[Sophie BLUM]

Bonjour,

– Pour l’info sur la Zambie, oui, il faudrait qu’on tienne à jour la page du site prévue pour lister les pays qui ont voté une loi ! (Elle n’est pas à jour depuis 2020, faute de personne pour envoyer l’info à la publication : voilà un exemple relou du poste tel qu’il est actuellement). Je vais ajouter la Zambie mais je sais qu’il n

Bonjour,

– Pour l’info sur la Zambie, oui, il faudrait qu’on tienne à jour la page du site prévue pour lister les pays qui ont voté une loi ! (Elle n’est pas à jour depuis 2020, faute de personne pour envoyer l’info à la publication : voilà un exemple relou du poste tel qu’il est actuellement). Je vais ajouter la Zambie mais je sais qu’il nous en manque d’autres, je vais voir si j’ai le temps de faire ça.
Pour l’ajouter en revue de presse, si tu peux me rédiger un truc Catherine, je suis preneuse !

– Concernant les infos à publier. Je pense que le sujet existe : celui du comité éditorial, ça me paraît logique ?

– Pour la recherche de message à partir d’un numéro (sans lien), effectivement, surtout si ce n’est pas dans le même fil de discussion, ça ne permet pas de le retrouver. Si on connaît l’auteur du message, on peut aller sur son profil (vignette en haut à droite : cliquer sur la vignette puis sur Profil > dans le petite menu sous la photos : Forum > dossier « Mes réponses » et regarder si on trouve le numéro dans la liste des messages.

– Enfin, je n’ai pas retiré d’encart du Tableau de bord (mais je pense que je devrais), juste réorganisé l’ordre des blocs pour en faire passer certains en bas (« groupe de coordination » qui ne me semble plus d’actualité) et faire remonter le calendrier où j’ai mentionné les deux dates de visio qui ont été fixées à ma connaissance. Je pense que tu confonds avec l’arrivée sur le forum par thématiques, où l’on peut voir les différentes grandes rubriques (dont « Nouveaux arrivants »).

À propos de ce dernier point, mon avis, c’est qu’on ne peut pas tout expliquer et résumer sur le tableau de bord (j’y reviens, je suis désolée, c’est parce que ce sujet éveille une forte frustration chez moi !)

On pourrait envisager un encart qui inviterait à cliquer sur les items du menu (!) (notamment Aide > FAQ et Forum de discussion).

Le tableau de bord est juste un raccourci, et si on cherche à tout y mettre ça devient illisible (selon moi c’est déjà le cas) et autant le virer pour faire arriver les gens directement sur le forum : au moins, ils seront obligés de passer par le menu pour naviguer et découvriront les différentes parties. Je suis persuadée que le fonctionnement de l’Espace membres doit être réfléchit en relation avec le fonctionnement de l’asso et selon moi, c’est bien parce que le fonctionnement (entre nous) est trop imprécis que l’on ne peut pas correctement s’approprier les fonctionnalités de la plateforme (je pense notamment aux Groupes, la gestion de Projets avec les tâches, le Calendrier)

Personnaliser le tableau de bord implique aussi sa mise à jour (comme je tiens à jour la liste des publications faites sur le site de l’OVEO dans l’encart dédié), ce qui peut être lourd, pas toujours fait, et pas toujours facile à faire : à partir de quand par exemple considère-t-on qu’un sujet mérite d’y être listé de manière pérenne.

Je suis personnellement pour retirer du TB (tableau de bord)

• l’encart qui liste l’ensemble des sujets et celui qui liste les rubriques du forum, car on peut avoir ces infos en passant par le menu,
• l’encart sur le groupe de coordination, étant donné qu’un sujet est ouvert et qu’o devrait savoir ce qui s’y discute en le lisant (c’est lourd de faire des CR, presque personne ne les lit et il n’y a pas moyen d’avoir de discussion dessus)
• (il resterait 4 encarts, ce qui permettrait d’en créer un 5e pour expliquer ce qu’il vous semble utile d’expliquer ou qui listeraient les sujets dédié aux grands groupes de travail  (coordination, comité éditorial, discussion générale…?), mais avant cela, il me semble évident qu’il donc fixer où on parle de quoi. Initialement, il était prévu que la section Adhérents > « Groupes de travail et groupes locaux » permettent de délimiter les grands champs d’exercices de l’asso (gestion de l’asso, matériel militant, groupes locaux…) et il existe nativement (ça veut dire dans le fonctionnement prévu par le système web que l’on utilise) un encart qui permet que chaque membre voit apparaître sur son tableau de bord personnel les groupes dont il fait parti, et même un listant les tâches qui lui sont dédiées sur les projets auxquels il participe.

 

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[Sophie BLUM]

Bonjour Catherine,

Je pense que cette première réunion en visio sera surtout d’abord l’occasion de s’organiser en vue de travailler à plusieurs, comprendre les process existants et les besoins ? Nous pourrions lister les éléments en cours (en cours de rédaction, à faire relire, à publier) pour avancer plus efficacement. (Dont la déclaration donc; en effet, à ne pas laisser trainer pour que les mentions de celle-ci ne soient pas rapidement à remodifier à différents

Bonjour Catherine,

Je pense que cette première réunion en visio sera surtout d’abord l’occasion de s’organiser en vue de travailler à plusieurs, comprendre les process existants et les besoins ? Nous pourrions lister les éléments en cours (en cours de rédaction, à faire relire, à publier) pour avancer plus efficacement. (Dont la déclaration donc; en effet, à ne pas laisser trainer pour que les mentions de celle-ci ne soient pas rapidement à remodifier à différents endroits. Mais peut-être juste après avoir fait d’abord un point d’orga)

 

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[Sophie BLUM]

Bonjour Yves,

Merci pour ton retour.

Oui, il nous restent encore plusieurs centaines de livrets. Environ 250 chez moi à Paris et 400 chez Catherine B.

bises !

[Sophie BLUM]

Bonjour,

Je note aussi le 20 novembre à 15h. à bientôt.

[Sophie BLUM]

Hello,

Catherine B. et moi commençons à voir fondre notre stock de livrets et pensons donc à anticiper une prochaine réimpression.

C’est le bon moment pour faire des modifications si cela nous semble nécessaire.

Catherine écrit : « perso je trouve qu’il manque une articulation avec la phrase de titre « On ne tape pas », peut-être revoir la 1ère page de texte permettrait de mieux comprendre ??? par ex. intervertir les 2 § pour qu’on voie que dire « On ne tap

Hello,

Catherine B. et moi commençons à voir fondre notre stock de livrets et pensons donc à anticiper une prochaine réimpression.

C’est le bon moment pour faire des modifications si cela nous semble nécessaire.

Catherine écrit : « perso je trouve qu’il manque une articulation avec la phrase de titre « On ne tape pas », peut-être revoir la 1ère page de texte permettrait de mieux comprendre ??? par ex. intervertir les 2 § pour qu’on voie que dire « On ne tape pas » et le faire soi-même apprend à l’enfant à taper par imitation ? ou trouver autre chose, bref, à voir…] »

Ça me semble une bonne solution. On pourrait aussi retirer une citation sur les deux à la fin pour avoir une page d’intro avant la première idée reçue (pas forcément long, juste un truc qui dit que nous avons tenté de répondre avec ce livret à quelques résistances).

Catherine avait aussi formulé ces retours (message #4740 de ce fil)) – mais trop tardivement : l’impression était déjà lancée. Cela pourra être modifié sur cette édition :

1/ idée reçue n° 1, au début de la l. 4, je remplacerais « l’enfant » par « il » (donc ça donnerait : « L’enfant enregistre les cris et coups, mais […] : il est simplement sidéré. Ainsi, il n’apprend pas… » etc.), pour éviter la répétition (donc alléger et il me semble qu’il n’y a aucun risque de mal comprendre ?)

(à vrai dire, dans la 2ème phrase – « respecter intelligemment des limites ou des règles » -,  j’aurais préféré qu’on évite aussi de répéter le mot « limites » du titre, mais il s’agissait de répondre aux arguments des gens, donc à cause de ça je suis d’accord qu’on laisse le mot… et puis, ce n’est que le début de l’argumentation, il y a aussi une progression dans la brochure…)

2/ idée reçue n° 3 : en relisant, je trouve qu’il serait important de supprimer, à la fin du 1er §, le mot « réussite ». Il me semble que j’en avais déjà parlé, donc ça a pu m’échapper lors de la version finale (ou bien j’ai laissé tomber), mais ce serait mieux d’écrire simplement (dans le contexte !) : « Cela risque même de lui faire perdre confiance en ses capacités. » (point final) (au lieu de « ses capacités de réussite » )

Parce que, d’une part, « ajouter de la violence et de la frustration à des fins d’apprentissage » (phrase précédente) ne signifie pas qu’il s’agit d’apprendre à « réussir » quoi que ce soit (mais plutôt d’apprendre à se soumettre, à se conformer à un modèle, à obéir, etc. etc.) donc déjà c’est pas très logique pour le sens. Et surtout, violence et « frustration ajoutée » risquent de faire perdre bien d’autres capacités – que celles nécessaires à la « réussite », quoi que ce mot veuille dire. Donc, au-delà de la logique de la phrase, il me semble que préciser « capacités de réussite » va trop loin dans le sens des préjugés classiques sur le but de l’éducation (le but de la vie n’est pas « la réussite » – mot très connoté réussite professionnelle et matérielle, attentes des parents, des enseignants), et en même temps cela enlève du sens à la phrase. « Trouver les ressources nécessaires pour affronter les difficultés » (comme c’est très bien dit à la fin de la page), ce n’est pas seulement  « réussir » – enfin bref, ce serait une correction très simple à faire et qui ajouterait vraiment du sens au texte. Qu’en pensez-vous ???

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

J’ai fait un petit tour du forum en passant par les thématiques (je pense encore que c’est la manière d’y accéder qu’on devrait mettre en avant, car l’étape de la rubrique permet de faire un premier choix sur ce qu’on va lire et du coup c’est moins bordelique !). Bref, je me rends compte qu’on n’a rien fais de cette vidéo.

Peut

Bonjour,

J’ai fait un petit tour du forum en passant par les thématiques (je pense encore que c’est la manière d’y accéder qu’on devrait mettre en avant, car l’étape de la rubrique permet de faire un premier choix sur ce qu’on va lire et du coup c’est moins bordelique !). Bref, je me rends compte qu’on n’a rien fais de cette vidéo.

Peut-être pourrait-on l’ajouter à la liste des propositions sur la page Vidéos (dans le tableau du bas, en la datant de mai 2020) avec par exemple une courte présentation comme ça (je reformulé un peu ce qu’il y avait dans mon message) :

État des lieux à l’occasion de la Journée de la non violence éducative 2020 

La France Insoumise a publié une discussion d’environ une heure entre Sophie Baudry, Arnaud Deroo et Danièle Obono, à l’occasion de la Journée nationale de la non violence éducative 2020. Nous relayons cette vidéo, non par soutien à ce parti politique (notre association est apolitique) mais bien pour les idées qui y sont formulées.

Sophie Baudry rappelle énormément d’éléments d’information permettant une identification claire de la violence éducative ordinaire et des enjeux (y compris en terme de coût économique et sanitaire). Danièle Obono – qui fait partie des quelques députés à avoir remarquablement défendu nos idées pour améliorer – sans succès– le texte de la loi de juillet 2019 « contre les violences éducatives ordinaires » établit des parallèles entre les différentes dominations. Il est plusieurs fois rappelé qu’il n’est pas question d’accuser les parents mais qu’il est nécessaire de faire évoluer l’ensemble de la société pour donner une place à l’accompagnement des enfants (en terme de temps, de moyens, d’information, de disponibilité…) L’état des lieux concernant la loi nous semble également pertinent.

–

On dit que si j’ai quelques OK sur le texte je publie disons autour du 10 novembre (a priori il y avait accord pour publication) ?
(Si vous trouvez d’autres éléments non publiés dans les différents sujets, n’hésitez pas à proposer un texte pour que ça puisse se faire !)

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Comme je vois que le pli semble prendre sur l’usage de différents sujets (permet de mieux ordonner les échanges !), je relance ce « vieux » sujet sur l’annuaire des adhérents 🙂

Anne-Claire Chermette et Charles ont remonté un problème au niveau de la plateforme de paiement Payplug : les conditions ont changé concernant les associations et notre compte a tout bonnement été fermé (sans préavis) ! Anne-Claire a eu beau envoyer plusieurs mails, ils ne veulent pa

Bonjour,

Comme je vois que le pli semble prendre sur l’usage de différents sujets (permet de mieux ordonner les échanges !), je relance ce « vieux » sujet sur l’annuaire des adhérents 🙂

Anne-Claire Chermette et Charles ont remonté un problème au niveau de la plateforme de paiement Payplug : les conditions ont changé concernant les associations et notre compte a tout bonnement été fermé (sans préavis) ! Anne-Claire a eu beau envoyer plusieurs mails, ils ne veulent pas ouvrir de nouveau compte pour nous, ce qui nous empêche d’encaisser actuellement les règlements en CB (donc de lancer un appel à renouveler les cotisations). C’est probablement un mal pour un bien car Anne-Claire parle de passer chez HelloAsso depuis un moment (mais ça ne tombe pas au bon moment !) :  HelloAsso est configuré pour les associations et permet de faire des reçus fiscaux directement sur la plateforme.

Pour mettre en place la bascule entre Payplug et HelloAsso, j’ai rappelé Ludovic Meyer, le développeur qui nous a aidé à finaliser l’Espace membres. Car notre système d’adhésion étant imbriqué avec la création de comptes (mise à jour de la date d’adhésion lors d’un renouvellement), je ne serai pas capable de faire moi-même cette modification. Je discute de cela avec lui lundi (7 nov.) pour qu’il évalue ce que ça implique et établisse un devis. (Si Michel Juphard ou quelqu’un d’autre se sent capable faire ce genre d’intervention, ne pas hésiter à me contacter par mail !).

Je vais en profiter pour lui demander l’optimisation dont il est question plus haut dans ce sujet pour faciliter le travail sur l’annuaire :

• récupération en backoffice (c’est à dire dans la partie administration de l’Espace membres) des informations enregistrées dans le formulaire d’adhésion (adresse, téléphone, message) afin de pouvoir tout avoir dans un même fichier (utilisable par défaut dans l’annuaire « papier »). Vu la longueur de certaines présentations dans les profils ici, je ne sais pas si c’est ce contenu qu’il faut récupérer pour un annuaire papier… En tout cas, peu importe comment les personnes qui feront l’annuaire voudront s’organiser ensuite, ça fait déjà une base.

J’aimerais votre avis sur ce qui suit :

• j’hésite à lui demander de faire apparaître sur le profil de chacun son code postal (en plus du prénom/nom et de l’email) afin de permettre de faire des recherches de membres par région dans la page Annuaire des adhérents. Actuellement, seules les personnes qui remplissent leur profil sont répérables géographiquement par les autres membres. Mais ça géolocaliserait automatiquement les personnes (bien que grossièrement), qui n’en ont peut-être pas envie (Google maps). Pensez-vous qu’il suffisse d’ajouter au message d’accueil que l’on récupère aussi le code postal si on le fait ? Ou faut-il prendre plus de mesures (demander par exemple dès le formulaire d’adhésion si la personne souhaite être géolocalisée par les autres adhérents et de quelle manière : ville, code postal, rien) ? Ou juste de s’en passer (car ce que je propose juste avant, c’est un peu déjà ce qui se passe : par défaut rien, puis chacun met la précision qu’il ou elle souhaite dans son profil) ?
• je me demande s’il faut verrouiller les champs prénom et nom : Catherine B. était choqué que certaines personnes écrivent ici sous pseudo. Le cas de figure des pseudos se pose aussi pour l’annuaire : référence-t-on les personnes avec leur pseudo ou leur vrai nom ?
• je pensais demander à ce qu’on puisse, dans notre profil, cocher et décocher une case pour dire qu’on veut être dans l’annuaire ou non, et puis je me dis que c’est probablement pas nécessaire s’il y a régulièrement des mailings aux adhérents pour leur demander s’ils veulent ne pas y figurer ?

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[Sophie BLUM]

Bonsoir,

Super la conclusion de cette petite étude sur le « Time in » (je ne connaissais pas le concept !), il faut que l’on ajoute ça à la revue de presse.

Cest aussi encourageant aussi de savoir que Les pros de la petite enfance ont publié ton texte, Jean-Pierre. (Comparé au virvoltements de l’émission Les maternelles…)

[Sophie BLUM]

J’ai lu aussi le document transmis par Dali sur les préconisations de Caroline Goldman (Oh. My. God.), on dirait presque une caricature (ça ferait rire si ce n’était pas si grave…), elle dit qu’il ne faut pas menacer mais parle du rôle intimidant du 2e parent… Comment peut-on concilier ne pas menacer et « compter jusqu’à 3 », c’est vraiment n’importe quoi… On se dit forcément que son enfance n’a pas du être sympatoche…

Ça ressemble u

J’ai lu aussi le document transmis par Dali sur les préconisations de Caroline Goldman (Oh. My. God.), on dirait presque une caricature (ça ferait rire si ce n’était pas si grave…), elle dit qu’il ne faut pas menacer mais parle du rôle intimidant du 2e parent… Comment peut-on concilier ne pas menacer et « compter jusqu’à 3 », c’est vraiment n’importe quoi… On se dit forcément que son enfance n’a pas du être sympatoche…

Ça ressemble un peu à un lobby psychanalytique qui frémit, non ?

Lisez plutôt ceci, sur le profil Linkedin (réseau professionnel) de Caroline Goldman :

Projet

Croisade médiatique
mars 2019
En croisade pour encourager tout ce qui peut faire prévention en matière de santé mentale de l’enfant, lutter contre les désinformations médiatiques (HPI, éducation positive, hypersensibilité… cf ma page instagram: caroline_goldman_psy) et réhabiliter la psychanalyse dans le soin.

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Céline Gagnepain a transmis à Anne-Claire C. et moi une tribune rédigée par Catherine Gueguen avec la Fondation pour l’Enfance (voir en pièce jointe). Elle cherche des signataires « professionnels » :

• professionnels de l’enfance,
• psychologues,
• psychothérapeutes,
• médecins,
• pédiatres,
• chercheurs,
• enseignants,
• puéricultrices,
• psychomotriciens,
• éducateurs,

Bonjour,

Céline Gagnepain a transmis à Anne-Claire C. et moi une tribune rédigée par Catherine Gueguen avec la Fondation pour l’Enfance (voir en pièce jointe). Elle cherche des signataires « professionnels » :

• professionnels de l’enfance,
• psychologues,
• psychothérapeutes,
• médecins,
• pédiatres,
• chercheurs,
• enseignants,
• puéricultrices,
• psychomotriciens,
• éducateurs,
• associations

(Merci de lire le message de Catherine Gueguen ci-dessous : le texte doit rester confidentiel jusqu’à parution)

Je suis pour que l’OVEO fasse partie des signataires, en tant qu’association. Il y a un point qui peut faire tiquer par rapport à notre ligne conductrice dans la partie « Nous demandons » du texte :  » Une grande campagne de communication sur les besoins et les droits des enfants, expliquant clairement ce que sont les violences éducatives physiques et psychologiques, et proposant des alternatives concrètes à ces violences. « 

Mais je pense qu’il ne faut pas s’y arrêter et cautionner la demande générale. Il sera toujours temps pour nous de réagir le jour où il y aura une campagne de sensibilisation… Mieux vaut être dans le débat qu’à l’extérieur selon moi.

Si OK, je transmets la demande. Merci de vous prononcer d’ici mardi pour que notre signataire puisse être prise en compte.

Par ailleurs, je vais ajouter à la revue de presse la mention de l’article de Jean-Pierre Thielland qu’il a envoyé via le formulaire de publication : http://lesenfantslibres.canalblog.com/archives/2022/10/29/39688922.html

–––

Message de Catherine Gueguen :

Nous avons pris l’initiative La Fondation Pour l’Enfance associée à des professionnels de l’enfance de proposer au journal Le Monde une Tribune :

• faisant l’état des lieux de l’éducation en France,
• demandant une campagne d’information et de sensibilisation des parents,
• et une formation solide pour les professionnels de l’enfance reposant sur des connaissances validées scientifiquement pour qu’ils sachent accompagner et soutenir les parents.

En effet, en ce moment nous assistons à une campagne médiatique en France dénigrant l’ éducation non-violente. 

Tout comme les campagnes de sensibilisation pour lutter contre les violences faites aux femmes et aux animaux, nous souhaiterions porter un message fort pour lutter contre les violences faites aux enfants.

Seriez-vous d’accord pour signer cette tribune ? 

!!!!! Si le journal Le Monde accepte notre tribune, elle sera publiée en exclusivité, cela veut dire que pour l’instant, elle reste confidentielle. MERCI de ne pas la diffuser avant sa parution….

Amicalement

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Pièces jointes :

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