[Sophie BLUM]

Bonjour,

J’utilise ce fil pour un autre message reçu à contactez-nous. Je veux bien votre avis sur la réponse que je prévoie.

Voulez-vous que je dise parler à titre personnel ?

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Message reçu :

Bonjour,

Je vous écrit ce jour, car je souhaiterai savoir ou je me situe par rapport aux VEO.
En effet, il m’est arrivé depuis ces 4 dernières années à 3 reprises qu’une gifle m’échappe à des instants éducatifs et provoquant une colères non métrisé

Bonjour,

J’utilise ce fil pour un autre message reçu à contactez-nous. Je veux bien votre avis sur la réponse que je prévoie.

Voulez-vous que je dise parler à titre personnel ?

–

Message reçu :

Bonjour,

Je vous écrit ce jour, car je souhaiterai savoir ou je me situe par rapport aux VEO.
En effet, il m’est arrivé depuis ces 4 dernières années à 3 reprises qu’une gifle m’échappe à des instants éducatifs et provoquant une colères non métrisé que j’ai aussitôt regretté , en l’exprimant à mon fils. Une fois cette instant bref et malheureux passé, j’ai accompagné tout du long de la semaine les explications sur le fond du problème que nous avons rencontré et qui grossissaient jusqu’à en arriver à cette extrémité.
Mes deux questions sont les suivantes.
Parle t-on de VEO lorsque le parent s’interroge et reconnais une non-retenue effective d’un instant difficile ?
Et la deuxième, peut-on parler également de VEO si il s’agit d’instant ponctuel (3 / 4 ans) entouré de bienveillance, de jeux, d’investissement et d’amour paternel ?

Merci pour l’intérêt pour à ma requête,

Cordialement

Un papa.

–

Ma proposition de réponse :

Bonjour Alexandre,

Je lis dans votre messages votre difficulté à qualifier votre geste de violent, comme si cela faisait de vous un homme violent, et probablement un mauvais père ?

Pourtant, oui, quel que soit le contexte, une gifle d’un adulte sur un enfant est forcément une violence ; au moins autant que ce geste le serait sur un collègue de travail (avec l’inégalité des forces en plus).

Cela ne signifie pas que votre enfant sera traumatisé : l’accumulation de bonnes expériences et la qualité de vos relations prendront le dessus si votre enfant sait pouvoir compter sur le fait que cela ne se produira plus. (voir à ce sujet la vidéo de Céline Alvarez sur la plasticité cérébrale : https://www.youtube.com/watch?v=pmDUZGcKKcI)

Une fois la honte et la culpabilité passées, l’important est de prendre ses responsabilités, de comprendre d’où vient notre colère, de travailler à percevoir les premiers signes pour agir de manière plus adéquate à l’avenir.

Je vous rassure sur le fait qu’au sein de notre communauté d’adhérents, nous sommes nombreux à nous reprocher des gestes ou des paroles. Notre société entière est baignée dans une culture de violence envers les enfants, et il est difficile de s’en détacher.
Au sein de l’OVEO, nous sommes contre le fait de dresser une liste « de VEO » supposée permette de qualifier ceci ou cela de violent ou non (https://www.oveo.org/declaration-de-philosophie-de-loveo-avril-2021/).

Il nous semble que l’important est de porter notre attention sur notre posture et notre volonté de coercition. Lorsque l’on considère que l’adulte sait mieux/doit éduquer/contrôler/gérer l’enfant, on établit un rapport de domination et la réponse en cas de conflit est inévitablement plus ou moins violente (menace, chantage, manipulation, cris, coups…). Lorsque l’adulte cherche à comprendre le besoin de l’enfant, le respecte comme un être égal en droit, on est sur la bonne voie 🙂

Bien cordialement,

Sophie pour l’OVEO

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[Sophie BLUM]

Salut Cath,

Je te comprends. C’est impressionnant de voir combien la plupart des enseignants estiment devoir s’appuyer sur ces chansons d’un autre âge (comme pour bien s’ancrer dans la culture française) alors qu’il y a tant d’autres choix possibles. La réponse est souvent que justement, les enfants ne comprennent pas donc c’est pas grave… un peu ubuesque comme principe.

Un mot pour vous prévenir que j’ai ouvert un nouveau sujet : une artis

Salut Cath,

Je te comprends. C’est impressionnant de voir combien la plupart des enseignants estiment devoir s’appuyer sur ces chansons d’un autre âge (comme pour bien s’ancrer dans la culture française) alors qu’il y a tant d’autres choix possibles. La réponse est souvent que justement, les enfants ne comprennent pas donc c’est pas grave… un peu ubuesque comme principe.

Un mot pour vous prévenir que j’ai ouvert un nouveau sujet : une artiste qui nous propose de soutenir son spectacle : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/topic/recu-contactez-nous-spectacle-de-corinne-pates/

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[Sophie BLUM]

Hello,

Oui, il m’a répondu ça. Je ne pense pas répondre à nouveau. Je pense que SOS parentalité est mieux placée que nous pour répondre et accompagner.

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Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Vous avez effectivement mis le doigt sur certains points qui se vérifient par rapport à mes observations.

Pour éclairer un peu plus:
– Leur mère a de très bon rapport avec sa propre mère (leur grand-mère).
– Leur mère est très émotionnelle, c&rsquo

Hello,

Oui, il m’a répondu ça. Je ne pense pas répondre à nouveau. Je pense que SOS parentalité est mieux placée que nous pour répondre et accompagner.

–

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
Vous avez effectivement mis le doigt sur certains points qui se vérifient par rapport à mes observations.

Pour éclairer un peu plus:
– Leur mère a de très bon rapport avec sa propre mère (leur grand-mère).
– Leur mère est très émotionnelle, c’est une personne qui aime le calme et la tranquillité. Je pense qu’elle est hypersensible ou qu’elle a effectivement vécu quelque chose pendant son enfance.
– C’est une personne à fort caractère qui n’accepte aucun conseil de ma part en tout cas, car elle me considère comme un mauvais père (son propre père est parti à ses 15 ans). Ceci dit, elle n’a pas non plus appliquée les conseils des ateliers de communication bienveillante.
– Je pense que la charge mentale est équilibrée entre elle et moi. C’est plutôt moi qui gère l’organisation à la maison et la partie administrative car elle est désorganisée, ce qui n’aide pas du tout dans la coopération entre parent et la prise en charge des enfants au quotidien. En contrepartie, elle gère la sortie des classes et la moitié des repas en semaine scolaire.
– Nous sommes en instance de séparation (actuellement en cohabitation).
– Je pense que c’est pour elle un choix éducatif par facilité et rapidité. J’essaie quand je peux d’agir avant que ces situations de VEO n’apparaissent. Malheureusement, je ne peux pas être à chaque fois présent ou disponible pour les désamorcer. Je pense aussi à l’après quand on sera séparé et qu’elle devra gérer toute seule. J’ai proposé la garde alternée mais elle refuse. Comme elle ne change d’avis que sous la contrainte, je pense qu’elle ouvrirait les yeux sur ses méthodes éducatives si elles craignaient de perdre la garde des enfants. Je ne voudrais pas en arriver là, mais je n’aurais pas le choix pour le bien des enfants.

J’ai trouvé des affiches et dépliants sur différents sites traitant la VEO, que je vais discrètement pousser à leur maman. Mais je reste à la recherche d’un tiers qui pourrait lui ouvrir les yeux via un atelier ou une conférence ou soutien psy (j’ai vu que lespatesaubeurre proposait quelque chose dans ce sens mais je n’arrive pas à les joindre au téléphone).
Je vais également voir avec l’association SOS parentalité que vous m’avez indiqué.

Cordialement.

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[Sophie BLUM]

Ok, donc on garde comme ça.

J’ai ajouté sur le tableau de bord un petit encart indiquant les rubriques du forum (je vous mets en pièce jointe les choix d’encarts qui sont proposés et qui concerne le forum, on est assez limité dans les possibilités). Vous me direz si vous trouvez ça bien ou inutile.
Si un groupe est motivé, c’est un truc (l’organisation et les intitulé du forum) qu’on pourra améliorer en travaillant en direct dessus par exemple au WE d&rsq

Ok, donc on garde comme ça.

J’ai ajouté sur le tableau de bord un petit encart indiquant les rubriques du forum (je vous mets en pièce jointe les choix d’encarts qui sont proposés et qui concerne le forum, on est assez limité dans les possibilités). Vous me direz si vous trouvez ça bien ou inutile.
Si un groupe est motivé, c’est un truc (l’organisation et les intitulé du forum) qu’on pourra améliorer en travaillant en direct dessus par exemple au WE d’AG.

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[Sophie BLUM]

Hello,

Oui, j’ai effectivement aussi senti le truc du mec qui ne voit pas forcément la charge mentale portée par l’autre parent et qui compte potentiellement se servir de notre réponse pour affirmer sa supériorité voire discréditer la mère lors d’une séparation.
Bon comme on ne peut malgré tout pas être certains de la situation, j’y suis allée tout en douceur (enfin, je trouve). Je vous mets ma réponse pour info.

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Bonjour,

Je vous réponds

Hello,

Oui, j’ai effectivement aussi senti le truc du mec qui ne voit pas forcément la charge mentale portée par l’autre parent et qui compte potentiellement se servir de notre réponse pour affirmer sa supériorité voire discréditer la mère lors d’une séparation.
Bon comme on ne peut malgré tout pas être certains de la situation, j’y suis allée tout en douceur (enfin, je trouve). Je vous mets ma réponse pour info.

–

Bonjour,

Je vous réponds à titre personnel (l’association OVEO n’est pas organisée pour répondre à ce type de demande)

Tout d’abord, je lis votre vigilance et vous soutiens dans le fait que les actes décris sont néfastes pour vos enfants.
Je ne sais pas si vous vivez en couple ni quelle est votre organisation au quotidien, j’émets donc des hypothèses, en tant que femme et mère de 2 enfants également (plus grands maintenant : 10 et 13).

À la lecture de votre témoignage laissant penser que la mère se braque quand vous cherchez à lui faire voir la violence de ces actions, je l’imagine submergée et pense que les conseils (non sollicités) ne la feront effectivement pas évoluer. Si elle porte une grosse charge organisationnelle/logistique dans la maison (se soucier des activités, du ménage, des repas, être celle qui agit quand maladie des enfants, avoir peu de temps pour prendre soin de soi ou travailler etc…), ajouter le devoir de bien réagir alors qu’on est en état de fatigue/stress est un poids lourd et culpabilisant qui peut mener à l’inverse de ce que l’on voudrait profondément.
Est-ce véritablement un choix « éducatif » de sa part d’agir ainsi ? Si c’est le cas, il y a effectivement un problème qui me pousserait à chercher de l’aide auprès de professionnels genre assistant social ou médecin, qui auraient auprès d’elle un discours d’autorité (votre parole pouvant être entendue « juste » comme le co-parent qui « pense mieux faire, mieux savoir »). Si elle aimerait faire autrement mais que c’est ainsi qu’elle « pète un câble », la meilleure méthode me semble d’abord de la soutenir pour soulager les tensions initiales qui la mènent à se décharger sur les enfants : prendre rapidement le relais quand une tension monte, lui permettre de s’extraire de la vie de famille pour se ressourcer, prendre en charge un maximum de tâches ménagères pour lui permettre de passer des moments agréables avec ses enfants et consolider leur relation…

Est-elle / êtes-vous capable d’identifier ce qui déclenche ses excès de colère, son exaspération ? Peut-être le bruit ? Le conflit ? Les pistes de « gestion des émotions » que l’on lit pour les enfants peuvent s’appliquer à soi-même : qu’est-ce-que je sens dans mon corps qui m’indique qu’une émotion monte par exemple (chaleur dans le plexus, tension dans les mains…)

À l’OVEO, nous sommes convaincus que l’arrêt des violences ne vient pas tant d’astuces, outils ou méthodes d’éducation alternative mais d’un changement de regard (sur l’enfant et son comportement) et de la prise de conscience de sa propre souffrance d’enfant qui est ravivée et qui doit être entendue, accueillie, calmée. (Autrement dit, prendre soin de soi pour être en mesure de prendre soin des autres)
La mère serait-elle capable de voir qu’elle a besoin de prendre soin d’elle ? De, par exemple, parler à un thérapeute, non pas pour savoir comment agir avec les enfants mais comment se sentir mieux ? Dans la discussion, il est possible qu’elle évoque comment sa mère s’y prenait et se rende compte que ça l’a blessée, qu’elle ne veut pas reproduire ça pour ses propres enfants.
Il me semble que si la mère réussi a régler pour elle-même ses conflits intérieurs, ceux de votre fille, qui absorbe les tensions et imite le fonctionnement, disparaitront d’eux-mêmes (ou bien une ou deux séances de pédopsy devrait régler la chose)

Je vous invite à contacter, si pas déjà fait, le réseau SOS Parentalité créative de Catherine Dumonteil Kremer : https://www.facebook.com/groups/2725728787713643
Le groupe dispose d’un numéro « SOS parentalité » que vous pouvez appeler vous-même pour trouver de l’écoute, du soutien, des pistes et également transmettre à la mère. L’idée est d’appeler quand la pression monte (mais vous pouvez aussi appeler à tête reposée pour des conseils) : 09 86 87 32 62 (Gratuit et confidentiel). Des écoutant(e)s formées répondent du lundi au samedi de 14h à 17h (appel de 15 minutes). On peut appeler juste pour pleurer, aucun jugement !

J’espère vous avoir apporté des pistes et du soutien.
Bon courage,
Sophie

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[Sophie BLUM]

Merci Cath pour cette première réponse.

En espérant que d’autres s’exprimeront aussi, je glisse juste l’info que l’on a aussi reçu à l’adresse de contact l’annonce de cet événement auquel chacun peut s’inscrire : TOGETHER TO #ENDVIOLENCE LEADERS’ EVENT
C’est le 14 juin, à 14h si j’ai bien compri

Merci Cath pour cette première réponse.

En espérant que d’autres s’exprimeront aussi, je glisse juste l’info que l’on a aussi reçu à l’adresse de contact l’annonce de cet événement auquel chacun peut s’inscrire : TOGETHER TO #ENDVIOLENCE LEADERS’ EVENT
C’est le 14 juin, à 14h si j’ai bien compris.

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[Sophie BLUM]

Bonjour ,

J’ai ouvert un nouveau sujet pour un message reçu à Contactez-nous tout en me demandant si je devais finalement fusionner l’ensemble des messages envoyés dans cette rubrique « Messages reçus aux adresses de contacts OVEO » dans un unique sujet. J’aurais souhaité d’autres avis que celui

Bonjour ,

J’ai ouvert un nouveau sujet pour un message reçu à Contactez-nous tout en me demandant si je devais finalement fusionner l’ensemble des messages envoyés dans cette rubrique « Messages reçus aux adresses de contacts OVEO » dans un unique sujet. J’aurais souhaité d’autres avis que celui de Catherine Barret* sur les deux options possibles (*je sais qu’elle voudrait juste quelques grands sujets ouverts dans le forum, soit ici l’option 2) :

1/ Garder le fonctionnement natif des forums avec quelques rubriques identifiées dans lesquelles on ouvre autant de sujets que l’on souhaite (le titre du sujet donne un idée du contenu du message). On peut s’abonner à la rubrique « mère » et recevoir un mail à chaque nouveau sujet ouvert (pas les réponses tant qu’on ne s’abonne pas au sujet en question depuis l’Espace membres). Ça donne un truc genre :

RUBRIQUE THÉMATIQUE

– Sujet 1 (discussion)
– Sujet 2 (discussion)
– Sujet 3 (discussion)
…

C’est ce qui était prévu initialement, qui a été simplifié mais ne fonctionne pas vraiment (?), peut-être à cause du « filtre » du tableau de bord qu’il faudrait alors supprimer, mais qui est visible via ces pages :

Entrée par thématiques : https://intranet.oveo.org/forum-entree-par-thematiques/
Thématique contactez-nous : https://intranet.oveo.org/forum-de-discussion/forum/messages-recus-a-contactez-nous-et-temoignage/ (je note que le sujet de discussion générale brouille les pistes car il apparaît en haut dans toutes les rubriques mais dépend pourtant de la rubrique « Vie de l’asso »)

2/ Supprimer les rubriques et fusionner plein de sujets ensemble selon des intitulés plus vastes (à définir). L’abonnement aux sujets implique que l’on reçoive alors l’ensemble des réponses envoyées dans le sujet. Cela peut engendrer ce qu’on voit dans la discussion générale : un message qui court-circuite un autre car obtient d’un coup plein de réponses et fait passer aux oubliettes un autre message. Cela dit, même avec les rubriques, certains sujets/messages sont ignorés. J’y vois là personnellement plutôt le manque d’engagement ou de « spécialisation » (sur une thématique) des membres, alors que dans cette solution le problème devient presque « mécanique ».

Pour différencier le l’option 1 cela donnerait un truc comme ça

    – Grand sujet 1 (discussion 1, discussion 2, discussion 1 et 2, discussion 2, discussion 2, discussion 3, discussion 3, …)
– Grand sujet 2 (discussion 1, discussion 2, discussion 3, discussion 3, …)
– Grand sujet 3 (discussion 1, discussion 1, discussion 1, discussion 2, discussion 3, discussion 3, …)

La mise en place de cette deuxième option requiert un peu de temps car il faut définir les grands sujets, identifier et fusionner un à un les sujets qui s’y rapporteraient. Peut-être faudra-t-il ensuite supprimer la possibilité d’ouvrir un nouveau sujet (en tous cas le rendre plus compliqué) pour contraindre les nouveaux adhérents à ce fonctionnement.
Je continue à chercher ponctuellement des solutions pour n’afficher qu’une partie du texte des messages dans les discussions mais je ne trouve rien (je ne l’ai vu dans aucun autre forum non plus). Je cherche aussi un système pour optimiser la fonction recherche avec plus de critères (auteur + mots-clés + date…) mais ça ne fonctionne pas avec notre thème natif. Ces 2 éléments font qu’il est possible qu’il soit compliqué de retrouver des messages au milieu d’un long flot de discussion comme la discussion générale. Je rappelle aussi ici que l’indentation des messages (le fait que lorsqu’on réponde à un message, il y ait un petit décalage à droite comme les commentaires sur les réseaux sociaux, et que la réponse se place sous le message auquel elle répond, même s’il est plus haut dans la discussion) est automatiquement supprimé à partir du moment où l’on a active la pagination (cela avait été demandé pour éviter de scroller dans le sujet et est clairement indispensable dans un sujet comme la discussion générale)

Voilà pour l’état des lieux.

Un peu comme pour la publication, sans réponse, c’est difficile de prendre un décision, ce qui fait que je finis par agir dans le sens des demandes récurrentes, même si elles n’émanent que d’une personne, et je ne sais pas si c’est la bonne façon de faire. C’est difficile de savoir ce que des non-réponses signifieraient : le fonctionnement actuel vous va bien comme ça ? Ça vous est égal, vous vous adapterez à l’un ou l’autre des fonctionnements ? Vous trouvez inutile de passer du temps à réfléchir à ce genre de chose (ça revient probablement à « tout va bien comme ça ») ? Vous ne comprenez pas ce que j’écris ? Ça vous prendrait trop de temps d’écrire votre avis ?… aucun jugement de ma part, ya plein de trucs auquel je ne réponds pas et je n’ai pas envie qu’on se sente obligé de le faire, mais j’avoue que 2-3 réponses me permettraient de ne pas avoir l’impression d’être en tout puissance et de bloquer ou faire un truc contre la majorité.

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Un mot pour dire que j’ai publié la lette ouverte d’Olivier Maurel (je l’ai anti-datée au 30 avril tant j’ai tardé – j’ai vraiment perdu toute motivation c’est une évidence) : https://www.oveo.org/lettre-ouverte-a-corine-pelluchon-a-propos-de-son-livre-ethique-de-la-consideration/.

Catherine, je

Bonjour,

Un mot pour dire que j’ai publié la lette ouverte d’Olivier Maurel (je l’ai anti-datée au 30 avril tant j’ai tardé – j’ai vraiment perdu toute motivation c’est une évidence) : https://www.oveo.org/lettre-ouverte-a-corine-pelluchon-a-propos-de-son-livre-ethique-de-la-consideration/.

Catherine, je ne sais absolument pas quoi dire pour t’épauler dans une réponse à Emilie Dupin, j’ai commencé à lire son long récit, sans lire encore une mise en relation évidentes avec la VEO. Je ne sais pas non plus ce qu’il faut en faire.

Je me suis noté de mettre en page la dernière version du texte pour le dépliant, je reviendrai pour ça.

Y a t-il des avis contre la publication de l’article de Catherine Barret sur la tuerie d’Uvalde ? https://intranet.oveo.org/wiki/proposition-darticle-sur-la-tuerie-duvalde-24-mai-2020/ Si non, ce serait bien de ne pas trop trainer à publier il me semble. Je vais me mettre un rappel pour ce WE (je le fais si personne ne proteste ou ne demande de modification/apports d’ici là)

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[Sophie BLUM]

Hello,

OK pour arrêter la date du 22-23 octobre.

On s’orienterait donc vers une formule sur 2 jours à Paris. Il me semble important de savoir dès lors qui souhaite prendre en charge l’organisation (on peut s’appuyer sur ce qui a déjà été fait: hébergement proposé par les membres de la région parisienne, repas à la charge de chacun avec simplement approvisionnement en thé/café, fruits, biscuits par l’asso). Certains membres voudront peut-êt

Hello,

OK pour arrêter la date du 22-23 octobre.

On s’orienterait donc vers une formule sur 2 jours à Paris. Il me semble important de savoir dès lors qui souhaite prendre en charge l’organisation (on peut s’appuyer sur ce qui a déjà été fait: hébergement proposé par les membres de la région parisienne, repas à la charge de chacun avec simplement approvisionnement en thé/café, fruits, biscuits par l’asso). Certains membres voudront peut-être participer seulement 1 journée (AG ou journée de discussion/travail), certains demanderont probablement s’il sera possible de suivre en visio.

Peut-être aussi faut-il voir combien nous serions pour voir si ça vaut le coup de louer une salle…

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Catherine, je n’ai pas encore pris le temps de regarder en détail ta nouvelle proposition de texte, en survolant ça m’a l’air bien. Le seul truc que j’ai remarqué qui ne me convainc pas pour l’instant (ne me convainquait pas dans la version déjà proposée avant mais je n’avais pas expliqué) c’est dans Violence de l’éducation et conséquences pour la société : « Tous ces traitements infligés au nom de l’éducation par les

Bonjour,

Catherine, je n’ai pas encore pris le temps de regarder en détail ta nouvelle proposition de texte, en survolant ça m’a l’air bien. Le seul truc que j’ai remarqué qui ne me convainc pas pour l’instant (ne me convainquait pas dans la version déjà proposée avant mais je n’avais pas expliqué) c’est dans Violence de l’éducation et conséquences pour la société : « Tous ces traitements infligés au nom de l’éducation par les personnes responsables de l’enfant et censées le protéger entravent le développement de ses relations sociales, de sa personnalité, de son intelligence, de sa capacité de décision et de choix, ils compromettent sa vie future. « 

Je n’aime pas trop cette première phrase, parce que pour moi « compromettre sa vie future » me fait partir dans un truc un peu éloigné, c’est flou et en même temps radical (genre : il va rater sa vie). Je pense que pour pas mal de gens ça peut donner l’impression d’une prophétie d’échec professionnel ou personnel. Alors que « compromettre » ne me gênait pas dans la formule précédente, ici il sonne à mon oreille comme « compromettant » et je me dis que du coup ça nous fait décrocher.

Je proposerai un autre truc en même temps que je testerai l’ensemble dans le dépliant (peut-être demain).

Pour le livre de Daniel, on en a déjà publié une critique (de JPT) sur le site, c’est pour ça que je l’ai proposé : https://www.oveo.org/les-chatiments-corporels-de-lenfant-par-daniel-delanoe/

@Cahty : Pour le droit de correction, j’ai ajouté ça parce que c’est quand même un point majeur sur lequel l’OVEO a été en désaccord avec StopVEO et la Fondation pour l’enfance au moment du plaidoyer (eux ne cherchant pas à l’évoquer quand pour nous c’était ce qu’on voulait faire sauter). C’est un peu ce qu’on espérait régler avec la mention plus spécifique de « châtiment » ou « punition corporelle » à la place de « violence physique ». Il y a aussi le fait que ce ne soit pas appliqué à l’ensemble des adultes. Je suis OK pour qu’on essayer de mieux étayer si cela semble nécessaire (mais en fait j’ai l’impression que la nouvelle version de Catherine résout ce point ?)

à très vite

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