[Sophie BLUM]

Super citation Yveline, je vais essayer de lui trouver une place dans l’article de la tribune Goldman !

[Sophie BLUM]

Bonjour ! Rien à voir mais je veux vous dire ma joie 🙂 :
J’ai enfin pu résoudre la demande de Catherine B. de n’afficher que le début des messages-réponses sur le forum (500 caractères max puis on affiche « lire la suite ») J’espère que ça fluidifiera la consultation du forum !

[Sophie BLUM]

Flash info 😉 Céline Gagnepain m’informe de la découverte d’un nouveau site (via un de leurs derniers articles : « Arrêtons de harceler parents et enseignants avec l’éducation tellement positive qu’elle en devient négative »). Il s’appelle : Unis pour nos enfants – SOS enfance et familles maltraitées (https://unispournosenfants.org/)

Et alors, petite minute de gloire pour l’

Flash info 😉 Céline Gagnepain m’informe de la découverte d’un nouveau site (via un de leurs derniers articles : « Arrêtons de harceler parents et enseignants avec l’éducation tellement positive qu’elle en devient négative »). Il s’appelle : Unis pour nos enfants – SOS enfance et familles maltraitées (https://unispournosenfants.org/)

Et alors, petite minute de gloire pour l’OVEO (mais cité n’importe comment et pas à notre avantage), un extrait de notre déclaration de philosophie est pointé, dans ledit article et dans les « demandes » globales de l’asso d’après mes quelques minutes de recherche :

« […] Nous demandons l’abolition de la loi interdisant les violences ordinaires éducatives (VOE considérées comme universelles). Cette loi entraine une perte de repères qui sont pourtant essentiels. On ne fait plus de distinction, en termes de danger, entre une fessée sur une couche, et une énorme torgniole qui défonce un visage ! cette loi est aussi dangereuse dans la philosophie qui se cache derrière et qui est présentée par l’observatoire de la VOE (OVOE) qui dit « Nous pensons que l’idée même d’attendre l’obéissance de la part d’un enfant est problématique ». Avec une telle philosophie, comment éduquer, protéger un enfant ?! […] »

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Un mot pour prévenir que j’ai ajouté une note de bas de page à l’article Un Dictionnaire du fouet et de la fessée pour mentionner la réponse qu’Olivier Maurel a reçu d’une des directrices de la rédaction du dictionnaire (article publié dans la rubrique Livres).

[Sophie BLUM]

Bonjour,

CG écrit sur son LinkedIn « En croisade pour encourager tout ce qui peut faire prévention en matière de santé mentale de l’enfant, lutter contre les désinformations médiatiques (HPI, éducation positive, hypersensibilité… cf ma page instagram: caroline_goldman_psy) et réhabiliter la psychanalyse dans le soin. »

Au sujet de l’éducation positive, elle dénonce donc essentiellement la « désinformation médiatique » et je pense que sur ce point

Bonjour,

CG écrit sur son LinkedIn « En croisade pour encourager tout ce qui peut faire prévention en matière de santé mentale de l’enfant, lutter contre les désinformations médiatiques (HPI, éducation positive, hypersensibilité… cf ma page instagram: caroline_goldman_psy) et réhabiliter la psychanalyse dans le soin. »

Au sujet de l’éducation positive, elle dénonce donc essentiellement la « désinformation médiatique » et je pense que sur ce point, l’OVEO ne réfute pas complètement cette position (le problème selon moi, c’est vraiment les « solutions » qu’elle propose). Je ne sais pas de quoi il s’agit exactement quand dans la tribune il est question d’éducation « exclusivement » (?) positive car je me tiens loin des réseaux sociaux concernant cette thématique à présent, mais c’est certain qu’il y a des informations sous forme de conseils, astuces (= directives et interdits) qui retournent la tête des parents (généralement des mères qui culpabilisent ++). Quand tout ça passe en plus à la moulinette des médias, c’est un bloubiboulga de trucs simplifiés simplistement (!) dont je ne suis pas sûre que quiconque sorte gagnant.

Je me suis gardée à ce sujet un article de France info de côté depuis plus d’un an pour écrire à ce sujet d’ailleurs, je pense que jene vais plus tarder (!) : https://www.francetvinfo.fr/sante/enfant-ado/gronder-punir-ou-frapper-son-enfant-ces-violences-educatives-ordinaires-que-des-parents-tentent-d-abolir_4229505.html

Je suis allée voir le wiki et vu que Catherine B. avait aussi relu. On est plus très loin de la publication ? https://intranet.oveo.org/wiki/article-suite-tribune-goldman/

 

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[Sophie BLUM]

Bonsoir,

Stéphanie, en relisant, je ne trouve pas que le texte comporte vraiment d’attaques envers Caroline Goldman. La seule phrase qui peut être considérée à charge est : « Les recommandations de Caroline Goldman, sont gorgées de morale catholique, de concepts hétéronormés et psychanalytiques (niant par exemple les profils neuroatypiques et s’appuyant sur la théorie des « pulsions », « l’Œdipe » etc.)  » (mais on parle de ses recommandations, pas d’

Bonsoir,

Stéphanie, en relisant, je ne trouve pas que le texte comporte vraiment d’attaques envers Caroline Goldman. La seule phrase qui peut être considérée à charge est : « Les recommandations de Caroline Goldman, sont gorgées de morale catholique, de concepts hétéronormés et psychanalytiques (niant par exemple les profils neuroatypiques et s’appuyant sur la théorie des « pulsions », « l’Œdipe » etc.)  » (mais on parle de ses recommandations, pas d’elle)

Elle se défendrait peut-être que ses propos soient hétéronormés (elle essayent bien de faire passer le truc avec le principe du « deuxième parent » dans le document fourni par Dali mais bon, ça va deux minutes), pour la psychanalyse, elle l’affirme. Reste la morale catholique, perso, ça me paraît évident, et c’est pas tant un jugement qu’une observation. Mais est-ce que ça peut blesser des lecteurs ?

Pour rester plus factuel, je propose de remplacer par : « Les recommandations de Caroline Goldman, s’appuient sur la morale catholique, des concepts hétéronormés et psychanalytiques […] » Tu serais plus à l’aise avec ça ?

Sinon, je suis allée voir sur notre site, nous avons 3 articles qui parlent de psychanalyses. Je propose d’ajouter le lien vers celui-ci en bas de l’article : https://www.oveo.org/freud-et-le-mouvement-de-pedagogie-psychanalytique/ (on peut aussi mettre le lien vers la catégorie qui liste les 3 articles)

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Merci pour vos avis.

Je trouverais dommage de diviser le propos en deux articles car si cette tribune est si médiatisée, c’est certainement parce que Caroline Goldman est a l’initiative (cf. date de son interview sur France Inter et son portrait dans Le Parisien publié le 27 octobre également :

Bonjour,

Merci pour vos avis.

Je trouverais dommage de diviser le propos en deux articles car si cette tribune est si médiatisée, c’est certainement parce que Caroline Goldman est a l’initiative (cf. date de son interview sur France Inter et son portrait dans Le Parisien publié le 27 octobre également : https://www.leparisien.fr/societe/caroline-goldman-psy-anti-education-positive-il-faut-sautoriser-des-ruptures-dempathie-avec-lenfant-27-10-2022-ZPLBEZCUFNC5FJ64HASWICJQY4.php). D’ailleurs, ce sujet s’appelle bien « tribune Goldman » 😉

Mais je peux améliorer la transition entre les 2 parties ; par exemple ainsi (j’ajoute cette alternative sur le wiki) :

« Le fait que ces deux tribunes aient eu une telle couverture médiatique tient certainement à la présence de Caroline Goldman parmi les six signataires principaux. Cette psychologue pour enfants et adolescents, très présente sur les réseaux sociaux et autrice de quelques ouvrages, commence à se faire une place parmi les « experts » grâce à ses apparitions dans La maison de Maternelle sur France 2 et, depuis début 2022, à son podcast à succès : « Caroline Goldman – docteur en psychologie de l’enfant ».

Ainsi, parallèlement à la publication de ces tribunes, une auditrice de France Inter nous a écrit pour nous dire sa sidération à l’écoute de l’émission Le téléphone sonne le 27 octobre 2022, émission dans laquelle Caroline Goldman était interviewée (File dans ta chambre ! Une punition trop violente ? [https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-telephone-sonne/le-telephone-sonne-du-jeudi-27-octobre-2022-8832190]). Avec son accord, nous publions ci-après le courrier que cette auditrice a envoyé à la journaliste de l’émission, Fabienne Sintes.

[…] »

Aussi, à titre personnel, je vois dans la psychanalyse et la morale catholique un lien avec cette croyance dont il est question au début du texte d’un enfant tyran (« pulsionnel », « pervers »…) (mais je veux bien vos avis à ce sujet).

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[Sophie BLUM]

Juste pour info, c’est publié (j’ai daté de mai 2020, je ne sais pas si c’est une bonne idée : ça repositionne dans la chronologie mais du coup peu de chance de tomber dessus – pas dans les « articles récents en tous cas) : https://www.oveo.org/etat-des-lieux-a-loccasion-de-la-jnve-2020/

[Sophie BLUM]

Bonjour,

J’ai fait une proposition de réorganisation des idées et de compléments sur la page du wiki (https://intranet.oveo.org/wiki/article-suite-tribune-goldman/ – ma proposition est en haut de la page mais j’ai laissé tout ce qui existait déjà en dessous si vous souhaitez comparer) : j’ai tenté de compléter le contexte, de réorganiser les idées pour retrouver p

Bonjour,

J’ai fait une proposition de réorganisation des idées et de compléments sur la page du wiki (https://intranet.oveo.org/wiki/article-suite-tribune-goldman/ – ma proposition est en haut de la page mais j’ai laissé tout ce qui existait déjà en dessous si vous souhaitez comparer) : j’ai tenté de compléter le contexte, de réorganiser les idées pour retrouver plus de cohérence (il m’a semblé que certains ajouts venaient couper le déroulement initial du texte d’Anne-Claire et diluer l’idée centrale du texte), d’ajouter la mention de Caroline Goldman et le témoignage de l’auditrice envoyé par Catherine B., et d’ajouter quelques liens supplémentaires, notamment vers les articles mentionnés dans un message par Catherine B. Comme ça allonge pas mal le texte, j’ai proposé des inter-titres, à voir ?

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[Sophie BLUM]

Autre message car le précédent est long et il s’agit d’autre chose : Céline Gagnepain m’a envoyé le lien vers la tribune de Gueguen finalement publiée sur l’OBS : https://www.nouvelobs.com/societe/20221110.OBS65735/a-quand-une-education-non-violente-en-france.html

Comme certaines d’entre nous le craignaient, La fond

Autre message car le précédent est long et il s’agit d’autre chose : Céline Gagnepain m’a envoyé le lien vers la tribune de Gueguen finalement publiée sur l’OBS : https://www.nouvelobs.com/societe/20221110.OBS65735/a-quand-une-education-non-violente-en-france.html

Comme certaines d’entre nous le craignaient, La fondation pour l’Enfance n’a visiblement pas voulu de notre signature (rapport au passif sur le sujet de la loi pour les adhérent·es arrivés depuis et qui n’ont pas suivi les problèmes engendrés avec StopVEO et Gilles Lazimi à ce sujet– ça remonte à un moment maintenant !).

J’avais demandé à Dali de s’adresser au nom de l’asso directement directement à Catherine Gueguen et Vincent Denery en lui expliquant qu’il était possible que je soit « blasklistée » côté fondation mais ça n’a visiblement pas suffit. (Maud Alejandro avait déjà donné le nom de l’OVEO en signataire à Catherine Gueguen mais on sentait qu’il y avait anguille sous roche)
Il y a eu une sélection : la mention de l’OVEO n’apparaît que dans la signature d’Olivier Maurel et de Jean-Pierre Thielland (indiqué comme président de l’OVEO…!), Céline Gagnepain n’y figure pas, la mention de Catherine Dumonteil Kremer est écourtée, bref… pas cool. Mais bon, la tribune existe, on pourrait la mettre en revue de presse ou faire un article pour dire qu’on la soutenait et en profiter pour indiquer les réserves sur certains aspects du texte. Mais moi je n’ai pas envie de m’y coller, je trouve tout ça vraiment injuste et ça m’énerve.

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