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9 avril 2024 à 8 h 52 min en réponse à : Édition du livret des Rencontres sur la VEO et la DA 2023 #13200Bonjour tout le monde,
Un message pour vous tenir au courant de l’avancée du livre, presque prêt à être envoyé à l’impression par Dali.
Le livre fait 160 pages.
J’ai renvoyé à Dali hier le contenu en incluant les corrections (relecture Catherine B. > Cahty > Dali), il y a encore 2-3 petites choses à corriger mais on y est presque.
Je vous joins ici la couverture et 4e de couverture prévues.
Le livre sera imprimé sur papier bouffant en noir et blanc pour é
Bonjour tout le monde,Un message pour vous tenir au courant de l’avancée du livre, presque prêt à être envoyé à l’impression par Dali.
Le livre fait 160 pages.
J’ai renvoyé à Dali hier le contenu en incluant les corrections (relecture Catherine B. > Cahty > Dali), il y a encore 2-3 petites choses à corriger mais on y est presque.
Je vous joins ici la couverture et 4e de couverture prévues.
Le livre sera imprimé sur papier bouffant en noir et blanc pour économie de coût et parce qu’il comporte assez peu d’images. Le coût d’impression (HT) est de 705€ (contre 1195 voir 1285€ en impression couleur) et sera pris en charge par l’OVEO (cf. message de Dali #12748 amorçant ce sujet). On passe par l’imprimeur habituel des éditions Le Hêtre Myriadis.
Dali a prévu un prix de vente à 15€ (vendu en librairie, par les éditions Le Hêtre Myriadis, et peut-être sur des stands de l’OVEO ?) mais on s’est dit que l’OVEO en enverrait surement plusieurs gratuitement (à des personnalités que l’on sent sensibles à la cause notamment).
On a aussi prévu de mettre le pdf en libre accès sur le site de l’OVEO (après le libre publié) parce qu’il nous semble important que les textes puissent être facilement consultés et qu’ils circulent. Les éditions Le Hêtre Myriadis le mettront d’ici très peu de temps en pré-vente sur leur site.
Je vais essayer de vous proposer une lettre d’info spéciale pour l’annonce de la sortie du livre (je pourrais renvoyer vers la pré-ventre des éditions HM) et j’y parlerai aussi de la publication des vidéos des Rencontres puisque ça devrait se faire quasi en même temps finalement (reste quelques vidéos à uploader)
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.Rah, je continue à survoler le bouquin et c’est bien dommage que l’autrice n’ait pas pris contact avec nous lors de la rédaction car elle dit s’appuyer sur des chiffres de l’OVEO (alors qu’on cite toujours les sources, c’est pas de nous !) et que l’on nuance le 85% dont elle parle depuis déjà 2021 (déclaration de philosophie)… (cf. p. 12 sur les chiffres)
(Mais cela dit, aucun besoin de réagir selon moi !)
Bonjour,Merci Dali pour ces informations.
Je n’ai pas encore lu l’extrait du livre de Marina Manard mais je viens de lire le communiqué de Stop VEO et je ne suis pas d’accord avec ce qui y est dit et ne souhaiterais pas que l’OVEO s’y associe.
Je cite des passages qui me semblent problématiques.
1/
« il entretient la confusion sur la notion de VEO, dans un contexte où ces violences bénéficient enfin en France d’une définition légale, frui
Bonjour,Merci Dali pour ces informations.
Je n’ai pas encore lu l’extrait du livre de Marina Manard mais je viens de lire le communiqué de Stop VEO et je ne suis pas d’accord avec ce qui y est dit et ne souhaiterais pas que l’OVEO s’y associe.
Je cite des passages qui me semblent problématiques.
1/
« il entretient la confusion sur la notion de VEO, dans un contexte où ces violences bénéficient enfin en France d’une définition légale, fruit d’un combat de longue haleine »
Déjà , je trouve assez dingue de considérer que le texte de la loi de 2019 doit être pris en référence comme une définition officielle « des » VEO, d’autant que la « définition » qui semble être considérée ne vient pas de l’extrait des motifs mais de l’article lui-même – donc sacrément mince (« l’autorité parentale s’exerce sans violences physiques ou psychologiques« – gras mis en avant par Stop VEO, sous-entendu : rien d’autre !)
2/
La définition personnelle de l’auteure qui inclut ce type de violences dans les VEO (cf. page 14) est, à nos yeux, préjudiciable à la compréhension de la notion de VEO, voire présente le risque de banaliser ces violences en les rattachant à des violences ordinaires et communément admises par la société, susceptibles d’être utilisées dans un but éducatif
Alors là je trouve que c’est n’importe quoi. Autant je trouve parfois de risqué que nous mettions bcp en avant des faits d’inceste ou de maltraitances caractérisées dans nos exemples au risque que ça « cache » des violences plus banalisées dont il ne faut pas oublier de parler (sinon personne ne le fait !), autant je ne vois pas comment parler de ces violences sexuelles en les liant à la violence éducative pourrait diminuer la perception de violence que l’opinion public en a déjà (ou les banaliser) ! On ne va pas soudainement se dire que finalement, un viol n’est pas si grave si on fait l’associe aux mains au fesses (mais bien l’inverse : les « mains aux fesses » ne sont pas si anodines)
3/
En mettant des mots sur les VEO et en les assortissant d’une définition, le législateur a permis d’ouvrir la voie à une évolution culturelle et sociétale
Ô vÅ“u pieux… Ça aurait été ben que StopVEO se batte un peu plus avec nous au moment du vote pour une meilleure définition du coup ! Les adultes ne vont pas se ruer pour lire un exposé des motifs pour se faire une idée d’une définition (au début du communiqué, l’asso semble considérer que l’article est lui-même déjà la « définition légale » d’ailleurs… mais bon, c’est vrai que répéter qu’il ne faut pas exercer de violences ne fait pas bcp avancer la compréhension du phénomène !)
…
Bon, du coup je regarde la page du livre en question et vous colle le texte ici pour vous faciliter la tâche 😉
« Les effets des VEO
L’Organisation mondiale de la santé définit la maltraitance des enfants comme « toutes formes de mauvais traitements physiques ou émotionnels, d’abus sexuels, de négligence et d’exploitation pouvant provoquer un préjudice direct ou potentiel à la santé de l’enfant, son développement ou sa dignité ».
La négligence est la première forme de maltraitance des enfants, elle est plutôt une omission d’action, par exemple des soins de santé inadéquats, un manque d’éducation, de supervision, de protection des dangers de l’environnement, ou encore un manque de réponse aux besoins basiques tels que l’alimentation ou l’habillement. Les abus physiques, psychologiques ou sexuels sont des actions en tant que telles et non des omissions. L’abus physique comprend le fait de frapper, secouer, brûler ou mordre par exemple. L’abus psychologique concerne plutôt les abus verbaux, l’humiliation, les actions qui effraient ou terrorisent l’enfant. Enfin, les actes d’abus sexuels comprennent d’impliquer un enfant dans tout type d’activités d’ordre sexuel pour lesquelles ils n’ont pas la capacité de donner un consentement totalement libre et éclairé(5) . Les VEO concernent tous les types de violence décrits précédemment et qui sont validés culturellement dans leur utilisation à des fins d’éducation. Ces stratégies disciplinaires peuvent sembler efficaces à court terme, mais ne le seraient pas sur le long terme(6). »
Ben donc selon moi StopVEO régit un peu pour rien : L’autrice reprend la définition de la maltraitance par l’OMS, qui inclut les « abus sexuels » dans les mauvais traitements, c’est tout…
Elle dit « Les VEO concernent tous les types de violence décrits précédemment et qui sont validés culturellement dans leur utilisation à des fins d’éducation. » Ok, ça inclue implicitement les violences sexuelles qui seraient exercées à des fins éducatives (ça existe). Donc de toute façon, une définition beaucoup moins large que la notre de toute façon (on pouvait s’en douter !).
Ah oui, en fait la définition est plutôt en page 9 (première page du livre) :
Qu’est-ce qu’une violence éducative (dite) ordinaire ?
Il s’agit de tous les comportements parentaux violents d’un point de vue physique ou psychologique (y compris la violence verbale ou sexuelle) qui ont une visée éducative. Il existe évidemment un continuum de ces violences, allant de la punition (comme le retrait de privilège ou le coin), à l’obligation au contact physique (« allez, va faire un bisou à Machin, il faut apprendre la politesse quand même ! »), en passant par la réprimande humiliante (« tu as encore renversé ton verre, tu es vraiment idiot·e ! ») ou le châtiment corporel, par exemple.
Pour moi, c’est une tempête dans un verre d’eau. En gros elle dit exactement la même chose que ce qu’on disait nous-même en 2016, sauf que depuis, de notre côté, on a continuer à affiner et évoluer.
Le problème pour l’OVEO serait plus la vulgarisation large de cette formule « VEO » et du pluriel avec laquelle on a du mal à lutter et qui complique le fait de pouvoir aller plus loin que le listing du « faut pas faire ça ni ça ».
En fait, je comprends que StopVEO réagit parce que l’asso est cité (page 10). Ah, ben l’OVEO aussi en fait (page 11) ! Bon, du coup, franchement, on voit bien qu’il n’y a pas qu’une seule définition… Bref !
Bonjour,J’ai fais un message sur le fil « À lire, à voir, à écouter » https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/a-lire-a-ecouter-a-voir/page/10/#post-13175 pour parler de deux découvertes. Je me demande si on ne pourrait pas les mentionner en revue de presse (au moins l’épisode de podcast avec Cyril Dion, car pour l’autre info, il faut un peu de rÃ
Bonjour,J’ai fais un message sur le fil « À lire, à voir, à écouter » https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/a-lire-a-ecouter-a-voir/page/10/#post-13175 pour parler de deux découvertes. Je me demande si on ne pourrait pas les mentionner en revue de presse (au moins l’épisode de podcast avec Cyril Dion, car pour l’autre info, il faut un peu de rédaction…).
Ça me fait penser aussi qu’il faudrait qu’on ajoute le podcast dont Gabriel a partagé le lien https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/a-lire-a-ecouter-a-voir/page/9/#post-13086 (je me souvenais très bien avoir écouté – dès le générique, si spécifique !– le premier épisode après la censure de l’article de Lambert dans la loi Égalité et Citoyenneté par le Conseil constitutionnel mais en avait complètement oublié l’existence : https://www.podomatic.com/podcasts/cestpasdetonage)
Si quelqu’un·e peut commencer une présentation écrite, je dis « amène » 😉
Merci Gabriel de partager avec nous tes compte-rendus 🙂De mon côté, je voulais vous parler de 2 choses :
1/ Vous inviter à écouter l’épisode du podcast Folie douce avec Cyril Dion. (j’écoute sur Spotify mais apparemment on peut l’entendre là :
Merci Gabriel de partager avec nous tes compte-rendus 🙂De mon côté, je voulais vous parler de 2 choses :
1/ Vous inviter à écouter l’épisode du podcast Folie douce avec Cyril Dion. (j’écoute sur Spotify mais apparemment on peut l’entendre là : https://podmust.com/episode/?podcast=folie-douce&epis=Q3lyaWwgRGlvbiwgwqsgbWUgcsOpcGFyZXIgZW4gcsOpcGFyYW50IGxlIG1vbmRlICAgwrs=)
J’étais/je suis un grande auditrice du premier podcast (féministe) de Lauren Bastide : La poudre. Je me souviens avoir déjà parlé sur le forum ou la liste de l’épisode où elle avait invité Claire Nouvian (association Bloom sur la préservation des fonds marins) car Claire Nouvian y parlait de sa lecture d’Alice Miller. Folie douce est le nouveau projet de podcast de Lauren Bastide : après avoir traité des questions féministes pendant de nombreuses années, elle souhaite aborder avec ses invités (toujours dans le mode entretien intimiste) le sujet de la santé mentale.
Dans l’épisode du 14 mars, Cyril Dion (que je ne crois pas avoir besoin de présenter !) parle très rapidement du lien entre ses traumas d’enfant, son engagement écologiste, ses difficultés à dire « non » etc. Il cite Alice Miller et Le drame de l’enfant doué, revient régulièrement à la question de l’éducation, mentionne le processus de domination des adultes plusieurs fois (parallèle avec l’inaction du gouvernement – adulte – face aux urgences écologiques et à la « panique » justifiée des militants – jeunesse), je crois même me rappeler qu’il dit considérer que c’est la domination qui induit toutes les autres. Enfin, il parle d’amour inconditionnel.
J’avais proposé d’inviter Lauren Bastide aux premières rencontres de l’OVEO car je sens que le lien avec l’enfance est présent dans sa réflexion (une des questions rituelles dans La poudre était « Comment vous parlait-on quand vous étiez enfant ? » par exemple). Elle a visiblement elle aussi lu Alice Miller (capable d’en parler avec Cyril Dion) Pourtant, elle ne creuse pas la question de cette question, reste à la frontière. J’ai récemment lu son livre Futur·es, comment le féminisme peut sauver le monde et elle fait des liens entre pleins de dominations mais élude la question de la domination adulte. Je ne sais pas si le livre des Rencontres sera suffisamment puissant pour lui faire faire ce pas (j’en doute) mais j’aimerais bien qu’on prévoit de lui en envoyer un (ainsi qu’à d’autres personnes que l’on sent sensibles, par exemple Cyril Dion !)
2/ J’ai lu en diagonale un article sur Médiapart qui parle d’un projet de loi sur le délit d’outrage en ligne (https://www.mediapart.fr/journal/france/290324/un-nouveau-delit-menace-la-liberte-d-expression-sur-internet). L’article met en alerte sur la restriction de la liberté d’expression car « la notion de situation intimidante, hostile ou offensante renvoie au ressenti de la personne visée par les propos ». (je joins un capture d’écran)
Personnellement, j’ai immédiatement pensé aux enfants qui sont exposés dans des postures et situations clairement humiliantes (j’avais déjà envoyé quelques images d’enfants photographiés « au coin » et affichées sur Instagram en toute fierté par leurs parents). Mais bien entendu, je doute que les auteurs du texte pensent à cette application du texte pour défendre les enfants !
Je me disais que c’était peut-être l’occasion de parler de ce phénomène ? Mais je n’ai moi-même pas vraiment le temps et la disponibilité mentale pour me lancer maintenant dedans. Si ça inspire d’autre personnes, n’hésitez pas à noter vos idées sur un wiki par exemple et j’y reviendrais peut-être, ou a carrément commencer un article ! 😉Enfin, je m’interroge (et vais le faire sur le fil du comité éditorial), sur le fait de mentionner ces 2 infos en revue de presse ?
Bonne journée !
Pièces jointes :
You must be logged in to view attached files.Rodolphe, ça servirai à quoi d’avoir un agrément Éducation Nationale ?
Pour ma part je suis d’accord, je ne vois pas en quoi ça pourrait nuire à l’asso (au contraire franchement).À mon avis, Célia, tu pourras considérer que c’est OK à partir de 4-5 avis favorables, il y a rarement plus d’avis exprimés (tu fais partie des membres, donc on pourrait estimer qu’on est déjà à 2 « oui » ;)), ou si d’ici dimanche il n’y a aucun avis contre. Je sais que c’est pas trop confortable (et peut-être trop tard d&rsq
Pour ma part je suis d’accord, je ne vois pas en quoi ça pourrait nuire à l’asso (au contraire franchement).À mon avis, Célia, tu pourras considérer que c’est OK à partir de 4-5 avis favorables, il y a rarement plus d’avis exprimés (tu fais partie des membres, donc on pourrait estimer qu’on est déjà à 2 « oui » ;)), ou si d’ici dimanche il n’y a aucun avis contre. Je sais que c’est pas trop confortable (et peut-être trop tard d’attendre dimanche ?) …
Hello Rodolphe, Je ne pense pas (je ne sais même pas ce que c’est, mais s’il faut faire des démarches pour l’avoir, on n’a rien fait depuis la demande d’intérêt général)
13 mars 2024 à 11 h 45 min en réponse à : Suivi des réunions mensuelles de coordination (ouvertes à tous/toutes) #13075Bonjour Gabriel,Oui, je suis OK aussi. N’hésite pas à me transmettre les éléments nécessaires pour que j’ajoute la marche dans les événements sur le site de l’OVEO et peut-être que l’on partage comme proposé par Yveline sur les réseaux sociaux – on pourrait notamment modifier l’image de couv de la page Facebook
qui est encore celle de l’action du collectif Enfantiste !< mise à jour, je vois à l’instant que Dali l’a moBonjour Gabriel,Oui, je suis OK aussi. N’hésite pas à me transmettre les éléments nécessaires pour que j’ajoute la marche dans les événements sur le site de l’OVEO et peut-être que l’on partage comme proposé par Yveline sur les réseaux sociaux – on pourrait notamment modifier l’image de couv de la page Facebook
qui est encore celle de l’action du collectif Enfantiste !< mise à jour, je vois à l’instant que Dali l’a modifiée hier !! ^^).-
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 10 mois par
Sophie BLUM.
Bonjour,
J’ai fait la mise à jour, avec l’ajout de l’image qui m’a été envoyée par Dali. -
Cette réponse a été modifiée le il y a 1 année et 10 mois par
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