[cahty malherbe]

Rebonjour Catherine

je pense effectivement que ce complément est bienvenu

je vais te proposer mes réflexions au fil du texte :

• qui pourraient y retomber, pour n’avoir pas affronté (certes faute d’aide et faute de « témoin lucide » dans leur entourage) la réalité des faits qui les ont traumatisés. Les termes « retomber »  et « affronter » me gênent car ils me semblent faire partis de l’ancien paradigme (celui de la soi-disant volonté ou non de b

Rebonjour Catherine

je pense effectivement que ce complément est bienvenu

je vais te proposer mes réflexions au fil du texte :

• qui pourraient y retomber, pour n’avoir pas affronté (certes faute d’aide et faute de « témoin lucide » dans leur entourage) la réalité des faits qui les ont traumatisés. Les termes « retomber »  et « affronter » me gênent car ils me semblent faire partis de l’ancien paradigme (celui de la soi-disant volonté ou non de boire, comme « affronter la réalité », « retomber dans le vice ». C’est du même ordre que la pulsion de plaisir… que le besoin de frustration…) En fait les personnes sont dissociées de leur souffrance qui n’est pas supportable.
• ’inadéquation des formations actuelles, qui ne prennent pas du tout ou bien trop peu en considération les causes profondes de l’addiction dans les traumatismes subis. Oui bien sûr, d’autant que la vision psychanalytique est toujours très prégnante en France et que les mécanismes psycho-neuro-traumatiques sont très peu enseignés à l’heure actuelle aux futurs professionnels (même psychiatres). C’est bien le tissu neurologique qui est touché (abimé) lors d’un trauma.
• assister à des scènes violentes, même sans en être victime directement. Maintenant le terme de « co-victime » est reconnu pour les enfants qui assistent à des violences familiales.
• qu’ils ont été oubliés, refoulés, niés ou simplement minimisés, avec une anesthésie (des émotions associées. Les terme « refoulés » « niés » sont pour moi du paradigme psychanalytique. Il s’agit là des mécanismes de la mémoire traumatique, qui sont des mécanismes de sauvegarde du psychisme. Cette mémoire qui n’est pas intégrée dans la mémoire biographique (et donc chronologique) et qui va surgir quand un élément de la réalité du présent va rappeler un élément de la (ou des) scène initiale du trauma (odeur, sensation, bruit, situation, parole…..). Le surgissement de la mémoire traumatique va entraîner une souffrance, que l’alcool, un stupéfiant, une conduite à risque, va apaiser, endormir, en fait anesthésier. Cependant ce n’est pas toute la scène traumatique qui revient, juste un morceau. C’est le travail de l’accompagnant de rendre peu à peu la scène initiale consciente, en déculpabilisant, en reconnaissant la souffrance, en accueillant la personne telle qu’elle est.
• on ne guérit jamais tout à fait des blessures de l’enfance, la personnalité en est nécessairement affectée et durablement modifiée. Je suis bien d’accord avec toi ! Et avec Olivier Maurel ! Le concept de résilience doit être bien minoré, c’est tout le cerveau du jeune être humain qui se construit dans les interactions avec son environnement…

Dans les causes des addictions il pourrait y avoir le fait de donner de l’alcool à un jeune enfant pour l’endormir, on a aussi dit que la péridurale en anesthésiant la mère mais aussi l’enfant, dans un moment douloureux, aurait pour effet de recourir à une forme d’anesthésie dans les moments difficiles, pour l’adolescent par exemple ? Je ne sais pas où en sont les études à ce sujet.

Pour compléter je propose le lien vers la conférence de Joanna Smith sur la psychothérapie de la dissociation et du trauma, en plus de celles de Muriel Salmona, https://www.youtube.com/watch?v=9So-EHPFxlE&t=336s

et un document que je donne aux étudiant.e.s en carrières sociales sur le psycho-neuro-trauma, quand je fais des sensibilisations à la VEO

Merci de ton retour sur ces propositions

 

 

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[cahty malherbe]

Entendu Sophie,  tu as raison j’avais oublié ton envoi des mails… ! En fait l’idée c’était de le faire plus au nom de l’OVEO et pas de ma simple curiosité

 

[cahty malherbe]

Bonjour Catherine

la vidéo est en ligne sur la chaine Youtube de Mme Obono, ça répond à ta question ?

Personnellement je fais des captures de vidéos avec un convertisseur MP4, au cas où effectivement elle disparaisse du net.

Isabelle Titti suit la formation du DU, on peut lui demander plus d’infos

Je n’ai pas eu le temps de regarder l’article sur confinement et addictions, je vais le faire d’autant que je connais bien le thème des addictions.

je vais essayer d

Bonjour Catherine

la vidéo est en ligne sur la chaine Youtube de Mme Obono, ça répond à ta question ?

Personnellement je fais des captures de vidéos avec un convertisseur MP4, au cas où effectivement elle disparaisse du net.

Isabelle Titti suit la formation du DU, on peut lui demander plus d’infos

Je n’ai pas eu le temps de regarder l’article sur confinement et addictions, je vais le faire d’autant que je connais bien le thème des addictions.

je vais essayer de t’envoyer un bout de commentaire 🙂

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[cahty malherbe]

Bonjour

j’ai visionné la vidéo hier, je l’ai trouve vraiment intéressante car les 3 personnes (à leur manière) font le lien avec les autres violences, la violence conjugale, la délinquance, par ex. et notamment la violence systémique  :

Comment demander aux parents de devenir bien-traitants si la société ne l’est pas avec eux ?

Mr Deroo insiste sur la valorisation des métiers de la petite enfance, car c’est essentiel pour notre société que ces adultes soie

Bonjour

j’ai visionné la vidéo hier, je l’ai trouve vraiment intéressante car les 3 personnes (à leur manière) font le lien avec les autres violences, la violence conjugale, la délinquance, par ex. et notamment la violence systémique  :

Comment demander aux parents de devenir bien-traitants si la société ne l’est pas avec eux ?

Mr Deroo insiste sur la valorisation des métiers de la petite enfance, car c’est essentiel pour notre société que ces adultes soient bien rémunérés et bien formés. Il dit rêver d’un ministère de la Petite Enfance ! Oui je le rejoins sur cet enjeu qui permettrait de mettre l’humain avant le reste. Il revendique un personnel de crèche pour 3 enfants au lieu de 5 actuellement. Et nous informe qu’il est question de réduire les m2 par enfant… Il insiste aussi pour un congé parental d’un an.

je me suis dis que cette loi, même non aboutie, avait vraiment le mérite de plonger les député.e.s et les politiques sur la question de la VEO et ainsi participer à rendre ce débat légitime. Ce n’est pas rien ! Reconnaître la VEO est devenu un projet de société, un projet d’émancipation sociale, dit Mme Obono, « il faut partir de l’origine »

oui pour partager ce lien 🙂

peut-être en partageant également les échanges avant le vote de la loi, à l’assemblée nationale.

Sans mettre en avant la France Insoumise mais plutôt les personnes des députées comme par exemple : Mme Obono, Mme Faucillon, Mr Lachaux

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[cahty malherbe]

Bonjour

je viens d’ajouter ceci sur le doc. wiki :

Merci Sophie pour cette synthèse

je me dis que cela pourrait être intéressant de savoir quelles sont les raisons pour lesquelles certaines personnes présentes à cette rencontre virtuelle ne continuent pas à s’exprimer. Je me pose aussi la question pour certaines personnes inscrites à la rencontre en présentiel.

Pourrait-on leur poser la question ? Sans nécessairement faire un sondage, mais juste au question ouverte

[cahty malherbe]

Bonjour

je trouve aussi très alarmante la fermeture de cette structure, que dit-elle de la prise en compte de la situation désastreuse des plus jeunes dans le monde…

Peut-être attendent-ils des soutiens pour faire évoluer leur situation ? Je ne sais pas

je ne peux qu’être favorable à une lettre particulière, et publique (pourquoi pas en les avertissant) et à un article sur le site.

 

[cahty malherbe]

Bonjour,

je note la date du 16 mai, à savoir que pour moi c’est 5 heures du matin, est-il possible de décaler dans l’après midi pour vous ? Si pas possible je me lèverai tôt !

Merci de vos réponses

[cahty malherbe]

Catherine, oui nous écrivons en même temps !

Fonctionnement collégial, mais où est le collège ? Tous les membres du forum ? avec des degrés d’implication très différents

Effectivement il va m’être difficile de continuer à m’investir si je ne sais pas dans quel but, au vu que la loi est passée (comme elle a pu)

Je ne reviendrai pas sur la lettre à l’EN qui a montré que le président a un pouvoir que les autres adhérents non pas

enfin sur le pas de vague,

Catherine, oui nous écrivons en même temps !

Fonctionnement collégial, mais où est le collège ? Tous les membres du forum ? avec des degrés d’implication très différents

Effectivement il va m’être difficile de continuer à m’investir si je ne sais pas dans quel but, au vu que la loi est passée (comme elle a pu)

Je ne reviendrai pas sur la lettre à l’EN qui a montré que le président a un pouvoir que les autres adhérents non pas

enfin sur le pas de vague, je sens que lorsque qu’une voix s’élève pour dire qu’elle n’est pas d’accord soit on lui demande de se taire en l’accusant d’être violente, soit on ne répond pas. Je ne sens pas de volonté de discussion saine

 

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[cahty malherbe]

Bonjour

Catherine je te rejoins dans tes questionnements, quand j’ai vu qu’il y avait un « chapitre » pour « contactez nous » je me suis dis que tous les mails relayés par Anne Claire, seraient là. Ce qui semble être le cas ?  Cependant les posts d’Anne Claire apparaissent sur le tableau de bord comme des sujets à part ?

j’ai bien compris ? et tu préférerai un seul fil de discussion ?

Ce que tu décris m’inspire 2 choses :

• d’une pa

Bonjour

Catherine je te rejoins dans tes questionnements, quand j’ai vu qu’il y avait un « chapitre » pour « contactez nous » je me suis dis que tous les mails relayés par Anne Claire, seraient là. Ce qui semble être le cas ?  Cependant les posts d’Anne Claire apparaissent sur le tableau de bord comme des sujets à part ?

j’ai bien compris ? et tu préférerai un seul fil de discussion ?

Ce que tu décris m’inspire 2 choses :

• d’une part que je vois très peu de membres s’impliquer concrètement dans la vie associative,
• d’autre part que les sujets (réflexions, commentaires, propositions,…) commencés tombent dans l’oubli au fur et à mesure

C’est pour cela qu’avec Catherine S. et Anne Claire C. nous avons fait une proposition pour créer un groupe de membres actifs qui s’engagent, avec l’idée de créer une émulation en structurant l’espace membre, notamment avec une responsabilisation sur les réponses :

Proposition :

Rappel concernant l’article 8 des statuts, l’association est constituée de personnes adhérentes parmi elles il y a un groupe dont les personnes sont nommées participants

Nous proposons que ce groupe se nomme « groupe des membres actifs », les participants sont donc des membres actifs

Devient membre actif une personne  :

qui en exprime le souhait explicitement
qui s’engage à participer régulièrement à l’espace membre et à une réunion régulière de prises de décisions (régularité par exemple tous les 15 jours) et à répondre aux sollicitations de prises de décisions
qui connait les missions des rôles de l’association
qui s’engage à faire connaitre son abstention lorsqu’il n’est pas disponible pour répondre sur une demande de prise de décision
qui s’engage à faire connaitre sa décision lorsqu’elle n’est plus disponible pour être membre actif
Un.e adhérent.e peut avoir un rôle dans l’association (voir « qui fait quoi » et fiches de postes) et ne pas être membre actif

Un.e adhérent.e peut être contact local et ne pas être membre actif

L’inclusion d’une nouvelle personne dans le groupe des membres actifs est soumis à proposition au groupe. Modalités à définir

L’exclusion peut être prononcé par le groupe si la personne ne respecte pas la charte éthique ou s’il discrédite l’association ou s’il ne participe plus aux réunions et aux prises de décisions après 3 rappels sans réponse de sa part.

Les réunions sont ouvertes aux membres adhérents

Les réunions sont animées à tour de rôle par un membre actif qui fait une synthèse de l’activité sur l’espace membre et sur le site. Un membre actif peut rejoindre une réunion par téléphone ou par visio/micro.

L’espace membre se dote d’un système de notification pour solliciter une prise de décision aux membres actifs. Les décisions peuvent se prendre en dehors des réunions. Un membre actif a la possibilité explicite de ne pas participer à une prise de décision, il a alors un rôle de veille. 

Ceci concerne les prises de décisions hors AG.

Proposition à amender et bonifier

à voir ici pour les échanges : https://intranet.oveo.org/wiki/reglement-interieur-des-prises-de-decisions/

Personnellement je m’engage dans l’association depuis qq mois mais actuellement je constate que mon énergie n’est pas efficace

c’est pour cela que j’ai répondu à la sollicitation d’Anne Claire :

Mission à prendre : Réponses à “contactez-nous”

 

Sophie j’ai répondu à ta demande de propositions pour l’organisation technique du forum et je ne retrouve plus le sujet

Bon dimanche

Cahty

 

 

 

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[cahty malherbe]

ps  https://www.education-populaire.fr/la-tyrannie-de-labsence-de-structure/

le titre correspond à ce que je ressens « la tyrannie de l’absence de structure »

« « Contrairement à ce que nous aimerions croire, il n’existe pas de  collectif dépourvu de structure. (…) L’absence de structure requerrait que nous refusions d’entrer en contact les uns avec les autres ; un non-sens pour des groupes humains. Pour que chacun puisse s’impliquer dans un groupe (…) les règle

ps  https://www.education-populaire.fr/la-tyrannie-de-labsence-de-structure/

le titre correspond à ce que je ressens « la tyrannie de l’absence de structure »

« « Contrairement à ce que nous aimerions croire, il n’existe pas de  collectif dépourvu de structure. (…) L’absence de structure requerrait que nous refusions d’entrer en contact les uns avec les autres ; un non-sens pour des groupes humains. Pour que chacun puisse s’impliquer dans un groupe (…) les règles de prise de décision doivent être transparentes, et cela n’est possible que si elles ont été formalisées. (…) La question n’est donc pas de choisir entre structure et absence de structure, mais entre structure formelle et structure informelle. »

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