[Sophie BLUM]

Bonjour à tous et toutes.

Effectivement, l’ambiance sur le forum est suffocante et je comprends, Célia, que cela n’engage pas à participer. Pourtant, je pense que c’est grâce à de « nouveaux » adhérents (« nouveaux » dans le sens pas encore fortement impliqué dans le fonctionnement de l’OVEO) que se trouvera le salut de l’association s’il est possible. Pour cela, il faut peut-être que « nous », anciennement en charge de responsabilité, pu

Bonjour à tous et toutes.

Effectivement, l’ambiance sur le forum est suffocante et je comprends, Célia, que cela n’engage pas à participer. Pourtant, je pense que c’est grâce à de « nouveaux » adhérents (« nouveaux » dans le sens pas encore fortement impliqué dans le fonctionnement de l’OVEO) que se trouvera le salut de l’association s’il est possible. Pour cela, il faut peut-être que « nous », anciennement en charge de responsabilité, puissions laisser la place et la latitude à d’autres de proposer leur fonctionnement, en restant disponibles quand ça nous est demandé.

J’ai personnellement trouvé que la présence de Catherine Silvestre avait été salutaire pour cadrer les réunion que nous avions au lors d’une préparation d’AG. Et je pense que si elle pouvait participer aux échanges sur la coordination de l’association, cela serait constructif.

Je reste convaincue que n’avoir quasiment qu’un seul sujet actif un peu fourre-tout sur le forum était une mauvais décision. Je pense que ça participe à ce marasme car une ou deux problématiques viennent polluer l’ensemble de ce qui pourrait être discuté et qui du coup disparaît de la discussion.

Célia, quelles conditions te sembleraient nécessaires pour pouvoir t’impliquer par exemple dans un comité de publication ? Est-ce qu’échanger régulièrement par mail avec Catherine Barret et d’autres te conviendrait ? Ou bien tu préfèrerais interagir ponctuellement en visio avec quelques adhérents ? Ou tu préfèrerais établir un fonctionnement sur l’Espace membres en utilisant la fonction de gestion de projets par exemple (tâches, commentaires, notifications…) ?…

Est-ce que pour les personnes qui ne souhaitent pas que Catherine Barret récupère des droits d’édition sur le site le fait qu’une ou deux autres personnes acceptent de travailler avec elle changerait la donne (ce ne serait pas juste sa responsabilité mais celle d’un groupe) ?

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[Sophie BLUM]

Voilà la dernière version du texte coulée dans le gabarit du dépliant avec en rouge mes proposition d’ajustement et en surligné quelques passage commentés.

Personnellement, je trouve ce dépliant trop dense et je doute qu’il soit vraiment lu. Mais je suis d’accord pour qu’il figure sur le site tout de même une version à jour vers laquelle on puisse renvoyer les gens.

 

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[Sophie BLUM]

Salut,

J’imagine plusieurs raisons au fait que ma question sur la publication ait été massivement ignorée. Mais le fait est qu’avec si peu d’avis exprimés sur le forum (3 : Anne-Claire Ricot, Catherine Barret et moi), je ne sais vraiment pas quoi faire (donc je ne fais rien). Ça ne me convient pas parce que du coup, la charge reste sur moi.

Pour rappel, pour que la publication sur le site soit effective, il faut :

1. (éventuellement avant les points qui suiv

Salut,

J’imagine plusieurs raisons au fait que ma question sur la publication ait été massivement ignorée. Mais le fait est qu’avec si peu d’avis exprimés sur le forum (3 : Anne-Claire Ricot, Catherine Barret et moi), je ne sais vraiment pas quoi faire (donc je ne fais rien). Ça ne me convient pas parce que du coup, la charge reste sur moi.

Pour rappel, pour que la publication sur le site soit effective, il faut :

1. (éventuellement avant les points qui suivent : qu’une idée soit lancée, un·e lien/article/vidéo mentionné·e et approuvé·e par le forum)
2. qu’une proposition écrite soit rédigée
3. que la proposition soit validée par minimum 3-4 membres sur le forum
4. qu’elle passe en relecture
5. qu’elle soit envoyée à « publication »

De fait, la fonction « publication » censée intervenir initialement uniquement à la phase 5 prend en général en charge le processus dès la phase 2 pour que la publication aboutisse (sinon, le plus souvent, on reste bloqués à l’étape 1-2), d’où la proposition de Catherine d’un comité de rédaction, qui serait légitime à fonctionner juste en petit groupe pour la totalité des étapes 2-5).

Il me semble que pour que le site continue à être actif, il faut soit mandater quelques personnes qui acceptent de travailler ensemble pour ce comité de rédaction, soit que la/les personne·s à la publication continue·nt à jouer un rôle un peu caméléon (mais alors pas moi !), soit mandater une personne pour chaque étape 2, 4 et 5, soit… je ne sais pas.

Des propositions ?

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[Sophie BLUM]

Merci beaucoup Catherine, c’est effectivement bien de voir si l’encombrement du texte reste identique. Si pas de retours dans les prochains jours, je partirai de cette version pour couler le texte dans la mise en page de Joachim.

[Sophie BLUM]

Bonjour,

On m’a transféré ce document que je trouve intéressant. Il est élaboré par l’association Scicabulle.

https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/upload/docs/application/pdf/2020-10/boite_a_bulles_-_animation_participative_insa_2019.pdf

Il regroupe de très nombreuses propositions pour aborder l

Bonjour,

On m’a transféré ce document que je trouve intéressant. Il est élaboré par l’association Scicabulle.

https://www.pedagogie.ac-aix-marseille.fr/upload/docs/application/pdf/2020-10/boite_a_bulles_-_animation_participative_insa_2019.pdf

Il regroupe de très nombreuses propositions pour aborder les réunions/ateliers de travail de manière à favoriser des objectifs tels que : exister, participer, interroger, construire, évoluer (j’aime entre autres l’idée de la « fleur du pouvoir » (p. 61))
J’apprécie que des définitions (« méthodes », « outils », « animation »…) soient données dès le début.

Bref, d’autres adhérent·es apprécieront peut-être de le parcourir, et ça peut donner des idées 🙂

 

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Merci Anne-Claire et Catherine pour vos retours. J’espère que d’autres personnes s’exprimeront et que ce message ne va pas chasser la discussion.

Je voulais juste vous informer de cette découverte : l’équipe Enfance de la France insoumise a proposé le résultat de ses 4 années de travail sur la thématique de l’enfance pour une publication aux éditions Le Hêtre Myriadis qui a accepté. En attendant que l’ouvrage soit publié sur papier, il es

Bonjour,

Merci Anne-Claire et Catherine pour vos retours. J’espère que d’autres personnes s’exprimeront et que ce message ne va pas chasser la discussion.

Je voulais juste vous informer de cette découverte : l’équipe Enfance de la France insoumise a proposé le résultat de ses 4 années de travail sur la thématique de l’enfance pour une publication aux éditions Le Hêtre Myriadis qui a accepté. En attendant que l’ouvrage soit publié sur papier, il est disponible gratuitement à la lecture ici sur le site de l’éditeur : https://lehetremyriadis.fr/actualites/lenfance-en-commun-les-propositions-de-lequipe-enfance-de-la-france-insoumise/
Il est question d’adultisme dès le premier chapitre sur les droits des enfants (mais malheureusement, toujours question de violence éducative au pluriel). L’OVEO n’est pas cité mais notre dossier envoyé aux candidats en 2017 est utilisé en référence de l’introduction (lire la lettre ouverte ici + lien vers le dossier en question).
Je ne pense pas que je prendrai le temps de tout lire mais je me demande, bien que l’ouvrage soit estampillé LFI, si nous ne devrions pas partager l’information sur la revue de presse et la page facebook de l’OVEO ?

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Je suis désolée d’avance de ne prendre la parole que sur certains des derniers points évoqués dans les derniers messages (et néanmoins du pavé !) :

– @Catherine, tu peux retrouver tes propres réponses et celles des autres en accédant à ton/leur compte (en cliquant sur le nom/vignette de la personne) > dans la page qui s’ouvre, il y a un sous-menu à gauche : cliquer sur « Forums », il y a alors trois/quatre catégories : « Sujet démarr

Bonjour,

Je suis désolée d’avance de ne prendre la parole que sur certains des derniers points évoqués dans les derniers messages (et néanmoins du pavé !) :

– @Catherine, tu peux retrouver tes propres réponses et celles des autres en accédant à ton/leur compte (en cliquant sur le nom/vignette de la personne) > dans la page qui s’ouvre, il y a un sous-menu à gauche : cliquer sur « Forums », il y a alors trois/quatre catégories : « Sujet démarré », « Mes réponses », « Engagement » (tous ces termes sont ceux définis par défaut par le module de forum installé*). « Sujet démarré » me paraît évident, « Mes réponses » regroupe la totalité des messages publiés par la personne dans les différents sujet ouverts, « Engagement » liste les sujets dans lesquels la personne est intervenue. Pour notre propre compte, on voit aussi un bouton « Abonnements », qui correspond aux forums (rubriques) auxquels on s’est abonné (on reçoit un mail lorsqu’un nouveau sujet est ouvert) et aux sujets auxquels on s’est abonnés (on reçoit un mail à chaque nouvelle réponses dans ce sujet).

Pour les messages de la liste Yahoo (celui de Marianne qui dit « au revoir » par exemple, c’est sur https://groups.io/ – voir dans la FAQ** pour y accéder)

*Au sujet des termes employés, je peux en modifier certains mais malheureusement certaines traductions sautent lors des mises à jour pour revenir aux termes par défaut

**J’ai tenté d’expliquer beaucoup d’éléments dans les pages FAQ (Aide) il y a un moment (peut-être que certains trucs ont besoin d’être mis à jour), je vais essayer d’ajouter ces prochains jours les éléments concernant le profil/messages.

– Comité de rédaction : je trouve l’idée bonne sur le principe (je l’ai déjà dit) mais personne ne veux en faire partie à part (ou avec) toi, Catherine ! Le problème n’est pas tant « oui ou non pour un comité de rédaction » mais justement de constituer ce noyau dur d’adhérents qui souhaitent et puissent 1/ échanger avec intérêt et plaisir régulièrement, 2/ débattre en apportant des visions parfois une peu différentes pour garder une voix critique et éviter l’entre-soi, 3/ se sentir en légitimité et responsabilité d’incarner la ligne de l’OVEO.

Personnellement, je n’en peux plus de ces échanges et je me sens vraiment mieux quand je reste à distance. Je me sens coincée depuis des semaines/mois avec les clés du site que je veux transmettre. (en attendant, je peux publier si on me dit précisément quoi…)

Voici en toute honnêteté la situation comme je la vois/vis (et mon avis) :

(désolée d’avance de parler de vous à la troisième personne, Cathy et Catherine B., cette formulation me paraît plus claire pour la compréhension de toustes mais peut être désagréable à la lecture pour vous, j’en ai conscience…)

Cahty a souhaité rejoindre la publication pour prendre mon relais mais reste assez dépendante de moi pour la technique. Catherine B. souhaite reprendre des droits d’édition mais certains membres sont réticents/opposés à cette idée.

Cahty ne souhaite pas travailler de concert avec Catherine, par conséquent, avec mon départ et la décision que l’on doit prendre sur la prise de relais, l’une ou l’autre se retrouverait probablement seule sur ce poste (Cahty sans moi, Catherine sans Cahty ni moi). Pour que ce ne soit pas le cas, il faudrait que d’autres adhérents acceptent d’assister l’une ou l’autre dans la mission.

Personnellement, je redonnerai bien les droits d’édition à Catherine B. car :

• elle est autonome sur la publication (je me sentirai véritablement libérée de cette tâche), a veillé à la mise à jour du site sur bcp d’aspects qui n’ont pas posé de problèmes et a, à mon avis, contribué par sa rigueur linguistique à la qualité (félicitée) du site ;
• elle rectifie les formulations qui ne conviennent pas quand on lui demande ;
• peu de membres sont prêts à s’investir, je trouve difficile de se priver de ceux qui sont prêts à le faire et humainement difficile de la tenir à l’écart ainsi.

Cela dit, Catherine, je comprends que la manière dont tu reviens sur l’épisode de l’article sur l’IEF n’inspire pas confiance à d’autres (avant cet incident, on m’en a rapporté d’autres et en cherchant le message de Marianne, je suis tombée par hasard sur celui-ci : https://groups.io/g/OVEO/message/38810)

Tu sembles considérer qu’il aurait « suffit » que tu puisses avoir un retour dans les temps sur ta proposition d’ajout pour qu’il n’y ait pas d’incident (soit l’ajout d’une suggestion politique, au moment de la publication, sans accord préalable des auteurs de l’article et plus globalement d’autres adhérents, permettant de valider qu’elle correspondait à la position des autres membres de l’OVEO). Certes, on peut corriger un texte et retirer des choses après publication (je trouve personnellement problématique de le faire si ce n’est pas parce que le contexte a évolué et donc nécessité d’une mise à jour – mentionnée), mais dans ce cas, on peut aussi d’abord s’en tenir à ce qui est validé et ajouter les modifications souhaitées ensuite (privilégier ainsi la publication d’un contenu qui convient à plusieurs membres plutôt que son avis personnel).

Il me paraît donc important, pour envisager de te redonner un rôle à la publication de :

• prendre l’avis d’autres adhérents, bien sûr, et éventuellement leurs conditions
• clarifier une méthodologie de travail qui nous sécurise tous·tes

Le problème, c’est qu’en soutenant le retour de Catherine B. à la publication, j’ai l’impression d’en chasser Cahty, ce que je ne souhaite pas.

J’ai souvent trouvé épuisant de travailler avec Catherine et je comprends que d’autres n’en ai pas envie. Le deuxième aspect (qui est un problème ou pas selon les perceptions) : Catherine revient régulièrement aux « règles » établies au fil des années (j’avoue qu’avec le temps j’ai pris le pli et j’y reviens aussi !) ; cela ralentit fortement les initiatives et les évolutions que d’autres pourraient vouloir voir se constituer.

Ainsi, la conséquence que je crains avec son retour à la publication, c’est qu’il n’y ait presque plus d’échanges entre elle et les autres adhérents qui restent, et je vois mal comment la publication peut se tenir ainsi.

Par ailleurs, avec Cahty seule à la publication, ce qui me fait peur ce serait plutôt

• de ne pas être complètement libérée (si pb technique) : Cahty, si je dis que j’arrête aujourd’hui, qu’es-tu en mesure de continuer seule, peut-être que je ne me rends pas bien compte de ce que tu sais faire ?
• un manque de rigueur rédactionnelle dans une partie des textes publiés sans demande de relecture (pas sûre que si Catherine B. demande une reformulation a posteriori, Cahty la fasse ?)
• un processus de décision plus centralisé/moins discuté, menant à un resserrement des publications sur ses sujets de prédilection***

*** On m’a formulé le retour suivant et je ne le trouve pas complètement faux : « avant, je trouvais les informations sur le site très factuelles et sourcées (donc réel appui pour articuler sa propre pensée), aujourd’hui, je trouve que c’est plus de l’opinion. » 

J’aurais donc besoin aussi, si Cahty garde seule la publication, que le processus soit clarifié (je pense que de toute façon, c’est vraiment un truc nécessaire de manière générale, pour toutes les missions)

Je demande l’avis des adhérents sur cette situation. La date de l’AG sensée me libérer de mon rôle n’étant pas encore décidée, je trouve que cette situation ambiguë dure beaucoup trop. Merci d’avance.

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[Sophie BLUM]

Je suis d’accord avec les remarques de Catherine B., à la fois sur certaines ambiguïtés de formulation (engendrées par des connecteurs logiques) et surtout sur la question de l’œuf ou la poule / individu ou société / éducation ou système. Je ne suis pas sûre que ce soit dans cette mini-brève (courte !) qu’il faille tenter de trouver/donner une « réponse » et je ne trouve pas que le texte d’origine contredise quoique ce soit qu’on pourrait analyser pa

Je suis d’accord avec les remarques de Catherine B., à la fois sur certaines ambiguïtés de formulation (engendrées par des connecteurs logiques) et surtout sur la question de l’œuf ou la poule / individu ou société / éducation ou système. Je ne suis pas sûre que ce soit dans cette mini-brève (courte !) qu’il faille tenter de trouver/donner une « réponse » et je ne trouve pas que le texte d’origine contredise quoique ce soit qu’on pourrait analyser par ailleurs sur nos systèmes hiérarchisés, nos biais, croyances et conditionnements.
Aussi, je ne souhaite pas que l’on se sente obligé de toujours ajouter « domination adulte et masculine » dans nos textes (serait-ce une crainte de ne pas respecter notre déclaration de philosophie lorsque l’on parle d’autre chose ?) au risque que ça devienne une sorte de prêche, même si je suis d’accord sur le fond. Je pense que ces éléments doivent être introduits de manière plus étayée pour être bien compris des lecteurs et que notre propos puisse être pertinent.
Désolée, du coup je ne sais pas trop quoi proposer ou modifier, j’aurais gardé le texte initial qui me semblait simple !

PS : Ah et puis surtout (!), je venais pour dire que j’avais publié l’info fournie par Olivier Maurel dans la revue de presse (très succinct), dans Études scientifiques et sur l’accueil.

PPS : si c’est OK pour vous, en attendant, il me semble que je pourrai qd même ajouter en revue de presse aussi l’article de JPT puisse qu’il existe ?

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Jean-Pierre Thielland m’envoie aujourd’hui ce billet pour la revue de presse de l’OVEO : « La guerre en Europe » http://lesenfantslibres.canalblog.com/archives/2022/03/02/39368121.html#utm_medium=email&utm_source=msg_suggest&ut

Bonjour,

Jean-Pierre Thielland m’envoie aujourd’hui ce billet pour la revue de presse de l’OVEO : « La guerre en Europe » http://lesenfantslibres.canalblog.com/archives/2022/03/02/39368121.html#utm_medium=email&utm_source=msg_suggest&utm_campaign=lesenfantslibres&utm_content=La%20guerre%20en%20Europe

Il cite plusieurs des liens donnés par Catherine B. du site d’Alice Miller

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[Sophie BLUM]

Bonjour,

Je suis surprise aussi que le très court texte proposé pour relayer les écrits d’Alice Miller au sujet de la guerre éveille des méfiances. Il ne s’agit pas vraiment « d’écrire quelque chose sur l’actualité » mais de faire remonter des écrits et les mettre en contexte ?

Pour ne pas bloquer les choses, peut-être Cahty ou Anne-Claire vous souhaiteriez proposer d’autres liens ou une reformulation ?

–

Je suis également OK pour publier dans la

Bonjour,

Je suis surprise aussi que le très court texte proposé pour relayer les écrits d’Alice Miller au sujet de la guerre éveille des méfiances. Il ne s’agit pas vraiment « d’écrire quelque chose sur l’actualité » mais de faire remonter des écrits et les mettre en contexte ?

Pour ne pas bloquer les choses, peut-être Cahty ou Anne-Claire vous souhaiteriez proposer d’autres liens ou une reformulation ?

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Je suis également OK pour publier dans la partie Etudes scientifiques les éléments transmis par Olivier Maurel !

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Daniel Delanoé a trouvé le livre de Frédéric Jésu et Jean Le Gal, Démocratiser les relations éducatives (voir le message reçu suite à la lettre d’info cité dans mon message #9564) Je le mets en pièce jointe.

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