[Sophie BLUM]

Salut !

Il me semble qu’on pourrait surtout ouvrir un projet ? il pourrait contenir les différents supports créés en attendant de pouvoir en proposer un commun peut-être ?

[Sophie BLUM]

Bonjour Daniel,

Il me semble que ton hypothèse, que la violence éducative ordinaire et les violences « affectives et sexuelles » ne se recoupent pas entièrement, n’est pas en opposition avec notre texte et que tu te trompes en écrivant « afin de voir si les deux catégories sont identiques (ce que dit le texte de l’OVEO) ». Notre texte cherchaient à démontrer qu’au sein de la violence éducative ordinaire, il pouvait y avoir certaines violences qui avaient u

Bonjour Daniel,

Il me semble que ton hypothèse, que la violence éducative ordinaire et les violences « affectives et sexuelles » ne se recoupent pas entièrement, n’est pas en opposition avec notre texte et que tu te trompes en écrivant « afin de voir si les deux catégories sont identiques (ce que dit le texte de l’OVEO) ». Notre texte cherchaient à démontrer qu’au sein de la violence éducative ordinaire, il pouvait y avoir certaines violences qui avaient un caractère sexuel.

D’ailleurs, le schéma que tu proposes n’est finalement pas très éloigné de la réflexion que nous avions mené lors de la rédaction de la déclaration de philosophie : voir image jointe à ce message https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/discussion-de-fond-sur-la-violence-et-de-la-domination-adulte/page/5/#post-6031 Ce serait intéressant de continuer à réfléchir à ces mises en formes visuelles d’ailleurs.

Concernant la catégorisation des exemples que tu proposes, cela dépend à mon avis de ce que l’on considère être l’éducation. Par exemple, il me semble que des parents qui s’immiscent dans l’intimité de leur enfant peuvent le faire car ils/elles considèrent qu’il ne pas encore assez responsable et risque de faire des erreurs ou parce qu’ils/elles se méfient de ses relations sociales. Au final, cela reste dans une intention de faire de lui ou elle quelqu’un de « bien/meilleur/convenable ». À l’école, le fait d’interdire d’aller aux toilettes est un mélange de « on ne veut pas que les enfants trainent dans les couloirs » (méfiance sur leur intention) + un confort pour les adultes qui ne sont pas interrompus (simple domination) + les jeunes doivent apprendre à s’organisent et aller pendant l’inter-cours (éducation).
Il y a de nombreux exemple sur lesquels on peut réfléchir de cette manière : il ne s’agit pas forcément de réprimande ou d’injonction directes mais une inscription dans un contexte éducatif cherchant à modéliser les enfants vers des comportements sociaux « adaptés »/attendus (avoir l’air convenable dans sa tenue, ses fréquentations, ses paroles et ses actions notamment).

 

Concernant la remarque de Gabriel au sujet des avis de membres de Stop VEO qui critiquent notre article, ben… je m’en tamponne 🙂 Franchement, je ne vois pas pourquoi il faudrait réagir. Je n’ai pas envie que ce soient les polémiques des autres qui nous orientent et dictent nos actions. On n’a pas inventé l’eau chaude avec cet article ! Catherine Barret a rappelé l’existence de cet article (2002 !!) de Tom Johnson et globalement, tout y est déjà très bien dit : https://regardconscient.net/archi03/0302fessee.html (D’ailleurs, ça me fait penser que je pourrais peut-être faire un post sur notre page Facebook pour le relayer ! :-))

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour,

Nous avons fait une rapide réunion aujourd’hui (compte-rendu ici : https://docs.google.com/document/d/1ke92eZpud9_XWXPxoEjYAI-koTJyXSvB6HANhr9G_qA/edit).

Nous proposons d’attendre la rentrée pour faire la prochaine réunion de coordination : le 8 septembre.

à bientôt

[Sophie BLUM]

Bonjour,

Jean-Pierre, as-tu demandé à Olivier s’il voulait rédiger sa remarque en adressant directement son propos pour le site de l’OVEO, plutôt qu’en réponse à Céline Quelen ? Si ce n’est pas le cas, je pense que l’on peut clore ce sujet en publiant une note telle qui reprend ce que l’on a proposé tous les deux.

Je propose d’envoyer nos textes à Catherine B. pour relecture et de publier dans quelques jours l’ajout sur le site. Concerna

Bonjour,

Jean-Pierre, as-tu demandé à Olivier s’il voulait rédiger sa remarque en adressant directement son propos pour le site de l’OVEO, plutôt qu’en réponse à Céline Quelen ? Si ce n’est pas le cas, je pense que l’on peut clore ce sujet en publiant une note telle qui reprend ce que l’on a proposé tous les deux.

Je propose d’envoyer nos textes à Catherine B. pour relecture et de publier dans quelques jours l’ajout sur le site. Concernant l’histoire du code pénal, on peut ne pas l’évoquer mais dire simplement que le contact des fesses (comme bouche, poitrine, sexe et cuisses) d’autrui est considéré comme une agression sexuelle quand il s’agit de personnes majeures et renvoyer à des liens (https://ellesfontla.culture.gouv.fr/conseils_articles/7 et https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33891 par exemple)

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Peut-être peux-tu transmettre cette demande à Catherine Silvestre et Soline Lucas, Anne-Claire ? Elles dont du côté de Grenoble. Ça reste une trotte jusqu’à Morzine mais on ne sait jamais ? (je découvre à l’occasion sur l’annuaire que Nadine Gardères est dans ce coin aussi !)

[Sophie BLUM]

Wouah… Effectivement, la lecture de l’arrêt de la cour d’appel est rude… C’est assez incroyable le décalage entre les témoignages des enfants et la conclusion… (Le témoignage de la femme fait froid dans le dos aussi !) Tellement décevant de lire ce genre de vieille rengaine genre « c’est juste un désaccord d’éducation entre les parents »…

Quelles sont les enjeux de se porter partie civile ? Bcp de responsabilité/disponibilités à prévoir ?

[Sophie BLUM]

Bonjour,

Pour ma part, je ne suis pas opposé à la publication de réactions quand cela permet de mieux faire comprendre nos propos, mais dans ce cas de figure, je trouve que c’est complexe étant donné que le commentaire s’adresserait à une critique sans qu’elle apparaisse : « Je partage ton point de vue. », mais on ne sait pas quel point de vue.

Il est vrai que pour beaucoup de personnes Olivier Maurel et la position de l’OVEO sont indissociable. D’ailleu

Bonjour,

Pour ma part, je ne suis pas opposé à la publication de réactions quand cela permet de mieux faire comprendre nos propos, mais dans ce cas de figure, je trouve que c’est complexe étant donné que le commentaire s’adresserait à une critique sans qu’elle apparaisse : « Je partage ton point de vue. », mais on ne sait pas quel point de vue.

Il est vrai que pour beaucoup de personnes Olivier Maurel et la position de l’OVEO sont indissociable. D’ailleurs, je trouve que la démarche de Céline a un petit côté fayotage ^^ ! Mais je sais que c’est grâce aux livres d’Olivier qu’elle a eu le déclic et je pense donc que pour elle, c’est en vérité une sorte de loyauté indéfectible (elle doit se dire que la « bonne » position est celle d’Olivier).

Donc comme Anne-Claire, je suis pour un petit point de clarification sous forme d' »édit » concernant cette phrase (peut-être en note ?) Je comprends que cela puisse choquer et c’est important d’être bien compris. De mon point de vue, nous n’insinuons pas que les parents ont une intention conscienté d’agression sexuelle en donnant une fessée mais

Par exemple en note à la fin de la phrase « Dans le cas de la fessée, il est évident qu’il s’agit d’une violence de nature sexuelle. Le prétexte ‘éducatif’ sert à masquer la réalité d’une intrusion dans l’intimité corporelle et la vie affective de l’enfant. » :
« Suite à quelques remarques reçues après la publication de ce texte, nous souhaitons clarifier ce propos : l’OVEO n’insinue pas que les adultes ont une intention consciente d’agresser sexuellement un enfant lorsqu’ils ou elles administrent une fessée. Ils et elles n’ont pas non plus toujours de volonté directement éducative lorsqu’ils frappent ou humilient. Pourtant, c’est bien le système de croyance selon laquelle les adultes seraient supérieurs aux jeunes et auraient le droit et le devoir de les éduquer qui conditionne ce type de réactions que l’on ne tolèreraient pas si elles étaient adressées à un autre adulte. Dans le cas de coups portés aux fesses, l’intention n’a pas plus besoin d’être conscientisée par l’adulte pour entrer dans le champ de la sexualité de l’enfant. Un enfant sent rapidement que ses parties génitales et ses fesses n’ont pas le même statut que les autres parties de son corps et qu’il s’agit d’une zone particulièrement intime : on s’isole pour aller aux toilettes, on apprend que « notre corps est notre corps… » Ainsi, l’humiliation portée par une atteinte aux fesses est naturellement différente pour qui la reçoit qu’une tape sur le genou, le coude, la main… La violence ne devrait pas être définie (comme sexuelle ou non) par son auteur – et selon son intention –, mais par la personne qui la subit. À noter que dès lors que la victime est adulte (et non consentante), le code pénal considère le contact des fesses d’autrui comme une agression sexuelle. »

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

D’accord avec toi Anne-Claire.

Je vois sur leur site que les logos déjà présents sont ensuite en tête de page spécifiques (mais qqs uns pas présents sur l’accueil et ouvrant une rubrique qd même : Tipi, CAP…) comme si chaque page était une description de chaque formation, délivrée par une autre asso (celle du logo en question). Ça peut être intéressant qu&r

D’accord avec toi Anne-Claire.

Je vois sur leur site que les logos déjà présents sont ensuite en tête de page spécifiques (mais qqs uns pas présents sur l’accueil et ouvrant une rubrique qd même : Tipi, CAP…) comme si chaque page était une description de chaque formation, délivrée par une autre asso (celle du logo en question). Ça peut être intéressant qu’il y ait une page OVEO (et logo pas présent sur l’accueil par exemple), qui décrive notre positionnement et renvoie vers notre site, mais comme on n’a pas de formation liée, je vois mal comment ce serait présenté.

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour à tout le monde,

En préparant le mailing pour la séance avec Jeffrey Masson, je suis tombée sur un article récapitulant les intervention du colloque FF2P de 2012 (je cherchais si nous avions des articles en lien avec Masson sur le site) : https://www.oveo.org/colloque-2012-un-espoir-pour-lautisme-et-pour-la-prise-en-compte-des-s

Bonjour à tout le monde,

En préparant le mailing pour la séance avec Jeffrey Masson, je suis tombée sur un article récapitulant les intervention du colloque FF2P de 2012 (je cherchais si nous avions des articles en lien avec Masson sur le site) : https://www.oveo.org/colloque-2012-un-espoir-pour-lautisme-et-pour-la-prise-en-compte-des-souffrances-de-lenfance/

J’ai été interpelée par l’intitulé de l’article puisque concernée directement par l’autisme (ma fille a été diagnostiquée cette année) et le passage que j’ai lu à ce sujet dans l’article pose problème selon moi.

En effet, plusieurs passages sont ambigus et peuvent laisser croire que l’autisme est une maladie qui se déclencherait après la naissance (par l’absence d’allaitement, une intolérance au gluten ou à cause d’un vaccin). Hors, l’autisme est un trouble neurodéveloppemental : on naît autiste.

Si un régime spécifique ou une supplémentation peuvent aider les personnes autistes, cela tient au fait que beaucoup de personne concernées par l’autisme cumulent des comorbidités et notamment des problèmes digestifs (sans pour autant être toujours en capacité d’identifier ou de communiquer ces problèmes). Soulager une douleur a forcément un impact sur le comportement (mais ne « guérit » pas de l’autisme).

Je pense donc que l’on devrait a minima modifier des passages de cet article (voire dépublier, car sans réussir à l’exprimer clairement, je trouve qu’il ya un côté « promotionnel » qui entre un peu en conflit avec la déclaration de l’OVEO de ne rien recommander en particulier ?)

à discuter peut-être lors d’une prochaine réunion de coordination, mais pour moi, c’est là qu’un « comité éditorial » a sa place 🙂

Lire la suite…

Afficher moins…

[Sophie BLUM]

Bonjour !

Je me suis rendue compte que nous avions pas mal d’infos à relayer pour la lettre d’info ! (je pensais avoir déjà envoyé les article de mars et avril mais en fait uniquement sur Facebook…) J’ai donc préparé une lettre d’info avec nos dernières publications (je n’ai pas mis les infos de la revue de presse, bien que ça pourrait valoir le coup aussi ?), visible ici avant envoi :

Bonjour !

Je me suis rendue compte que nous avions pas mal d’infos à relayer pour la lettre d’info ! (je pensais avoir déjà envoyé les article de mars et avril mais en fait uniquement sur Facebook…) J’ai donc préparé une lettre d’info avec nos dernières publications (je n’ai pas mis les infos de la revue de presse, bien que ça pourrait valoir le coup aussi ?), visible ici avant envoi : https://2qhs9.r.bh.d.sendibt3.com/mk/mr/sh/1f8JAEm0cwRgRzFb870mmtVes5/eQU-Vr32lwQi

et je vais donc préparer l’annonce pour le séminaire avec Jeffrey Masson à part, pour les membres de l’OVEO.
Daniel, tu écris « Merci de me dire si assistez en présence ou à distance, et dans ce cas je vous envoie le lien Zoom. » : tu m’autorises donc à partager ton email « ddelanoe@gmail.com » dans le mailing ?

Lire la suite…

Afficher moins…

[Auteur]

Articles