[cahty malherbe]

Bonjour

pour prolonger les échanges je vous propose la fin du CR de la réunion virtuelle du 28 mars

Qu’est-ce que l’OVEO ? Quelle intention ?

« Expression des difficultés de certains de représenter l’OVEO ou parler au nom de l’OVEO. Questions relatives à la prise de décisions. Est-ce qu’un comité éthique permettrait de s’appuyer plus facilement sur des membres de confiance et de facilter les prises de décision ? Halocratie ?
(texte évoqué par Anne-Claire Ricot : https://www.education-populaire.fr/la-tyrannie-de-labsence-de-structure/) »

la tyrannie de l’absence de structure est ce que j’ai souhaité exprimer dans ma réponse à Anne-Claire pour reprendre le rôle de contactez-nous (réponse aux mails qui arrivent à l’adresse mail de l’OVEO) : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/post-contactez-nous/

Bon dimanche à toutes et tous

 

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[cahty malherbe]

Bonjour Yveline

je pense que nous sommes d’accord pour dénoncer la violence éducative de l’institution toute entière et non des enseignants/du personnel. Dans l’institution, dont je fais encore partie (bien qu’étant en congé), j’ai subi de la maltraitance en tant qu’adulte, comme je considère que tous les enfants et adolescent.e.s y sont maltraité.e.s quotidiennement par les faits/ les actes/ les conditions mais également par les valeurs véhiculées.

Si

Bonjour Yveline

je pense que nous sommes d’accord pour dénoncer la violence éducative de l’institution toute entière et non des enseignants/du personnel. Dans l’institution, dont je fais encore partie (bien qu’étant en congé), j’ai subi de la maltraitance en tant qu’adulte, comme je considère que tous les enfants et adolescent.e.s y sont maltraité.e.s quotidiennement par les faits/ les actes/ les conditions mais également par les valeurs véhiculées.

Si je vais jusqu’au bout de ma pensée je dirais que tous les adultes ou 95% y sont maltraités (soit qu’ils soient victimes, soit qu’ils deviennent maltraitants), ne serait-ce que par la hiérarchie extrême qui y règne. Les dissidents y sont effectivement bannis et/ou harcelés (c’est mon cas alors que j’étais juste dans une dissidence passive, avec aucune ostentation volontaire en tout cas) et je crois que c’est de plus en plus le cas.

Si je compare avec mon fils qui est lycéen il subit beaucoup plus de pression que moi il y a environ 35 ans. Pour la maternelle c’est pareil, la pression sur les enfants s’est beaucoup accentuée.

Concernant la lettre il faudrait remonter le fil de la discussion, le moment au Jean-Pierre dit qu’il ne la soutiendra pas car c’est un réquisitoire contre l’EN. Alors que 8 à 10 personnes avaient travaillé dessus durant 2 semaines. C’est cela que je conteste, et que j’ai appelé un veto.

Pour moi la posture de la présidence se doit d’être à l’écoute des courants qui traversent l’association et Jean-Pierre nous a dit que ça allait trop vite. La posture se doit d’être délicate, et en tant qu’homme se devoir de surveiller ses agissements sexistes inconscients. Comme un adulte, qui est en posture de domination, doit surveiller les moments où il glisse vers l’indignité de l’enfant. Comme cela parait effectivement complexe, je pense que l’OVEO doit se doter d’un autre fonctionnement.

Merci Yveline de m’avoir permis de préciser.

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[cahty malherbe]

Bonjour

précédemment j’ai écrit « Concernant ta demande Anne Claire auprès de Jean-Pierre, je te suis sur ton argumentaire. J’ai pu constaté que dans les  2 interviews donnés à la plateforme de l’école libre de Mulhouse et à Clara Bellar des collusions entre la pensée personnelle et professionnelle de Jean-Pierre et sa représentation de l’OVEO. Cependant il faudrait que je les réécoute pour préciser mon opinion. »

J’ai donc pris le temps de réécouter ces

Bonjour

précédemment j’ai écrit « Concernant ta demande Anne Claire auprès de Jean-Pierre, je te suis sur ton argumentaire. J’ai pu constaté que dans les  2 interviews donnés à la plateforme de l’école libre de Mulhouse et à Clara Bellar des collusions entre la pensée personnelle et professionnelle de Jean-Pierre et sa représentation de l’OVEO. Cependant il faudrait que je les réécoute pour préciser mon opinion. »

J’ai donc pris le temps de réécouter ces interviews très récentes. Je peux constater que  Jean-Pierre ne dit à aucun moment « là je parle en mon nom », « là je parle au nom de l’OVEO ». Les gens que je connais qui ont plusieurs casquettes disent « là je mets ma casquette untel ». De fait les questions qui lui sont adressés le sont à titre personnel et pourtant Jean-Pierre est présenté en tant que président de l’OVEO, également auteur d’un livre, et en tant que professionnel de l’EN. Donc il est vrai que les interviewers entretiennent le flou mais Jean-Pierre ne le dissipe pas. Du coup les entretiens sont ambigus, qu’expriment-t-ils ? Qui s’exprime ?

Un exemple lorsque la plateforme de l’enfance libre accueille Jean-Pierre, au début, il dit « Merci de me recevoir ».

Très largement Jean-Pierre expose la VEO sous l’angle psychologique, psychothérapeutique,  psychotraumatique, intergénérationnel, familial (sur lequel personnellement je suis tout à fait en accord) mais pratiquement jamais sous l’angle des dominations; et là il me semble y avoir un hiatus avec la position de l’ensemble des adhérents.

C’est très clair dans l’interview de Clara Bellar, Jean-Pierre aborde le côté individuel et psycholoqique et Béatrice Hammerer le côté sociétal, systémique et social.

Jean-Pierre dit à plusieurs reprises que la VEO concerne 80% des enfants, et cela va bien dans le sens de ne pas considérer la violence envers les plus jeunes comme systématique et culturelle, quelque soit les classes sociales.

Un moment à la 40ème minute de l’interview de la plateforme de l’enfance libre, Jean-Pierre évoque la position de l’OVEO sur la loi. Je pense que c’est le seul moment en 2 heures d’interviews qu’il parle clairement, et justement, de la position de l’OVEO.

Ce qui m’a paru aussi très gênant, voir consternant, c’est la réponse de Jean-Pierre à la question « Vous dites qu’il y a un degré zéro de la prise de conscience des VEO (Jean-Pierre avait dit « degré zéro de protection contre la VEO), comment fédérer autour de cette cause, il y a beaucoup d’acteurs dans ce domaine, notamment au niveau associatif, pour faire remonter au niveau du gouvernement, voire dans les médias, etc ? Réponse : « Si j’avais la réponse…qu’est-ce qu’il faut faire…qu’est-ce qu’il faut faire…je suis assez pessimiste en fait… ». (Il y avait mille façons de rebondir sur cette question… en parlant de l’OVEO justement.)

Alors là je reste stupéfaite, en tant que personne, Jean-Pierre, tu peux être pessimiste, en tant que président  de l’OVEO c’est confondant. Je ne sens aucun souffle, aucune énergie, aucun élan, je ne me sens pas représentée. Ni sur le fond, ni sur la forme.

Je comprends donc les réticences d’Anne Claire et sa demande de clarification à Jean-Pierre. Ici je me dis que nous avons besoin d’une coprésidence avec plusieurs personnes ou un collège avec des mandats  ou … à définir. Pour moi une association qui se veut libre, horizontale, consensuelle, ne peut continuer avec ce statut hiérarchique, quoiqu’on en dise.

Par ailleurs pour revenir au blocage de la lettre à l’EN par Jean-Pierre, voici l’article 8 des statuts :

ARTICLE 8 – CONSENSUS

La culture du consensus est développée à tous les niveaux pour favoriser des modes de décision collective dynamique. C’est-à-dire que tous les participants doivent être d’accord, s’abstenir ou s’opposer sans bloquer.

Si malgré tout un ou plusieurs des participants bloquent la décision, cette dernière est reportée dans le respect des règles suivantes :

– Une (ou plusieurs) personne(s) peu(ven)t bloquer la décision seulement s’il(s)-elle(s) réussi(ssen)t à démontrer la validité de son (leur) opposition, c’est-à-dire que la décision qui va être prise est réellement dommageable au groupe et/ou en contradiction avec ses principes fondamentaux. Si le groupe reconnaît le bien-fondé de l’opposition, alors la décision peut être bloquée.

– Si le groupe ne reconnaît pas le bien-fondé de l’opposition, le problème évoqué n’est pas légitimé et le groupe peut continuer dans la décision qu’il avait l’intention de prendre initialement. Dans ce cas, la décision prise devra recueillir l’assentiment d’au minimum 75 % des membres présents.

– De même, si personne ne bloque mais que plus de la moitié des participants s’abstiennent ou s’opposent à la décision, celle-ci sera reportée et retravaillée afin de satisfaire le plus grand nombre.

Pour moi cet article n’a pas été respecté.

Pour finir je pense que les membres devront se positionner sur :

l’OVEO  dénonce la VEO de l’Education nationale ou la VEO dans l’Education nationale ?

A bientôt

Cahty

 

 

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[cahty malherbe]

je relance les dates d’inscriptions à la formation du collectif « Nous Toutes » sur les violences faites aux femmes et dans le couple

je le fait pour faire des liens avec la VEO

Inscription sur : https://formdivers.typeform.com/to/AUJa2X

-Session 5 : Samedi 2 mai, de 14h à 16h30

Inscription sur : https://formdivers.typeform.com/to/TVzZxK

– Session 6 : Mardi 5 mai, de 19h à 21h30

Inscription sur : https://formdivers.typeform.com/to/S6M69d

– Session 7 : Samedi 9 mai, de

je relance les dates d’inscriptions à la formation du collectif « Nous Toutes » sur les violences faites aux femmes et dans le couple

je le fait pour faire des liens avec la VEO

Inscription sur : https://formdivers.typeform.com/to/AUJa2X

-Session 5 : Samedi 2 mai, de 14h à 16h30

Inscription sur : https://formdivers.typeform.com/to/TVzZxK

– Session 6 : Mardi 5 mai, de 19h à 21h30

Inscription sur : https://formdivers.typeform.com/to/S6M69d

– Session 7 : Samedi 9 mai, de 14h à 16h30

Inscription sur : https://formdivers.typeform.com/to/imX8Ye

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[cahty malherbe]

Pour illustrer ces questions sans doute connaissez vous l’article d’Emmanuelle Araujo Calcada, publié sur le blog de Mediapart et Reporterre : « l’enfance, le chaînon manquant »
https://blogs.mediapart.fr/emmanuelle-araujo/blog/130119/le-chainon-manquant-lenfance-est-politique

[cahty malherbe]

PS « que la protection que l’École offre contre la maltraitance parentale compense ses éventuelles failles, si failles il y a :  non. si c’est le cas, comme des adultes secourables, c’est anecdotique »

j’écris cela en référence à mon travail en tant qu’infirmière scolaire, même les enfants maltraités sont « repérés » de manière anecdotique et surtout les solutions  proposées, dans leurs processus, restent maltraitantes pour l’enfant, sauf exception

PS « que la protection que l’École offre contre la maltraitance parentale compense ses éventuelles failles, si failles il y a :  non. si c’est le cas, comme des adultes secourables, c’est anecdotique »

j’écris cela en référence à mon travail en tant qu’infirmière scolaire, même les enfants maltraités sont « repérés » de manière anecdotique et surtout les solutions  proposées, dans leurs processus, restent maltraitantes pour l’enfant, sauf exception

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[cahty malherbe]

Merci Anne Claire de demander cette clarification

– que la contrainte pédagogique est une violence (une VEO) : oui
– que les injonctions scolaires sont une violence en tout temps, pas uniquement en temps de confinement : oui
– que l’École publique en tant qu’institution et sous sa forme actuelle est au service des enfants et contribue à leur épanouissement : non, l’école n’a pas le but de développer les potentialités des enfants mais de les conditionner à l’o

Merci Anne Claire de demander cette clarification

– que la contrainte pédagogique est une violence (une VEO) : oui
– que les injonctions scolaires sont une violence en tout temps, pas uniquement en temps de confinement : oui
– que l’École publique en tant qu’institution et sous sa forme actuelle est au service des enfants et contribue à leur épanouissement : non, l’école n’a pas le but de développer les potentialités des enfants mais de les conditionner à l’obéissance et au fait qu’ils ne sont pas capables
– que les parents (les gens en général) ont besoin d’une autorité supérieure pour les guider voire faire à leur place : oui  les parents sont des anciens enfants soumis à la VEO, leur cerveau a maturé dans les rapports de force et a donc conditionné la passivité et le besoin de s’en référer à des instances supérieures (Dieu, les institutions, les experts, …)
– que la protection que l’École offre contre la maltraitance parentale compense ses éventuelles failles, si failles il y a :  non. si c’est le cas, comme des adultes secourables, c’est anecdotique

Concernant ta demande Anne Claire auprès de Jean-Pierre, je te suis sur ton argumentaire. J’ai pu constaté que dans les  2 interviews donnés à la plateforme de l’école libre de Mulhouse et à Clara Bellar des collusions entre la pensée personnelle et professionnelle de Jean-Pierre et sa représentation de l’OVEO. Cependant il faudrait que je les réécoute pour préciser mon opinion.

Je vous propose de lire mon commentaire qui est en lien avec le positionnement de l’OVEO : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/post-contactez-nous/#post-5368

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[cahty malherbe]

Sophie je suis en total accord avec ton argumentaire :

• il est évident que la VEO touche presque 100% des plus jeunes car c’est le mode de fonctionnement des adultes quelque soit la classe sociale ou la culture
• que personnellement je suis scandalisée de la double ou triple peine que l’on fait porter aux familles opprimées en laissant croire que ce sont elles qui abusent le plus de la VEO. C’est déjà le fait des travailleurs sociaux, et également des m

Sophie je suis en total accord avec ton argumentaire :

• il est évident que la VEO touche presque 100% des plus jeunes car c’est le mode de fonctionnement des adultes quelque soit la classe sociale ou la culture
• que personnellement je suis scandalisée de la double ou triple peine que l’on fait porter aux familles opprimées en laissant croire que ce sont elles qui abusent le plus de la VEO. C’est déjà le fait des travailleurs sociaux, et également des médecins/travailleurs dans le sanitaire, qui en général pensent ainsi.

Merci pour le rappel de cet article sur Alfie Kohn et l’autodiscipline

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[cahty malherbe]

Bonjour,

Anne-Claire R. m’a proposé de reprendre sa responsabilité avec un tuilage, je prends cela comme une preuve de confiance et de l’en remercie.

Je sais que c’est un rôle très important car il est le lien individuel et personnel avec l’extérieur de l’association. Je sais aussi qu’il représente des heures de bénévolat et du temps de réflexion qui ne sont pas nécessairement reconnus comme il devrait l’être.

Il y a quelques jours j’

Bonjour,

Anne-Claire R. m’a proposé de reprendre sa responsabilité avec un tuilage, je prends cela comme une preuve de confiance et de l’en remercie.

Je sais que c’est un rôle très important car il est le lien individuel et personnel avec l’extérieur de l’association. Je sais aussi qu’il représente des heures de bénévolat et du temps de réflexion qui ne sont pas nécessairement reconnus comme il devrait l’être.

Il y a quelques jours j’ai dit répondu positivement, mais aujourd’hui je reviens sur ma décision et je souhaite vous partager les raisons.

Je m’investis depuis plusieurs mois très activement, d’abord dans l’organisation de la Rencontre/AG 2020, puis dans la Rencontre virtuelle, dans les thèmes de discussions qui ont été soulevé après cette dernière, notamment la philosophie/les fondements de l’OVEO et la prise de décisions à l’OVEO; et enfin je m’investis sur le forum.

Ce qui me porte à donner mon temps est la conviction profonde et forte que les jeunes êtres humains souffrent et qu’ils sont victimes de l’oppression des adultes, que la violence éducative leur enlève la connexion avec leur empathie et leur capacité à être en lien avec eux même, avec les autres et également avec la Nature. Cela conditionne :

·       des êtres amputés, handicapés de leur joie de vivre, d’être libres, créatifs, de faire confiance  et d’aimer inconditionnellement (en priorité leurs enfants),

·       des êtres maltraitants avec eux même et avec les autres,

·       des êtres passifs en attente de reconnaissance (quelque soit les moyens) et/ou de récompenses.

C’est un enjeu de santé publique dit Salmona, un enjeu éco/féministe/parental pourrait dire Dali, un enjeu politique et social pourrait dire Anne Claire R..                                                                                                           C’est un enjeu vital, vu les défis qui nous attendent, de faire reconnaître et cesser cette oppression et cette violence. Et de porter la parole qu’on leur a pris.

J’ai décidé que j’investirai + dans l’association dès lors que la philosophie sera claire, c’est à dire pour moi qu’elle dénoncera explicitement la domination des adultes sur les plus jeunes et également lorsque les prises de décisions aussi seront rendus claires.

Une phrase comme « on demandera l’avis au forum » ne peut me satisfaire, elle m’insécurise. La réponse est au bon vouloir de celle ou de celui que ça intéresse ou qui se donne la peine ou qui tombe sur le sujet. Je souhaite des personnes qui s’engagent vraiment et explicitement, pour un temps donné, et qui sont clairement définies. Ce fonctionnement soit disant consensuel est flou, il favorise les prises de pouvoir caché. Ce qui est le cas.

« Le pas de vague », que je vois s’exercer, n’est un mode de décision courageux à mes yeux, ni à la hauteur des objectifs de notre association.

Avec mon amitié

Cahty

PS Je viens de lire la demande d’Anne Claire Ricot sur le positionnement de l’OVEO et je m’en réjoui.

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• Cette réponse a été modifiée le il y a 5 années et 9 mois par cahty malherbe.

[cahty malherbe]

Bonjour,

je reviens vers vous pour partager les liens qui nous ont été donné après la formation,

j’insiste un peu, car je ne vois aucune réaction :  Entre les violences faites aux femmes et les violences faites aux enfants il y a beaucoup de points communs, par exemple ce qui avant était banal (ordinaire) de dire à une femme est maintenant totalement exclu dans notre culture (enfin presque…), un jour il en sera de même pour les plus jeunes (plus on sera actif.ve pl

Bonjour,

je reviens vers vous pour partager les liens qui nous ont été donné après la formation,

j’insiste un peu, car je ne vois aucune réaction :  Entre les violences faites aux femmes et les violences faites aux enfants il y a beaucoup de points communs, par exemple ce qui avant était banal (ordinaire) de dire à une femme est maintenant totalement exclu dans notre culture (enfin presque…), un jour il en sera de même pour les plus jeunes (plus on sera actif.ve plus ce jour arrivera tôt !) :

Les liens partagés pendant la formation

(ce document ne reprend pas tous les liens présents sur le power point)

Des ressources et n° utiles pour les victimes de violences : http://bit.ly/violencesconfinement

Les vidéos

• La différence entre conflit et violence avec Ernestine Ronai : https://www.youtube.com/watch?v=M7geE8M6Itk
• La vidéo de Marion Fareng, psychologue, sur le traumatisme vicariant : https://youtu.be/m02h3Vf48Ps
• La tasse de thé : https://www.facebook.com/209178196591284/videos/2157509081017154/(en français) https://www.youtube.com/watch?v=S-50iVx_yxU

Les textes internationaux :

• La Convention d’Istanbul : http://bit.ly/violencesconfinement
• La déclaration de l’ONU de 1993 https://www.ohchr.org/FR/ProfessionalInterest/Pages/ViolenceAgainstWomen.aspx

Mécanismes des violences, psycho-trauma : des ressources

• Un article pour mieux comprendre les mécanismes des violences https://blogs.mediapart.fr/carolinedehaas/blog/241017/la-strategie-de-lagresseur-expliquee
• Valérie Rey-Robert, une culture du viol à la française : http://www.editionslibertalia.com/catalogue/hors-collection/une-culture-du-viol-a-la-francaise. Le compte twitter de Valérie Rey-Robert : https://twitter.com/valerieCG
• Noémie Renard : En finir avec la culture du viol
• http://www.babelio.com/livres/Renard-En-finir-avec-la-culture-du-viol/1027556
• Vidéo Konbini où l’autrice explique ce qu’est la culture du viol et pourquoi il faut en finir https://www.youtube.com/watch?v=cMm0YagYN5E
• Les conséquences psycho-traumatiques des violences : sidération, dissociation, mémoire traumatique. Vidéo de Muriel Salmona  https://youtu.be/WuzUO697Iw8 https://www.memoiretraumatique.org/

Les textes de loi (autres que ceux cités dans le Power Point)

• Article 15.3 du code de procédure pénale, qui oblige les policiers et gendarmes à prendre les plaintes : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000038311441&cidTexte=LEGITEXT000006071154&dateTexte=20190325
• Depuis le 25 octobre 1995 le Conseil d’Etat a considéré que le respect de la dignité de la personne humaine est une composante de l’ordre public.
• https://www.conseil-etat.fr/ressources/decisions-contentieuses/les-grandes-decisions-du-conseil-d-etat/conseil-d-etat-27-octobre-1995-commune-de-morsang-sur-orge-et-ville-d-aix-en-provence

L’ordonnance de protection

https://www.facebook.com/notes/nous-toutes/lordonnance-de-protection-un-outil-pour-prot%C3%A9ger-les-femmes-victimes-de-violence/320548282120941/

Un affiche à coller dans votre immeuble

https://drive.google.com/file/d/1WYCVZE9zPfp7QR42EKOeyecN3coY8DLj/view

 

Chiffres clés : quiz et enquêtes

• L’enquête CVS  https://www.interieur.gouv.fr/Interstats/L-enquete-Cadre-de-vie-et-securite-CVS
• L’enquête VIRAGE   https://www.ined.fr/fr/publications/editions/document-travail/enquete-virage-premiers-resultats-violences-sexuelles/

Voici le lien vers le post et la vidéo sur la suppression de l’ONDRP par Edouard Philippe :

https://www.facebook.com/NousToutesOrg/posts/546158889559878/

Voici le lien vers le quiz :

 

Je peux vous envoyer le power point de la formation (qui n’est pas libre de droit) mais que je peux partager

A bientôt

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