitaire :
France Culture a publié une vidéo dans la playlist Des idées à partager.
le 17 septembre à 15:30 ·
Comportements imprudents, enfants vecteurs de la maladie… La jeunesse a été stigmatisée dès le début de la pandémie. Pour le philosophe Michaël Fœssel, la « génération covid » est, au contraire, une sacrifiée de la crise sanitaire.23 septembre 2020 à 22 h 53 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6246Ceci étant dit, et c’était important pour moi de pointer un problème de forme , je trouve que l’introduction de Jean-Pierre est intéressante :« Tous les enfants sont confrontés, d’une manière ou d’une autre, à la violence éducative ordinaire ou à d’autres formes de la domination adulte, dans la famille –proche ou éloignée – , à l’école, dans les institutions en général, et plus largement dans la majorité des espaces publics.
Tous les adult
Ceci étant dit, et c’était important pour moi de pointer un problème de forme , je trouve que l’introduction de Jean-Pierre est intéressante :« Tous les enfants sont confrontés, d’une manière ou d’une autre, à la violence éducative ordinaire ou à d’autres formes de la domination adulte, dans la famille –proche ou éloignée – , à l’école, dans les institutions en général, et plus largement dans la majorité des espaces publics.
Tous les adultes ont été enfants, ils ont ainsi eux-mêmes, d’une façon ou d’une autre, subi la domination adulte et ont intégré des schémas et attitudes qu’ils déconstruisent ou reproduisent plus ou moins.
L’OVEO utilise le terme de « violence éducative ordinaire » au singulier à la différence d’autres associations ou de la presse – le plus souvent. Cela s’explique par le fait que nous tenons à pointer le concept/phénomène même de violence qui repose sur une logique de domination et de rapport de force. »
23 septembre 2020 à 22 h 21 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6245Bonjour,J’ai pris le temps de comparer le texte sur lequel nous travaillons depuis plusieurs mois à plusieurs personnes, à partir d’une discussion qui a eu lieu pendant le confinement, et qui est sur le wiki :
J’ai pris le temps de comparer le texte sur lequel nous travaillons depuis plusieurs mois à plusieurs personnes, à partir d’une discussion qui a eu lieu pendant le confinement, et qui est sur le wiki :
et celui que propose Jean-Pierre en pdf (j’ai dû donc le transformer en .doc pour le copier)
et j’avoue que je ne m’y retrouve pas, j’ai les 2 textes côte à côte imprimés sous les yeux. Il y a de très nombreux ajouts dans le texte de Jean-Pierre, le texte initial se trouve éclaté à plusieurs endroits et la construction des phrases est changé lorsque le texte initial est repris.
Je ne comprends pas la méthode qui consiste à faire une « synthèse » alors que la demande du groupe est de continuer à travailler sur un wiki. Ou quelque chose m’échappe ? Nous n’avions pas du tout abandonné ce texte et Daniel proposait de refaire une vision dans la continuité du travail entrepris
je copie colle le dernier texte du wiki :
Réunion du 22 juin 2020 avec Anne Claire Chermette, Brigitte et Cahty
texte toujours à bonifier,
modifié à partir des observations de Catherine B., Sophie, Charles et YvelineLa violence éducative ordinaire
La violence éducative ordinaire (VEO) peut être définie comme un système de relations transmis par les adultes, basé sur des rapports de forces afin que les enfants se conforment à leurs attentes. Ce système de relations se justifie par la notion d’obéissance et par la notion de nécessité d’éduquer l’enfant au sens où l’adulte sait mieux que lui ce qui est « bien » pour l’enfant. C’est ainsi que l’éducation peut priver l’enfant de son pouvoir sur lui-même et sur le monde.
L’OVEO considère que les adultes exerçant la VEO le font du fait de processus tant individuels (psychologiques, psychotraumatiques, transgénérationnels) qu’externes (culturels et systémiques). Au-delà des châtiments corporels, des punitions et humiliations, la VEO est donc le produit d’une multiplicité de facteurs et doit être étudiée de façon pluridisciplinaire, de tous les points de vue possibles : psychologique, neuroscientifique, sociologique, anthropologique, historique, économique, politique, juridique, philosophique, éthique, médical, écologique…La violence éducative apparaît comme un élément de production et de reproduction des hiérarchies sociales et des divers rapports de domination selon le sexe, l’âge, les origines, l’appartenance à une classe, une catégorie ou une minorité qui se sont construits depuis le néolithique… À l’inverse, le principe égalitaire va contre les violences envers les enfants, les femmes, les minorités, les personnes considérées comme différentes en général. De façon cohérente, il s’oppose également à la destruction par les êtres humains, dans un système de domination et d’exploitation des ressources et du vivant, de la Nature dont nous faisons partie. Lorsque l’on comprend profondément l’origine systémique de la violence faite aux enfants, lutter contre celle-ci revient nécessairement à lutter contre toute forme de violence et de domination.
Par ailleurs, la violence éducative est un continuum avec la maltraitance « reconnue » et toutes les violences sexuelles faites aux enfants (A approfondir)
L’OVEO choisit de parler de « la violence éducative ordinaire » au singulier afin de désigner un concept et non une énumération de pratiques, actions ou paroles. Il est impossible de la réduire à un ensemble de gestes ou de phrases violentes pour l’enfant, car la VEO s’exprimant sous ces formes doit avant tout être comprise comme l’intention de l’adulte de dominer et contrôler l’enfant, y compris de façon inconsciente.
C’est pourquoi l’OVEO s’engage, en tant qu’observatoire, à :
Contribuer à développer la prise de conscience de l’existence de la VEO dans la société.
Faire connaître les conséquences de la VEO pour les individus et pour la société dans son ensemble.
Faire le constat des différentes formes que prend la VEO.
Observer de façon critique les pratiques, les discours, l’évolution du droit et de la recherche dans les domaines concernés, ainsi que les modes de reproduction et de transmission de la VEO dans la culture en général.
Contribuer à la critique de l’éducation (au sens large) comme mode de reproduction de la domination adulte et des autres formes de domination, à travers les pratiques parentales, professionnelles et institutionnelles ; dénoncer la domination adulte quels que soient les lieux et la manière dont elle s’exerce.
Participer à la réflexion sur une organisation sociale qui respecte les droits des plus jeunes et réponde à leurs besoins.
Ne préconiser aucune méthode éducative en particulier, mais contribuer au développement de relations entre adultes et enfants fondées sur le respect des droits et de l’individualité de chacun, en favorisant la prise de parole et la capacité d’agir des jeunes êtres humains.21 septembre 2020 à 2 h 26 min en réponse à : Référencer le site de l’OVEO sur la plateforme AlterWeb.Info ? #6217Oui je suis d’accord pour que le site de l’OVEO soit référencé sur http://www.alterweb.info
c’est un moyens pour que le site soit connu et les articles lus 🙂
Merci Sophie d’avoir si précisément répertorié les différents cas de figure, c’est une base de travail à conserver pour avancer concrètement.Et pour ce passage : « demande d’interventions sensibilisation / qu’un membre de l’OVEO parle de la VEO (conférence, salon, formation, atelier…) > nous pourrions avoir sur le site une liste des personnes adhérentes en qui nous avons confiance pour faire cela et qui peuvent être directement contacté »
je propose de fa
Merci Sophie d’avoir si précisément répertorié les différents cas de figure, c’est une base de travail à conserver pour avancer concrètement.Et pour ce passage : « demande d’interventions sensibilisation / qu’un membre de l’OVEO parle de la VEO (conférence, salon, formation, atelier…) > nous pourrions avoir sur le site une liste des personnes adhérentes en qui nous avons confiance pour faire cela et qui peuvent être directement contacté »
je propose de faire cette liste, que j’entamerai par Camille 😉
On pourrait d’ailleurs en donnant des noms préciser le domaine précis où ils/elles interviennent
7 septembre 2020 à 3 h 25 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6130Bonjour
si je comprends bien Jean-Pierre tu proposes des amendements au projet de « Position de l’OVEO/philosophie/Charte » que nous avons travaillé sur le wiki https://intranet.oveo.org/wiki/position-de-loveo-ebauche/ ?
je suis OK pour une rencontre, par visio ou téléphone, un samedi après midi ou un soir, après le 15, voulez vous que je créé un framadate ?
Bonjour,concernant l’article d’Apprendre à éduquer je pense qu’il ne représente pas la position des membres de l’OVEO.
Juste dans sa présentation :
« En France, plus de 80% des enfants sont soumis à des punitions corporelles, des humiliations ou des violences psychologiques sous forme de punitions ou sanctions diverses. La tolérance à l’égard de ces pratiques et l’absence de politique de prévention à l’échelle nationale ont un impact très lourd sBonjour,concernant l’article d’Apprendre à éduquer je pense qu’il ne représente pas la position des membres de l’OVEO.
Juste dans sa présentation :
« En France, plus de 80% des enfants sont soumis à des punitions corporelles, des humiliations ou des violences psychologiques sous forme de punitions ou sanctions diverses. La tolérance à l’égard de ces pratiques et l’absence de politique de prévention à l’échelle nationale ont un impact très lourd sur l’état de santé psychique de nombreux enfants et adolescents. »
Nous avons déjà débattu ce sujet et nous n’étions pas d’accord et c’était au sujet d’un autre article de Jean-Pierre.
Nous étions d’accord sur 85% des enfants en France subissent des châtiments corporels et bien plus, proche de 100%, subissent des humiliations/violences psychologiques. Je me trompe ?Par ailleurs tout l’article aborde uniquement la violence intergénérationnelle et interindividuelle et occulte les violences systémiques.
Sauf cette phrase : »En France, les enfants sont très seuls. Pour moi, ils sont abandonnés, maltraités par l’institution, par cet abandon, justement« , sur l’ensemble du texte.
C’et aspect n’est pas du tout développé alors que l’article s’intitule « Comprendre les racines de la violence éducative ordinaire et ses conséquences : un pré-requis pour des relations bientraitantes ».Enfin après avoir lu ceci : « La personne n’est plus agie par cette violence, mais elle en a un souvenir, une mémoire autobiographique. Ceci signifie : je peux resituer ce qui m’est arrivé dans ma mémoire, je peux en parler, je sais que ça m’est arrivé, je sais que ça n’était pas normal, je sais que j’ai souffert et je sais aussi que je n’ai pas envie de refaire la même chose avec mon enfant. Donc cette nouvelle mémoire, cette histoire qui est intégrée à ma personne, dans ma mémoire psychique, dans ma mémoire émotionnelle, voire même dans ma mémoire corporelle, elle devient un repère pour moi. Quand je vais être à mon tour parent et que l’attitude de mon enfant va allumer cette violence, je saurai l’identifier pour ce qu’elle est, c’est-à-dire ce qui m’est arrivé et que j’ai en moi de douloureux, de violent éventuellement. Mais je ne vais pas l’adresser à mon enfant d’une manière immédiate et violente. Je vais avoir un réflexe, une lumière qui va s’allumer pour dire : Ah oui là, attention ! Il y a une fragilité. Je fais attention à ce que je vais faire avec mon enfant. Ça permet de ne plus être l’objet de sa propre violence et de ne pas la reproduire. »
Eh bien si c’était si simple… s’il suffisait de se souvenir de ce que l’on a vécu et que nous étions victimes de la violence de nos parents pour ne pas la reproduire. Ce n’est pas la réalité des parents qui ont subi des traumatismes et qui se démènent contre leurs propres violences laquelle prend des formes dont ils ne sont pas toujours conscients. L’éruption de la colère (ou autre émotion) bloque le cortex, les centres du raisonnement; entre autres phénomènes des conséquences des neuro-psycho-traumas.
La colonisation par l’agresseur est un mécanisme très complexe qui ne s’évacue pas par la seule prise de conscience.Voilà ce que je peux dire sur cet article.
Amitiés
Oui je comprends ce que tu veux dire Sophie
Ok avec ce que tu preconises
Qui se charge de contacter Victorine et Dali ?27 août 2020 à 22 h 12 min en réponse à : Discussion sur la philosophie de l’OVEO (et la domination adulte) #6109Bonjour
Merci Catherine
concernant le nom de l’association OVEO, il me convient
là en parlant de la domination adulte il est question pour moi d’élargir la vision de ce qu’est la VEO d’un point de vue philosophique/ sociologique et de proposer une lettre d’intention (par exemple)
il me parait que tous/toutes nous sommes conditionné.e.s par la VEO et la domination adulte et que nous l’exerçons, pour le moins à notre insu, donc à des degrés différents, aBonjour
Merci Catherine
concernant le nom de l’association OVEO, il me convient
là en parlant de la domination adulte il est question pour moi d’élargir la vision de ce qu’est la VEO d’un point de vue philosophique/ sociologique et de proposer une lettre d’intention (par exemple)
il me parait que tous/toutes nous sommes conditionné.e.s par la VEO et la domination adulte et que nous l’exerçons, pour le moins à notre insu, donc à des degrés différents, avec plus ou moins de conscience, mais nous sommes tous et toutes concernés.
Même les enfants plus grands avec les plus jeunes exercent :
des rapports de force
et des présupposés tels que les plus jeunes sont inférieurs, moins compétents, ignorants, …)bonjour
je pense que cette question est pour Sophie
j’ai commencé un message et sans faire exprès je suis retournée sur le forum, une autre page s’est donc ouverte et mon message commencé a été effacé
est-il possible que le site demande si on est sûr.e de ne pas vouloir finir son message ?
Merci -
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